Reconditionare chiulasa Samurai

[Gil]

Salut baieti, iata ca m-am lovit si eu de-o noua problema si-i musai sa cer si parerea voastra.

Cu ocazia schimbarii simeringurilor de la supape (pierd ulei pe acolo) un prieten bun si mecanic (sau mecanic bun si prieten :grin:) mi-a propus sa dam jos chiulasa si s-o reconditionam total. Avand in vedere ca masina e din '91... m-am gandit ca nu strica sa fac asta. Deci intreb:

- Inafara de simeringuri supape, garnitura chiulasa, o-ringuri distribuitor (scapa ceva si pe acolo), pinion distribuitor... ce mai am nevoie?

Garniturile pentru admisie si evacuare trebuie schimbate cu ocazia asta? Ghidurile de supape la fel?

Axul cu came nu are uzura, e in cote. Sa cumpar si simeringul de la axul cu came? Sunt multe variabile si de aceea am speranta ca unii dintre voi au mai facut asta si ma pot sfatui.

Va multumesc :h5

[Marius C alias Turagmes]

Re: Reconditionare chiulasa Samurai

 

Gil...trimite chiulasa la noi la Ghimbav la reparat...au aia acolo tot ce iti trebuie......si nu sunt prea scumpi ...la chiulasa de la Toyota LC planat etansat supape pe scaune schimbat siemringuri la coada supapelor ...toata distractia a fost 250 de ron....

 

da-mi un tel sa te lamuresc ce si cum :grin:cu ei

[Gil]

Re: Reconditionare chiulasa Samurai

 

Multumesc Marius pentru sfat :tk

Dar vreau sa fac eu aceasta operatiune. Nu sunt total strain de reconditonarea unei chiulase si cred ca daca fac asta si-mi mai si reuseste... voi avea numai de castigat. Mecanica e frumoasa si e plina de satisfactii mai ales daca ti-e draga masina la care lucrezi. Cred ca asa ai face si tu in locul meu.....

Daca intampin greutati am sa te sun sa-ti cer sfaturi :h5

[PYZ]

Re: Reconditionare chiulasa Samurai

 

Sfatul meu este ca odata ce dai chiulasa jos, sa schimbi toate garniturile, oringurile si simeringurile care iti ies in cale.Eu unul m-as umple de spume ca la 2-3 saptamini de la o asemenea operatiune sa vad ca imi curge semeringul de la axa cu came si sa o iau cu dat distributie jos si toate cele, pentru ca nu am schimbat un semering de 5 sau 7 RON.Verifica cureaua de la distributie si rola intinzatoare, daca tot e desfacuta.Si pompa de apa.Pune niste cirpe eventual pe rolele si pinioanele de la distributie, ca atunci cind dai jos chiulasa de pe motor o sa iti curga ceva antigel si ulei si sa nu iti murdareasca pe acolo si pe urma sa iti arunce cureaua afara.Asadar daca se apropie cit de curind schimbul distributiei, fa-o de acum daca to e desfacuta.Si daca ma intrebi, as schimba si semeringul de la arborele cotit.Esti prea aproape de el si e prea ieftin ca sa nu o faci.Acum, cum stii tu.

[yoke]

Re: Reconditionare chiulasa Samurai

 

in plus poti sa mai verifici doua chestiuni:

 

1.planeitatea chiulasei (suprafata de contact cu blocul motor e cea mai importanta, cea de contact cu garniturile evacuare/admisie suporta tolerante mari)

Aici ar trebui sa ai max. 0.1 in orice punct, de-a lungul si pe diagonale. Daca nu ai rigla de precizie, poti folosi un ax culbutor in loc de.

 

2.etanseitatea supapelor. Tehnica clasica, de "meserias" cu benzina turnata pe chiulasa cu capul in jos. Corectie de finete cu praf de smirghel in ulei. Evident, cureti supapele daca tot le-ai dat jos.

 

succes,

[yoke]

Re: Reconditionare chiulasa Samurai

 

am uitat: daca nu este neaparata nevoie, NU te atinge de ghidurile de supape. Te complici prea tare. Risti sa nu se mai aseze supapele pe scaune.

[Marius C alias Turagmes]

Re: Reconditionare chiulasa Samurai

 

Gil...de acord cu tine....treaba sta asa....daca ar fi doar de schimbat simeringurile de la supape...si de etansat supapele pe scaunele lor...ar fi ok.....

 

 

da.....planeitatea....verificat si corectat jocul in ghiduri.....le poti face tu?

 

plus ca aia fac zilnic asa ceva...de ani buni incoace....

 

alegerea este a ta :h5

 

daca tot desfaci motorul...sfatul meu e sa schimbi toate garniturile si simeringurile...

[Gil]

Re: Reconditionare chiulasa Samurai

 

Multumesc tuturor, sfaturi bune care-mi dau de gandit....

Evident, am sa schimb toate o-ringurile, simeringurile, garniturile care-mi ies in cale. O sa am grija si la demontare, distributia are doar 7000 de km si e pacat sa-mi bat joc.

 

La etansarea supapelor am mai lucrat, chiar la motoare mai complicate si nu mi s-a parut mare branza. Ghidurile nu cred ca trebuie schimbate si am sa explic de ce: motorul, atat cat l-am desfacut pana acum, arata foarte bine. Uzura aproape zero in axul cu came e o chestie care ma linisteste oarecum. Faptul ca simeringurile de la supape scapa ulei se datoreaza unei functionari cu valva PCV (positive crankcase ventilation - ventilarea carterului) infundata complet (asa am cumparat masina). Altfel, compresia e foarte buna (12,7 cu motor la -10 grade C... la cald nu am mai testat fiindca am considerat ca n-are rost). Fum nu scoate orice i-as face, trage bine chiar foarte bine. Consumul e iarasi ok, 6-7% extraurban, vreo 10 urban (dar eu o cam pisc :grin:). In offroad nu se pune...

 

Insa ce mi-ati spus despre planeitatea chiulasei imi cam da de gandit. Daca pur si simplu dau jos chiulasa, o refac si o montez la loc cu o garnitura noua... care e problema? Nu se mai asaza pe bloc cum trebuie? Garnitura nu preia toleranta de 0,1mm? Este posibil ca garnitura sa fie asa bine lipita incat s-o pot da jos foarte greu doar cu riscul deteriorarii planeitatii? Cred ca este prima data cand da jos cineva chiulasa de pe acest motor.

 

Repet, motorul e brici, motivul demontarii e doar consumul exagerat de ulei. Cam 1 litru la 2000 de km si nu scoate fum deloc, nu curge pe nicaieri (inafara de pipa delcoului pe unde transpira putin), trage bine, nu se incalzeste, nu se ineaca nu... etc. Poate ma mananca pe mine in fund :grin: dar parerea mea e ca o problema trebuie remediata din timp.

 

Inca o data multumesc tuturor, nici nu aveam de gand sa ma apuc de asa lucrare fara sa va cer sfatul :tk. Pana la urma de la voi am invatat ca nu se spune "chiuloasa" ci chiulasa :h5

[cos]

Re: Reconditionare chiulasa Samurai

 

Compresia mare la rece poate indica si o problema de raclare a segmentilor 'de ungere ' , care nu mai razuie uleiul de pe cilindru .Combinind acest aspect cu cel al consumului mare de ulei ...are uzura si ansamblul de segmenti .

Pentru verificarea planitatii la chiulase , eu folosesc rigla unui subler de 500 si lere .Demontarea garniturii de chiulasa nu afecteaza planitatea chiulasei .Daca e cazul , o razui cu rabdare cu o racleta de plastic si o stergi temeinic cu un solvent - in cazul in care a ramas pe suprafetele de contact zone cu resturi de garnitura .Studierea cu atentie a zonelor respective spune multe despre functionarea motorului - ardere , racire , etansare ...

Verificarea etansarii supapelor cu benzina e oarecum empirica si mai mult informativa .Dar e oricum o informatie .

Se pot inlocui ghidurile , sau realeza si se monteaza supape cu coada cu un diametru mai mare ( citeva zecimi , max ) la cote de reparatie .Se pot si refolosi supapele existente , daca trec de control la liniaritatea cozii ,constanta diametrului pe lungime , uzura zonei de etansare si actionare la coada , uzura talerului , concentricitatea cozii cu talerul ...si se monteaza ghiduri noi , care se vor aleza si apoi se frezeaza scaunele , ( alta poveste , alte detalii ...) dupa axa nou obtinuta odata cu alezarea ghidurilor .La refacererea planitatii chiulasei sa tine cont si de modificarea raportului de compresie , care poare deveni inegal intre cilinderi , cu serioase efecte negative ( totusi , mai putin importante la motoare pe benzina , mult mai evidente la diesel ) , care reducere trebuie corectata per total prin alegerea corecta a unei grosimi de garnitura de chiulasa ( in caz contrar se mareste raportul de compresie si se favorizeaza aparitia detonatiilor , daunatoare la orice motor , si asa vitregite de folosirea unei benzine de calitate medie . Asta e numai ceva telegrafic , ...lasa specialistii sa puna chiulasa in buna state , cu scule adecvate ,o chiulasa in buna stare e dificil de obtinut ...si foloseste timpul la celelalte parti care trebuie reparate la motor ...Cistigul e mai mare , la un potential risc mai mic .

Vad ca de planitatea blocului nu aud de la nimeni ...

[Gil]

Re: Reconditionare chiulasa Samurai

 

Multumesc Cos, informatii foarte bune.

Compresia la samurai trebuie sa fie in jur de 14 cu motorul cald (nu tin minte exact valoarea dar e pe-acolo). 12,7 la rece mi s-a parut o valoare buna dar am sa masor cum scrie in manualul de service ca sa vad ce si cum. Evident, pe cilindrul 3 am 12,3. Am citit ca la acest motor, cilindrul 3 este predispus la uzuri mai mari, de pilda este primul care da bataie de bolt.

Este buna ideea de a schimba doar simeringurile de supape fara a ma complica mai mult?

Pana la urma... daca merge, lasa-l sa mearga. Mi-e sa nu fac mai mult rau decat bine..... Maine masor compresia la cald si mai vorbim.

[yoke]

Re: Reconditionare chiulasa Samurai

 

e foarte interesant sa nu scoata fum deloc, sa nu curga pe nicaieri si totusi sa completezi 1L la 2.000km.

 

Am auzit de schimbarea semeringurilor de supape fara sa demontezi chiulasa, dar nu stiu detalii. Daca faci asta, te rog posteaza detalii. Cum tii supapa sa nu cada?

 

Planeitatea chiulasei nu poti sa o strici prin demontare. Doar daca indepartezi resturile de garnitura cu flexul !!!. Se deformeaza de la caldura, la exploatare excesiva, in timp. Prezoanele vechi o tin in pozitie dar la remontare, prin strangerea prezoanelor nu o mai poti "trage" la loc. Cel putin asa stiu eu de la niste meseriasi. Daca motorul a fost folosit normal, fara supraincalziri, este putin probabil sa ai abateri de planeitate mai mari de 0.1. Nu iti face probleme, poti sa o demontezi cu curaj.

[NICU007]

Re: Reconditionare chiulasa Samurai

 

Si eu sunt la capitolul cu schimbatul simeringurilor la Samurai. Am acelasi consum de ulei, cam 1 l/2000 km, dar a mea fumega. Nu fumega in sarcina, oricat as forta-o nu scoate nici un pic de fum. Cand cobor o panta mai mare in frana de motor in schimb, la prima accelerare a motorului, scoate fum albastru. Pana la urmatoarea frana de motor nu mai scoate iar pic de fum. Am masurat compresia prin vara, nu mai tin minte exact valorile, dar erau foarte apropiate de cele date de manual si aproape egale intre cei patru cilindrii, ceea ce m-a dus cu gandul la simeringurile de la supape.

 

Daca le-a schimbat cineva fara sa desfaca chiulasa sa ne zica si noua cum. Motorul meu nu a fost defacut pana acum si as prefera sa le schimb fara sa-l desfac.

[Marius C alias Turagmes]

Re: Reconditionare chiulasa Samurai

 

sa schimbi simeringurile la supape...fara a da jos chiulasa de pe motor...e ca in povestea aia in care a tuns dracu porcu....dupa ce l-a tuns,....a spus....grea treaba....si proasta lana....

[Gil]

Re: Reconditionare chiulasa Samurai

 

Am masurat azi compresia la cald iar valorile au fost in jur de 15,5, neasteptat de bune. Deci e cam clar pe unde papa ulei.... Mai am de strans niste bani, de cumparat niste piese si ma apuc de treaba.

[proof]

Re: Reconditionare chiulasa Samurai

 

Sa inteleg din afirmatiile tale ca avand compresie, consumul este din cauza semeringurilor la supape. Ok

Nu am demontat pana acum chiulasa la Samurai, dupa cele expuse de Marius operatiunea de schimbare a semeringurilor fara demontarea chiulasei nu se poate face sau se strica, deterioreaza ceva prin chiulasa?

Eu as proceda, fara demontarea chiulasei, astfel: demontarea rampelor, scoaterea bujiilor, dupa care pe fiecare supapa inainte de scoaterea arcului as bloca-o prin gaura de bujie cu o tija dintr-un material care sa nu produca stricaciuni, cu pistonul cilindrului in pozitia superioara. Ca sa iasa treaba cat mai bine ar trebui 4 maini. Dupa care scoaterea sigurantei, detasarea arcului, extragerea semeringului si invers. Rog pareri:hl

Nu as recomanda demontarea chiulasei pentru schimbarea semeringurilor, daca nu sunt probleme de alta natura (batai, segmenti dusi, s.a.). Manualul de service ce spune despre inlocuirea semeringurilor?cu/fara demontare chiulasa.:h5

[Marius C alias Turagmes]

Re: Reconditionare chiulasa Samurai

 

tu vorbesti din ce ai citit...sau ai facut asa ceva?:grin:

 

intr-un final...reusesti sa schimbi simeringurile....pui totul la loc....si pleci la drum cu masina.....si....surpriza....comsuma ulei.....cu polonicul.....segmenti buni....totul ok....si totusi....haleste ulei.....

 

dand chiulasa jos....poti vedea si uzura existenta pe coada supapelor.....lucru pe care nu-l poti observa....fara demontarea chiulasei.....dar fiecare cu placerile lui.....mai mult sau mai putin sado-maso :ha::ha::ha:

[proof]

Re: Reconditionare chiulasa Samurai

 

Procedeul explicat a fost practicat la benzinare renault si nu au fost probleme. La motoarele benzinare care mi-au trecut prin mana si care n-aveau > 200 mii km nu am intalnit uzura la coada supapelor.

Am scris clar ca nu am operat motoare de Samurai si nu am cunostinta ca un asemenea motor la cca 100 mii km sa capete o asemenea uzura in coada supapelor si care implicit trebuie inlocuite. Posibil alt sistem la Suzuki coada la supapa mai moale ca ghidul....cat respir vreau sa invat daca cei din jur au rabdare si doneaza din excedentul de cunostinte:y:h5

[Marius C alias Turagmes]

Re: Reconditionare chiulasa Samurai

 

fiecare cu placerile lui....eu personal prefer sa demontez chiulasa.....cu ocazia asta vad si supapele in ce stare sunt....capul pistoanelor....si nu numai...

[Gil]

Re: Reconditionare chiulasa Samurai

 

Din numele topicului se poate deduce ca vreau sa fac si o reconditiobare a chiulasei. Problema consumului mare de ulei nu e singurul motiv pentru care vreau s-o dau jos. Ar mai fi:

- curatarea si verificarea uzurii componentelor chiulasei si implicit schimbarea lor la nevoie.

- schimbarea preventiva a simeringului de la axul cu came, a oringurilor de la distribuitor si poate a pinionului acestuia.

- un zgomot suspect cand masina e in sarcina mare, un tacanit intermitent. Se aude clar din chiulasa iar eu ma gandeam la un arc slabit sau poate fisurat. Cu manualul in fata am mers pe aceasta ipoteza si vreau cu ocazia asta sa verific si buna stare a arcurilor de la supape. E totusi o masina din '91 pana la urma.. te poti astepta la orice.

@proof In manualul de service, schimbarea simeringurilor de la supape este inclusa in capitolul reviziei si demontarii complete a motorului dar nu am eu nici timp si nici resurse ca sa fac asa o lucrare de anvergura.

A, si era sa uit: al patrulea motiv ar fi si faptul ca mai invat cate ceva :wink:

[proof]

Re: Reconditionare chiulasa Samurai

 

Tine topicul fierbinte cu solutia:g:g:g

Asteptam rezultatele

:less

Merita daca faci lucrarea:old

[Gil]

Re: Reconditionare chiulasa Samurai

 

Na c-am facut-o pana la urma, babeste, impreuna cu prietenul meu (Thank You Speedy! :tk). De fapt mai mult el ca eu... am fost ucenic. :grin:

Operatiunile, in mare au fost:

- demontarea chiulasei de pe motor

- curatarea capetelor de piston (mult jeg negru pe ele)

- demontarea componentelor chiulasei

- curatarea chiulasei. Multa mizerie si acolo.....

- curatarea supapelor (depunere multa pe capul supapelor).

- rectificarea supapelor si a scaunelor acestora.

- schimbat simeringuri de supape, simering ax cu came, o-ringuri la delcou.

- schimbat garnituri (chiulasa, evacuare, admisie)

- schimbat evacuare cu alta in stare mult mai buna (multumesc KiNeTic :tk)

- montare si...... vruuuum la prima cheie :banana

Cateva observatii m-au bucurat, ca de pilda:

- ghidurile de supape nu au joc

- motorul are uzura aproape zero (asta explica si compresia aproape maxima pe care o are)

 

Am reusit sa fac cateva poze.

Motorul merge cu totul altfel, operatiunea a fost un succes.

[proof]

Re: Reconditionare chiulasa Samurai

 

Avand in vedere ca a trecut o buna perioada, sa schimbat sistuatia cu consumul de ulei ?:h5

[minitehnicusro]

Re: Reconditionare chiulasa Samurai

 

cum ai desfacut cele 10 suruburi care tin axele de la culbutori?

dupa ce am stricat doua incercand sa le scot fara sa reusesc sa le scot am renuntat.

 

sunt foarte, foarte stranse.

 

exista aftermarket la americani kitul de 10 suruburi dar in loc de cap de surubelnita ph au inbus ca ala nu are moarte.

Editat Decembrie 29, 2011 de minitehnicusro

[Gil]

Re: Reconditionare chiulasa Samurai

 

@proof: consumul de ulei s-a diminuat mult. Una la mana a contat schimbarea simeringurilor de supape care erau clar imbatranite. Dar ulterior, si schimbarea valvei PCV a contribuit la asta. Un consum de ulei trebuie sa existe, e un motor de turatii mari. Sunt unii care spun ca au Sam si nu consuma gram de ulei dar nu cred ca exista asa ceva. Totusi, 1...1,5 litri intre 2 schimburi de ulei cred ca e normal (adica la 7000 de km). Al meu manca inainte de reparatie cam 3l la 7000km, acum e ok.

 

@minitehnicusro: la mine s-au desfacut cu surubelnita cu impact. Dar au cedat repede, nu s-a stricat santul asa ca le-am montat la loc. E buna ideea cu imbusuri, dar repet, la mine nu a fost problema asa mare incat sa ma gandesc la inlocuirea lor.

[ovizd3]

Re: Reconditionare chiulasa Samurai

 

cum ai desfacut cele 10 suruburi care tin axele de la culbutori?

dupa ce am stricat doua incercand sa le scot fara sa reusesc sa le scot am renuntat.

 

sunt foarte, foarte stranse.

 

exista aftermarket la americani kitul de 10 suruburi dar in loc de cap de surubelnita ph au inbus ca ala nu are moarte.

 

salut...unde pot gasi acel kit sau un cod ? am nevoie urgent de toate surubelele :D sunt terminate si as vrea sa le schimb