Do It Yourself - Samurai Clicky Starter Fix (releu pe circuitul de starter)

[omoroka]

Pentru ca am libere si stau acasa zilele astea am zis sa-mi mai fac cate ceva pe la sugiuki.

M-am concentrat ieri si azi asupra unei probleme mai vechi a carei rezolvare o cunosteam dar nu avusesem timp sa ma ocup de ea: asa numitul "clicky starter".

Pe scurt: dai la cheie si o ia cand e rece dar daca mergi o vreme cu ea, cat sa se incalzeasca circuitele electrice bine (sa zicem 100km la drum intins) si apoi opresti pentru un pipi sau alimentare, cand incerci sa ii dai la cheie sa o repornesti nu o mai ia. Face doar un click iar demarorul... canci.

Preventiv ca sa nu patesc asa ceva, inainte sa opresc motorul aveam grija sa opresc toti consumatorii. Astfel diminuam incidenta. Daca totusi mi se intampla, rezolvarea rapida era urmatoarea:

- scos din viteza si pus frana de mana

- deschis capota si pus contactul la cheie

- iesit din masina cu un cablu de un metru, scos papucul de la starter (ala cu fir subtire, nu cel de alimentare)

- facut legatura scurt intre + de la baterie si borna de la starter

 

Masina pornea instant asa.

 

Rezolvarea eleganta si definitiva ar fi prin interpunerea unui releu intre + de la baterie si borna subtire a starterului sau buton de start ca la formula 1 :grin:

 

Astazi am zis sa incerc varianta mai eleganta, cea cu releu, asa ca am luat urmatoarea schema de pe net, am cumparat un releu de 30A, un soclu de siguranta auto si o doza de instalatii, din cele mai mici. Restul: papuci, fire cleste de sertizat aveam acasa :grin:

 

http://zukioffroad.com/Tech_Library/images/zuki_starter_relay.JPG

 

 

Pe releu am dar 35RON de la "magazinul din colt" dar dupa aia l-am gasit cu doar 19.20RON la Norauto, locul de unde am luat si soclul de siguranta (cam "prastie" ce-i drept :bl) si unde mai puteti gasi papuci si fire daca nu aveti.

 

Piesele de baza ale montajului: releu 30A, sigurante, soclu siguranta

http://img341.imageshack.us/img341/7268/imag0036o.jpg

 

Toate piesele inainte de montare (observati ca am trecut de la bere la palinca :ha:)

http://img259.imageshack.us/img259/2360/imag0037kc.jpg

 

In 15 minute le-am legat si le-am fixat in doza.

http://img813.imageshack.us/img813/6901/imag0038m.jpg

 

http://img715.imageshack.us/img715/2320/imag0039iy.jpg

 

 

Firele folosite sunt de 1.5mmp iar siguranta va fi una de 15A. Nu mi se pare normal sa pun siguranta de 30A asa cum zic americanii pentru ca risti sa prajesti releul si sa-ti ramana starterul cuplat :grin: Apoi, mai mult de 5-10A nu cred ca mananca jucaria. Daca vad ca-mi arde siguranta de 15A ii voi pune fire de 2.5mmp pe circuitul de comutare a releului.

 

Maine il voi monta si va voi atasa poze cu locul in care am fixat doza. O sa ziceti ca de acolo este :ha:

 

Sper sa si mearga si sa nu ma fac de ras :grin:

 

LE: Am testat si am vazut ca functioneaza cum trebuie asa ca va atasez si detaliile schemei mele, care nu difera de cele ale schemei originale, doar ca va dau in plus si dimensiunile cablurilor cu papucii care trebuie sertizati la capete

http://img692.imageshack.us/img692/5733/schemamea.jpg

Editat Ianuarie 6, 2011 de omoroka

[cipak]

Re: Do It Yourself - Samurai Clicky Starter Fix (releu pe circuitul de starter)

 

Mie mi se intimpla sa nu porneasca chiar si la rece. Uneori trebuie sa dau de 5-6 ori la cheie ca sa o ia, alteori porneste din prima.

 

Cind nu porneste nu face click-uri repetate, doar unul singur (releul de linga calculator), si apoi sta. Cit tin cheia apasata, becurile din bord au intensitatea luminoasa ceva mai scazuta, semn ca intra curent in electromotor, insa acela nu se misca.

 

E aceeasi problema? Ca-mi pun si eu un releu. Din necesarul de piese am doar berea si palinca deocamdata:x

 

offtopic: Gepetto ne-a explicat azi cum motoarele electrice au nevoie de un condensator pentru a intirzia unul din cimpurile electromagnetice, ca sa existe un usor defazaj care sa permita motorului sa inceapa sa se roteasca. E posibil sa fie dus unul din condensatoarele din electromotor?

 

Asteptam poze cu cutiuta montata sub capota, sa ne inspiram si noi.:wink:

[omoroka]

Re: Do It Yourself - Samurai Clicky Starter Fix (releu pe circuitul de starter)

 

Mie mi se intimpla sa nu porneasca chiar si la rece. Uneori trebuie sa dau de 5-6 ori la cheie ca sa o ia, alteori porneste din prima.

 

Cind nu porneste nu face click-uri repetate, doar unul singur (releul de linga calculator), si apoi sta. Cit tin cheia apasata, becurile din bord au intensitatea luminoasa ceva mai scazuta, semn ca intra curent in electromotor, insa acela nu se misca.

 

E aceeasi problema? Ca-mi pun si eu un releu. Din necesarul de piese am doar berea si palinca deocamdata:x

 

offtopic: Gepetto ne-a explicat azi cum motoarele electrice au nevoie de un condensator pentru a intirzia unul din cimpurile electromagnetice, ca sa existe un usor defazaj care sa permita motorului sa inceapa sa se roteasca. E posibil sa fie dus unul din condensatoarele din electromotor?

 

Asteptam poze cu cutiuta montata sub capota, sa ne inspiram si noi.:wink:

 

Daca face un click si nu porneste dar luminile la bord sunt aprinse asta ar putea fi explicatia.

 

Eu am avut problemele astea inca de cand am cumparat masina iar prima data cand am bagat-o in service asta a fost motivul. Am dus-o la un atelier special de reparatii electromotoare, au demontat aia electromotorul, l-au verificta si totu era in regula asa ca mi l-au curatat doar si l-au pus inapoi. Tot ei s-au oferit fara sa ma intrebe sa-mi monteze un astfel de releu dar cand am vazut improvizatia nu am fost de acord si i-em pus sa o dea jos :ha::ha::ha:

[omoroka]

Re: Do It Yourself - Samurai Clicky Starter Fix (releu pe circuitul de starter)

 

Am montat jucaria astazi. Nu a mers din prima pentru ca masa la care legasem firul initial nu era buna. La a dou-a incercare a mers fara probleme. Masina porneste la fel ca inainte, deci nu mi-a adus nici-o schimbare aici, si era de asteptat. Sunt curios insa daca voi mai avea probleme in viitor cu pornirea la cald. Mai jos doua imagini cu locul in care am instalat montajul: e chiar langa baterie, sub consola electrovalvei prinsa pe peretele dinspre bord.

 

http://img825.imageshack.us/img825/4237/imag0042g.jpg

 

http://img811.imageshack.us/img811/4954/imag0043i.jpg

 

 

Ce mi s-a parut foarte ciudat cand am montat releul, am observat ca la borna de + a bateriei este legat un fir de 1.5mmp lung de vreo 10cm care mai departe prin intermediul unei mufe cu un papuc era conectat la un cablu mai gros de 4mmp ce alimenta ceva... nu stiu exact ce!!! Uitati-va in poza de mai jos si minunati-va.

Oare asta o fi o improvizatie a fostului proprietar sau pur si simplu asa a fost gandit din fabrica. Mie mi se pare anormal, dar in fine, poate dezbatem problema asta intr-un nou topic.

 

http://img132.imageshack.us/img132/6121/firciudat.jpg

[omoroka]

Re: Do It Yourself - Samurai Clicky Starter Fix (releu pe circuitul de starter)

 

...Ce mi s-a parut foarte ciudat cand am montat releul, am observat ca la borna de + a bateriei este legat un fir de 1.5mmp lung de vreo 10cm care mai departe prin intermediul unei mufe cu un papuc era conectat la un cablu mai gros de 4mmp ce alimenta ceva... nu stiu exact ce!!! Uitati-va in poza de mai jos si minunati-va.

Oare asta o fi o improvizatie a fostului proprietar sau pur si simplu asa a fost gandit din fabrica. Mie mi se pare anormal, dar in fine, poate dezbatem problema asta intr-un nou topic.

 

http://img132.imageshack.us/img132/6121/firciudat.jpg

 

M-am prins care e treaba si cu firicelul cel anemic :grin:

 

Se pare ca asa e gandit din fabrica. E mai subtire pentru ca are rol de siguranta. Practic el se afla pe circuitul principal care duce in tabloul de sigurante si are rolul de a se topi in cazul unui scurt pe acest traseu :wink:

 

http://img413.imageshack.us/img413/8813/fusiblelink.jpg

[Max]

Re: Do It Yourself - Samurai Clicky Starter Fix (releu pe circuitul de starter)

 

Nu ar strica ca sa pui si o dioda de gen 1N4007 intre contactele de la bobina releului, cu anodul catre contactul care merge catre plus.

 

A...inca ceva. Poti pune in locul contactului un buton de pornire pe bord. Buton fara retinere pe care il poti gasi la orice firma care vinde materiale electrice.

E mai intereseant ca sa pui contactul cu cheia iar pornirea sa o faci de la buton. :wink:

Plus ca mai exista situatii cand contactele electrice din contactul cu cheie, datorita uzurii, nu mai fac contact asa cum trebuie totdeauna.

Sistemul original si cel cu buton separat pot functiona in paralel fara ca sa se incurce unul pe celalalt.

[cristeaandm]

Re: Do It Yourself - Samurai Clicky Starter Fix (releu pe circuitul de starter)

 

A...inca ceva. Poti pune in locul contactului un buton de pornire pe bord. Buton fara retinere pe care il poti gasi la orice firma care vinde materiale electrice.

E mai intereseant ca sa pui contactul cu cheia iar pornirea sa o faci de la buton. :wink:

Plus ca mai exista situatii cand contactele electrice din contactul cu cheie, datorita uzurii, nu mai fac contact asa cum trebuie totdeauna.

Sistemul original si cel cu buton separat pot functiona in paralel fara ca sa se incurce unul pe celalalt.

 

A mea asa a venit, de cand am cumparat-o cu buton de pornire, poate m-as gandi sa-i schimb chiar locul ca sa stiu doar eu de unde se porneste, asa un fel de antifurt.:grin::oc

[asfalttango]

Re: Do It Yourself - Samurai Clicky Starter Fix (releu pe circuitul de starter)

 

Am avut si eu problema asta dupa scufundare.

Dar am demontat electromotorul-pe care nu il puteam porni decit cu metoda pe "direct"-pentru ca banuiam a fi de vina bobina de cuplare.

 

Demontat,curatat,pregatit sufleteste de inlocuit electromotorul ...acum merge ok.

Mi se pare interesanta metoda ta...dar nu prea am inteles de ce nu mergi pe mina fabricantului si sa rezolvi problema de cuplare a bobinei prin inlocuirea ei.

 

 

Probleme mari am intimpinat la surubul de sub electrmotor care era intepenit si avea hexagonul bolnav,iar pozitia de acces foarte proasta.

[omoroka]

Re: Do It Yourself - Samurai Clicky Starter Fix (releu pe circuitul de starter)

 

@max: initial asa ma gandisem sa-l fac dar pentru ca la samurai bordul se termina cam repede si deja am o gramada de alte acareturi montate sau in curs de montare pe el am zis ca nu prea mai e loc si de butonu asta, care ar trebui sa arate ceva in genul de mai jos :ha:

Dioda la ce m-ar ajuta in circuitul cu releu?

 

@cristeaandm: daca-i ascunzi butonul de start o sa fie deranjant in teren sa-l tot cauti sa pornesti masina cand ti se opreste motorul. Ala trebuie sa fie la indemana. In schimb cel de-al doi-lea buton, cel basculant din poza de mai jos poti sa-l ascunzi si sa-l folosesti pe post de antifurt :wink:

 

@asfalttango: la mine electromotorul nu are nimic. L-am dus la curatat la un atelier special si l-au desfacut baietii si l-au curatat in fata mea. Problema e de la contact, probabil ala de la cheie. Am incercat sa-l desfac dar e capsat. De cumparat... 45EUR + transport pe eBay la nemti... cam scump.

 

 

http://www.vehicle-wiring-products.eu/VWP-onlinestore/switches/photo/ge343a.jpg

[cristeaandm]

Re: Do It Yourself - Samurai Clicky Starter Fix (releu pe circuitul de starter)

 

 

@cristeaandm: daca-i ascunzi butonul de start o sa fie deranjant in teren sa-l tot cauti sa pornesti masina cand ti se opreste motorul. Ala trebuie sa fie la indemana. In schimb cel de-al doi-lea buton, cel basculant din poza de mai jos poti sa-l ascunzi si sa-l folosesti pe post de antifurt :wink:

 

 

 

Unde nu stim nu ne bagam, insa ideea ta este foarte ok, am sa studiez problema in caz ca iti faci asa ceva si vei posta pe aici, am sa trag cu ochiu. :grin:

[omoroka]

Re: Do It Yourself - Samurai Clicky Starter Fix (releu pe circuitul de starter)

 

Am iesit azi cu masina pe camp. Am forjat-o o ora si ceva, era sa raman si intepenit pe langa unu din lacurile Berceni :grin: si am testat starterul din plin. Masina a pornit de fiecare data cu toti consumatorii porniti, lucru care nu se intampla inainte.

[cipak]

Re: Do It Yourself - Samurai Clicky Starter Fix (releu pe circuitul de starter)

 

Felicitari!!

 

Ma apuc si eu de treaba. Poti te rog sa pui o poza si cu schemele desenate de tine pe caiet? Cele din poza cu paharul de palinca.:grin:

 

Miine dim ma duc la "aprovizionare". Cu ocazia asta imi iau si un voltmetru electronic, cum si-a luat Adi (Minitehnicus) de la Conex, cu 200 si ceva de mii.

[saw]

Re: Do It Yourself - Samurai Clicky Starter Fix (releu pe circuitul de starter)

 

Si la mine [vitara] se intampla rar dar se intampla sa nu faca nimic cand dau la cheie...la cald mai ales...

de fapt ce rol ai vrut sa aiba acel releu...ca eu nu am inteles....

 

Multumesc !

Editat Ianuarie 5, 2011 de saw

[minitehnicusro]

Re: Do It Yourself - Samurai Clicky Starter Fix (releu pe circuitul de starter)

 

Cu ocazia asta imi iau si un voltmetru electronic, cum si-a luat Adi (Minitehnicus) de la Conex, cu 200 si ceva de mii.

 

voltmetru digital de panou, masoara 200mV/2V/20V, are 68x44mm si a costat 29 ron la conex pe maica domnului. la adelaida au muuuuuulte modele pe alese, de diferite dimensiuni.

 

va fi montat in zona cu butoane din stanga volanului, unde incape exact in locul butoanelor false.

 

se mai adauga un comutator cu doua pozitii care va selecta ce tensiune se afiseaza: bateria 1 sau bateria 2. plus un led bicolor care va indica rosu sau verde cele doua baterii.

 

urmatoarea jucarie pe lista de cumparaturi este un termometru digital asemanator cu voltmetrul de panou, care va indica temperatura lichidului de racire si a uleiului, tot printr-un comutator. de la adelaida, masoara de la -50 la +150 de grade si costa 39 ron.

 

pe acesta intentionez sa-l montez in dreapta ceasului, unde este compartimentul mic de depozitare.

 

cum e prea frig sa schimb rulmentii de la puntea fata si sabotii de frana, stau in casa si-mi zboara mintea la prostii. :h5

 

[samurai]

Re: Do It Yourself - Samurai Clicky Starter Fix (releu pe circuitul de starter)

 

Eu va recomand sa reconditionati electromotoarele si sa mergeti pe varianta producatorului.Este f simplu sa-l faceti chiar voi.Ca repere va pot spune ca o bobina e cam 120 lei iar un bendix cam 60-70 lei.In rest se mai pot duce pariile si bucsele, mai greu rotor sau alte chestii.Totodata va pot spune ca in Germania sau Belgia unul nou costa 75 EUR.

[Max]

Re: Do It Yourself - Samurai Clicky Starter Fix (releu pe circuitul de starter)

 

Eu va recomand sa reconditionati electromotoarele si sa mergeti pe varianta producatorului.Este f simplu sa-l faceti chiar voi.Ca repere va pot spune ca o bobina e cam 120 lei iar un bendix cam 60-70 lei.In rest se mai pot duce pariile si bucsele, mai greu rotor sau alte chestii.Totodata va pot spune ca in Germania sau Belgia unul nou costa 75 EUR.

 

Din tot ce ai citit mai sus, nu ai bagat de seama ca adaptarea respectiva se monteaza datorita contactului imperfect de la contactul cu cheie nu datorita electromotorului? Daca e electromotorul defect, poti sa pui orice dispozitiv de pornire ca tot nu va porni.

Dispozitivul de mai sus inlocuieste sau sunteaza circuitul de pornire din contactul cu cheie.

[PYZ]

Re: Do It Yourself - Samurai Clicky Starter Fix (releu pe circuitul de starter)

 

Pentru cei care nu vor sa aplice dispozitivul respectiv pe masina, am vazut la topicul de "compatibilitati piese Samurai" ca se poate inlocui butucul si contactul de pornire cu cel de Damas.

[omoroka]

Re: Do It Yourself - Samurai Clicky Starter Fix (releu pe circuitul de starter)

 

Pentru cei care nu vor sa aplice dispozitivul respectiv pe masina, am vazut la topicul de "compatibilitati piese Samurai" ca se poate inlocui butucul si contactul de pornire cu cel de Damas.

 

e si asta o idee buna :h5

[omoroka]

Re: Do It Yourself - Samurai Clicky Starter Fix (releu pe circuitul de starter)

 

Felicitari!!

 

Ma apuc si eu de treaba. Poti te rog sa pui o poza si cu schemele desenate de tine pe caiet? Cele din poza cu paharul de palinca.:grin:

 

Miine dim ma duc la "aprovizionare". Cu ocazia asta imi iau si un voltmetru electronic, cum si-a luat Adi (Minitehnicus) de la Conex, cu 200 si ceva de mii.

 

Am adaugat in primul topic schema cu instructiunile mele, dimensiunile cablurilor si tipul de papuci care trebuie montat la capete.

[SOGO]

Re: Do It Yourself - Samurai Clicky Starter Fix (releu pe circuitul de starter)

 

nu stiu daca e locul potrivit - dar am reusit si eu sa scap de efectul clicky starter inadind firul de masa dintre borna de minus a bateriei si caroserie - nu stiu daca are legatura cu starterul dar dupa ce am observat defectul si l-am remediat demarorul functioneaza perfect.

[Gil]

Re: Do It Yourself - Samurai Clicky Starter Fix (releu pe circuitul de starter)

 

Felicitari @omoroka pentru acest post. Foarte bine detaliat si punctual.

Noroc cu tine ca zilele astea trebuie sa fac pentru cineva un astfel de montaj si am uitat cum se face ca a trecut ceva vreme de cand l-am facut pentru masina mea.

Am totusi o completare pentru cei carora nu le mai porneste masina si isi pun nadejdea in acest montaj.:old

Denumirea americana de "clicky starter fix" e complet aiurea. Un demaror care nu functioneaza corect, trebuie in primul rand desfacut, curatat, uns, schimbati carbunii. Este adevarat ca acest montaj furnizeaza demarorului un curent mai puternic, direct de la baterie, si s-ar putea ca pe moment asta sa rezolve problema. Dar daca bobina e intepenita si plina de rugina, carbunii sunt dusi sau crapati sau intre rotor si stator e o tona de mizerie.... n-o sa tina mult.

[omoroka]

Re: Do It Yourself - Samurai Clicky Starter Fix (releu pe circuitul de starter)

 

nu stiu daca e locul potrivit - dar am reusit si eu sa scap de efectul clicky starter inadind firul de masa dintre borna de minus a bateriei si caroserie - nu stiu daca are legatura cu starterul dar dupa ce am observat defectul si l-am remediat demarorul functioneaza perfect.

 

poti sa descrii mai detaliat ce inadituri ai facut defapt? ai pus un fir de masa mai gros?

[stane]

Re: Do It Yourself - Samurai Clicky Starter Fix (releu pe circuitul de starter)

 

Eu n-am vrut, de lene sa trag fire, sa fac operatia cu releul si am curatat temeinic toate contactele. Credeam ca merge. Dar nu.

Atunci am legat un fir de papucul contactului starterului si l-am adus langa borna "+". E solutia provizorie si definitiva in caz de nepornire. Atat ca nu trebuie sa uiti sa scoti din viteza cand faci manevra ca te calca pe picior.

Daca problema e din contact, m-am apucat sa desfac butucul. E simplu. Se vad uzuri pe placutele din alama. N-am facut decat sa curat si sa intind niste arculete.

Stie cineva cum i se spune in orice limba, cod sau unde s-ar putea gasi?

http://img15.imageshack.us/img15/7328/bloc2.jpg

 

http://img839.imageshack.us/img839/6771/bloc1.jpg

[omoroka]

Re: Do It Yourself - Samurai Clicky Starter Fix (releu pe circuitul de starter)

 

Stane, vezi ca se potriveste la fix cu ala de tico. S-a mai scris pe aici. Asa ca mai bine da fuga la ivanyicom sau king auto. N-ar trebui sa fie prea scump.

[stane]

Re: Do It Yourself - Samurai Clicky Starter Fix (releu pe circuitul de starter)

 

N-am inlocuit comutatorul de contact si bine am facut.

Am taiat firul de start si l-am trecut printr-un comutator "Start" sub bord(rosu).

Problema pornirii tot nu s-a rezolvat asa ca am consultat un electrician.

Cablul "-" de la baterie era subtiat si papucul slabit.:grin:

Editat Octombrie 26, 2011 de stane