Cat a costat pana acum masina mea si cat cred ca valoreaza ...

[Yonutz]

Va propun acest topic in care sa auto-analizam pana unde poate merge aceasta pasiune pe o scala masurata in bani. Si de asemenea un pret ptr care ne-am desparti de ea. E un joc periculos dar cred ca va fi si interesant.

 

Si anume:

-masina - cost achizitie

-masina - cost reparatii de aducere la "cota 0" (cu detaliere)

 

-pregatire masina offroad - modificari si costuri aferente

 

-autoevaluare masina offroad

 

Ce ziceti? :grin:

[zolameister]

Re: Cat a costat pana acum masina mea si cat cred ca valoreaza ...

 

:ha:bagi dejtu' in multe rani....

[Yonutz]

Re: Cat a costat pana acum masina mea si cat cred ca valoreaza ...

 

Nu Zoli, incerc sa provoc o discutie realista ...sa vedem pana unde suntem dispusi sa mergem ... Incerci? :grin:

[zep]

Re: Cat a costat pana acum masina mea si cat cred ca valoreaza ...

 

nu o sa reflecte deloc ''pana unde putem merge''

pt ca masina de 30 de mii a unui om care castiga 50 de mii pe luna nu va reflecta ''nebunia'' sau pasiunea acelui om comparativ cu masina de 7 mii a unui om cu salar de 7 milioane si 4 copii ....

 

sa nu imi zica mie cineva ca un om extraordinar de potent financiar. care vine intamplator cu tine la vanatoare si dupa 5 beri se decide instant sa ''se apuce de off road'' si maine rasfoieste paginile cu rock crawlere de vanzare din state alege ce vrea si trage cu cardu , e la fel de pasionat cu cel care sta nopti intregi sub aro-ul lui vechi incercand sa ii adapteze arcuri de dacie... cum poate sa reflecte in cele doua cazuri pretul, ''pana unde merge pasiunea masurata in bani''?

[cobrra]

Re: Cat a costat pana acum masina mea si cat cred ca valoreaza ...

 

daca pasiunea se reduce la ceea ce faci cu mintea mana ta si mai ales indicatiile tale in proportie de 90% home made inseamna ca putem face o mica corelatie intre valoarea banilor investiti.......dar apare chestia ca punand suflet si ,,pasiune,, valuarea nu mai conteaza!

 

aici sunt mai multe categorii....unii fac masina doar pentru bijnita cu ceva upgradeuri si gata creste pretul.:h5

 

cei care au banii necesari si o iau gata preparata

 

si cei care pun mana efectiv la modificarea masinii.

 

este un subiect de dezbaut :br

[bigdaddy]

Re: Cat a costat pana acum masina mea si cat cred ca valoreaza ...

 

nu o sa reflecte deloc ''pana unde putem merge''

pt ca masina de 30 de mii a unui om care castiga 50 de mii pe luna nu va reflecta ''nebunia'' sau pasiunea acelui om comparativ cu masina de 7 mii a unui om cu salar de 7 milioane si 4 copii ....

 

sa nu imi zica mie cineva ca un om extraordinar de potent financiar. care vine intamplator cu tine la vanatoare si dupa 5 beri se decide instant sa ''se apuce de off road'' si maine rasfoieste paginile cu rock crawlere de vanzare din state alege ce vrea si trage cu cardu , e la fel de pasionat cu cel care sta nopti intregi sub aro-ul lui vechi incercand sa ii adapteze arcuri de dacie... cum poate sa reflecte in cele doua cazuri pretul, ''pana unde merge pasiunea masurata in bani''?

:g sunt 100% de acord

[worldscape]

Re: Cat a costat pana acum masina mea si cat cred ca valoreaza ...

 

e interesanta ideea, dar cu o foarte mare marja... ca pot sa-ti upgradezi masina la nesfarsit :)

 

dar hai sa-ti dau un exmplu simplu - masina Lui Dan Cernisov / Marius Lupu care a castigat campionatul:

 

Pret masina: 19.000 Euro + adusul din germania

 

Cost Upgrade, inclusiv Gigglepin: cca. 21.500 Euro

 

Total = 40.500 Euro

 

... luand in calcul inclusiv un troliu Superwinch EP9.5 care a ramas in plus dupa shimbarea lui cu Gigglepin GP84

 

poze: http://jeepmania.ro/galerii-poze/4-JeepMania--Garage/26-Best-Off-Road-Car-of-the-Year-2010---Jeep-Wrangler-TJ----Rubicon-Warrior-.html

 

Re: chestia cu cumparatul masinii gata preparate este iarasi cu dus-intors, daca iei masina gata preparata si il cunosti pe x-lescu si sti ce s-a pus pe masina este una, sa o iei gata preparata de pe net e altceva, iar sa ti-o comanzi la un atelier este iarsai altceva.

 

... dupa parerea mea, iti alegi o masina si ti-o modifici ( sau ti-o modifice un cunoscator ) sa iasa cum iti doresti..asta este cea mai buna varianta.

[Patrolator]

Re: Cat a costat pana acum masina mea si cat cred ca valoreaza ...

 

Fi(e)ul meu (K160):

Pret achizitie 650,-€

Aducerea la stadiul "stock" (inkl. TÜV, inmatriculare) 2013,-€

Accesorii (extras) cumparate 1000,-€ (+/- 200,-€)

Munca mea(+2000 h) 40.000,-€

 

Rezultatul:

http://img13.imageshack.us/img13/7751/k160a.jpg

http://img834.imageshack.us/img834/73/k160c.jpg

http://img148.imageshack.us/img148/1720/k160e.jpg

 

 

Cred ca o pot vinde cu 3 pina la 4000,-€

 

 

Animalu` meu (Y60 - in lucru):

Pret achizitie 4700,-€

Accesorii (pina acum):

Inspectie mare (toate lichidele + filtre + "jocurile" + gresat) 200,-€:grin:

OME (+montaj) 1352,- €(+300,-€)

5x BFG-MT (+montaj si echilibrat) 800,-€ (+50,-€:grin:)

TÜV/AU 80,-€

"maruntisuri" 175,-€

Munca mea (cca. 30h) 600,-€

 

...de partea usoara am scapat... .

 

Nu cred ca iau pe el mai mult decit am dat... .:cn

Editat Februarie 12, 2011 de Patrolator

[Yonutz]

Re: Cat a costat pana acum masina mea si cat cred ca valoreaza ...

 

Din cateva mii doar doi insi au curajul sa vorbeasca despre pasiunea si despre fierul lor ... ?:grin:

[HARY]

Re: Cat a costat pana acum masina mea si cat cred ca valoreaza ...

 

patrol y 61 scurt

4200 cumparat,700 adus si inmatriculat,400 troliu,placa troliu montat bodi lift,flanse arcuri alea alea ,tapiterie,parbriz,statie500euro,distributie ,omocinetica fata,uleiuri,manopera 500euro,2 randuri de roti simexuri si bfg at 1500euro ,pana acum aproape 8000 si acum este la service nissan pentru revizuit caroserie ,aruncat overfendere si decupat aripi etc pret pe care nu il stiu inca ,

asta e un pret estimativ groso modo dar mai sunt multe maruntisuri nepuse la socoteala

aaaaa fara trusa ricoveri,hi lifl 10 ocheti 4 sufe t max ,drujbe alea alea

[RazvanGTC]

Re: Cat a costat pana acum masina mea si cat cred ca valoreaza ...

 

daca pasiunea se reduce la ceea ce faci cu mintea mana ta si mai ales indicatiile tale in proportie de 90% home made inseamna ca putem face o mica corelatie intre valoarea banilor investiti.......dar apare chestia ca punand suflet si ,,pasiune,, valuarea nu mai conteaza!

 

aici sunt mai multe categorii....unii fac masina doar pentru bijnita cu ceva upgradeuri si gata creste pretul.:h5

 

cei care au banii necesari si o iau gata preparata

 

si cei care pun mana efectiv la modificarea masinii.

 

este un subiect de dezbaut :br

 

 

Cred ca ai omis categoria cea mai numeroasa: cei care au bani sa-si cumpere masina dorita si mai repede sau mai incet o prepara pana ajunge aproape de dorinta lor; chestia cu facutul in proportie de 90% singur sau dupa indicatiile personale este mai mult dorinta decat putinta!

O masina care sa iasa bine preparata nu cred ca poate fi facuta acasa de oricine a intrat de cateva ori pe forum si a citit cateva posturi.

Nu vreau sa fiu rautacios dar as putea face o lista cu multe nume de aici de pe forum care au calcat pe bec....

Jos palaria pentru cei care reusesc, dar de multe ori greselile si lipsa de experienta costa mai mult!!!

[zep]

Re: Cat a costat pana acum masina mea si cat cred ca valoreaza ...

 

si totusi...vorbim de bani sau de pasiune?

[asfalttango]

Re: Cat a costat pana acum masina mea si cat cred ca valoreaza ...

 

Cred ca cei mai pasionati dintre noi sunt posesorii de ARO care se incapatineaza sa reziste pe baricade.

Si cred ca o astfel de pasiune nu se poate face fara un minim de resurse financiare.

 

Asa cum am scris si in thread VEVERITA DALE m-a costat cam asa:

 

Achizitie 1000euro+transport 200euro

inmatriculare BG (fara brief mic) 750 euro

Troliu +anvelope appx 900 euro

Piese reparatie generala motor 600euro din SUA

Manopera nu o pot cuantifica.Am facut-o cu placere atit eu cit si tatal meu caruia ii datorez mii de multumiri.Reparatiile care nu au fost pe masura abuzurilor suferite de masina,le-am facut cu placere.

 

Cu siguranta este o pasiune unde fara resurse nu vei putea decit sa te limitezi la ce iti permite buzunarul.

Un invatat spunea ceva de genul : Fii bucuros cu ce ai si doreste-ti sa fii sanatos sa te poti bucura de ele.

Sa fim sanatosi sa ne putem bucura de off-road fiecare dupa posibilitati.Natura e marinimoasa cu noi toti daca o respectam si o apreciem.

[Heavy D.]

Re: Cat a costat pana acum masina mea si cat cred ca valoreaza ...

 

Buna seara !

 

 

Cazul meu e cam asa:

 

- La achizitie, au fost doua Cherokee (unul 2.1TD, celalalt neinmatriculat dar cu vama platita, fara motor si cutie) = 4000Euro.

Sa zicem ca cel in stare de rulare ar fi cam 3000 Euro.

 

- Aducerea la zero a fost modesta. Preturi incluzand manopera, acolo unde n-am facut-o eu.

 

- distributie completa 60 Euro.

- bucsi bara stabi fata 15 Euro

- pivoti noi, patru bucati, 80 Euro

- capete de bara noi, tot cam 80 Euro

- reglat directie, 15 Euro.

- discuri si placute noi pe fata = 150 Euro

- saboti spate noi plus strunjire tambur = 100 Euro

- filtre, uleiuri (motor, cutie si grupuri), ATF (servodirectie si reductor, lichid frana = 120 Euro

- faruri noi Hella = 75 Euro

- montaj cu relee pentru faruri = 65 Euro

- becuri far OSRAM Night Breaker = 32 Euro ambele

- semnalizatoare noi fata = 40 Euro ambele

- motoras nou pompa stropitoare parbriz = 40 Euro

- ventilator nou pentru habitaclu = 60 Euro

- pompa servodirectie second, da' nu curgea = 20 Euro

- in car entertainment modest (CD-MP3 Sony cu magazie de MD si difuzoare DLS in usile fata si hayon) = 400 Euro

 

Total circa 1352 Euro, daca am adunat corect.

 

 

- Pregatirea offroad... Aici e grava chestia si doare...

 

- cinci jante ProComp ET 0 = 550 Euro

- cinci jante ProComp ET -19 = 550 Euro, ca cele de mai sus nu vroiau cum vroiam eu...

- cinci gume BFG MT 33x10.50R15 = 850 Euro

- lift suspensie pana la 8" plus tiranti, bride, springuire, bocuri = 1000 Euro

- Pitman extreme drop = 80 Euro

- Panhard HD reglabil plus brackets la lonjeron si la punte = 170 Euro

- Furtune frana lungime custom steel braided de la Goodridge - 155 Euro

- pompa electrica vacuum = 200 Euro, inca nemontata.

- piulite roti otel imbunatatit = 25 Euro

- rapoarte 4.56 la unu = 550 Euro ambele

- full time lockers de la Powertrax = 650 Euro ambele

- sudura trompe la iesirea din grup = bonus, ca sudoru' e prieten

- directie hi-steer Teraflex = 750 Euro

- hack 'n' tap kit pentru NP231 = 180 Euro

- cardan spate custom de la Tom Woods = 450 Euro

- kit frane disc spate Teraflex = 750 Euro

- alt set de pivoti, Spicer de data asta = 140 Euro

- bucsi poli la stabi fata plus bielete deconectabile JKS = 150 Euro

- placa troliu si bara fata = 150 Euro

- bara spate = 100 Euro

- troliu WARN M8000 = 800 Euro

- doua Optima Yellow Top = 350 Euro, inca nemontate

- chingi, ocheti, scripete = 250 Euro

- butelie azot plus regulator si pistolet = 150 Euro, nemontate

- statie radio Harry III ASC plus antena, difuzor extern si microfon destept = 250 Euro

- praguri protectie = 100 Euro

- ranforsari lonjeroane JKS la partea din fata = 100 Euro

- ranforsari lonjeroane TNT la mijloc = 200 Euro, inca nemontate

- ranforsari lonjeroane in spate = 100 Euro, inca nemontate

- punti D60 si GM14BFF = 1500 Euro, inca nemontate

- cinci jante Hummer H1 dublu beadlock = 650 Euro, inca nemontate

- cinci anvelope 37"x12.50R16.5 = 750 Euro, inca nemontate

- overfendere Bushwacker = 430 Euro

- long arms fata si spate plus uniball-uri cu teflon = 400 Euro, inca nemontate

- reductor cu roti dintate D300 = 500 Euro, inca nemontat

- input shaft la reductor cu numar corect de splines = 150 Euro

- motor Mercedes 3.0TD OM603 plus cutia lui automata = 900 Euro, inca nemontate, se lucreaza la adaptarea reductorului pe cutie.

 

Cam atat imi vine acum in minte. Si se aduna circa 15030 Euro. Ce mama dracu', mai bine nu faceam matematica asta...

 

Oricum, o sa se mai adune ceva, ca eu vreau/visez alt motor si cutie. Altele decat cele de Mercedes, inca nemontate... Poate si portale...

 

Cat cred eu ca valoreaza ? Priceless. E munca mea, e copilul meu de suflet, nu este si nici nu va fi de vanzare vreodata. Ca de-aia se cheama pasiune, hobby sau nebunie, cum doriti. Si astea nu se masoare in bani...

 

 

Iar celalalt proiect (4x2) e in plina desfasurare...

 

 

 

Stima,

 

 

Dragos

Editat Februarie 12, 2011 de Heavy D.

[Zimbrul]

Re: Cat a costat pana acum masina mea si cat cred ca valoreaza ...

 

si totusi...vorbim de bani sau de pasiune?

 

si ... si ...

 

pentru ca degeaba ai bani si nu ai pasiune, si de cele mai multe ori e valabila si reciproca.

iar cat costa masina unuia sau altuia ? va spun eu : sunt nepretuite, = ca sunt strambe, zgariate si de multe ori ruginite, sunt fructul pasiunii noastre.

ura

[pinti]

Re: Cat a costat pana acum masina mea si cat cred ca valoreaza ...

 

masina +ome 6000 euro

caroserie taiata si ranforsata teroson+ceara 300euro

bara fata -spate 350 euro

troliu Warn M 8000-500 euro

5 gume Silverstone 35/11,5/15-750 euro

statie Midland+ antena Sirio-170 euro

fete usi aluminiu- 350 euro

scaune piele-150 euro

volan piele - 50 euro

grila aluminiu la snorkel 50 euro

5 jante cu beadlock-800 euro

baterie Optima yellow-290 euro

proiectoare Wessen-100 euro

hi-lift-80 euro

plasma+fanta+carlig- 320 euro

triple australiene-100 euro

compresor sub capota- 100 euro

AVM High Performance-190 euro

cosoroc-100 euro

rock slider si vopsit 350 euro

 

plus o multime de reparatii :solenoid troliu,uleiuri in grupuri,motor,cutie,reductor, sudat tablarie,praguri vreo 3,semnalizari,placute frana,discuri ,conducte frana,vopsea,body,ceara si alte fluide care usor trec de 400 euro

 

cine stie cate am mai uitat

 

acum o luna am vrut sa o vand pentru una mai tare gata facuta ,dar m-am gandit ca pe asta am crescut-o eu cu mana mea dupa gustul meu cum sper sa o cresc si pe fiica mea care va aparea peste 2 luni :banana:banana:banana

[Yonutz]

Re: Cat a costat pana acum masina mea si cat cred ca valoreaza ...

 

Impresionant domnilor ... :br ...Asta numesc eu pasiune ... :old:h5 O sa revin si eu in cateva zile cu povestea fiarelor mele ... :wink:

[pitonul]

Re: Cat a costat pana acum masina mea si cat cred ca valoreaza ...

 

Impresionant era daca dechideai topicul cu povestea fiarelor tale !

Personal am fost foarte impresionat cand cineva cauta un amortizor de directie, folosit, dar in stare buna .

[Yonutz]

Re: Cat a costat pana acum masina mea si cat cred ca valoreaza ...

 

Habar nu ai Petrule ce sunt in stare unii sa faca dintr-un fier ruginit ...Asa cum nu ai habar de faptul ca unii plamadesc din rugina, tancuri. Si mai sunt unii care cred ca un fier vechi inbinat cu propria pasiune si multa, multa munca vor trece vreodata acea linie ... pe care o trecem toti cei ce credem in ceva mai mult decat elementul care ne diferentiaza in viata reala dar ne face intotdeuna obozabili si egali aici, banul!

 

Pregatesc o poveste frumoasa, dar nu e gata si de aia nu o pun inca aici. Poate ai si tu de spus o poveste ...Sau poate ca nu ... :grin:

[pitonul]

Re: Cat a costat pana acum masina mea si cat cred ca valoreaza ...

 

si totusi...vorbim de bani sau de pasiune?

Ionut, acesta-i cel mai bun raspuns la titlul topicului. Eu pot avea una sau doua povesti, care nu vor putea impresiona decat prin banii investiti. Cand povestesc ca am dat pe un set de jante cat dau alti colegi pe o masina, chiar nu ma simt bine si nu intamplator am dat exemplul luat de pe forum cu amortizorul de directie, iar cand ajungem sa masuram pasiunea in bani, nu mai vorbim de pasiune, vorbim vorbe.

[Klez]

Re: Cat a costat pana acum masina mea si cat cred ca valoreaza ...

 

Pai, povestea pensionarului...

In 2002, primul Pajero - actual donator- (varza completa), vreo 2000 $.

In Dec 2007, al doilea Pajero, adus din Austria, boboc la 146.000 km. cu tot cu adus si actele la RAR pt recarosare- 2200 E.

Apoi, urmeaza "subtirelul":

- In 2007 Schimbat o gramada de piese cu altele noi, fluide, intretinere obisnuita, o vopsea, etc - 1000 E

-Troliu + placa + recovery kit - vreo 500 E (am prins oferta):banana

-Body lift - 150 E

-Suspensie spate schimbata complet cu alte foi mai lungi cu 10 cm si alti cercei mai lungi - 100 E

- Jante taiate + intoarse + vopsite + echilibrate - 100 E

-Tapiterie interior piele neagra - 300 E

- Statie + antena - 200 E

-Bara fata + spate facute heavy duty - 200 E

-Chiulasa aproape noua (88.000 km), verificata cu plan si scaune supape - 200 E

- Schimbat CV+CT cu una de 2.5 tD, plus modificari - 150 E

-In 2010 alta revizie capitala cu piese noi + o noua vopsea ca albastrul metalizat nu-mi mai placea - 700 E

-Acum urmeaza o alta vopsire a masinii ca nu-mi place asta camuflata cum mi-a iesit. Vreau sa o fac albastru inchis, mat. Cost, cam 300 E.

-Cu siguranta mai sunt multe de adaugat, cum ar fi un mp3 player, inchidere centralizata, boost meter, electro-ventilator la radiator, protectii triple, proiectoare, mici upgradari... dar nu le punem pe cantar.

 

La toate astea, nu e adaugat nimic legat de manopera. Am facut-o personal, singur, cu "manutele astea doua" :ha:. Sa estimez si aici un pret... nu-s pretentios, dar daca m-ar pune cineva sa fac aceleasi lucruri la un Pajero identic, fara cel putin 2000 E numai manopera, nu cred ca ma bag.

 

 

Costuri pana acuma: vreo 8.000 E, fara nici o manopera.

Pret de vanzare, echipat, cu tot cu piesele de la donator: 3.000 si umpic... Ce face pasiunea asta.... Mai bine ma faceam pescar :grin:

 

LE: Mi-am adus aminte de o chestie misto... A mea se uita urat la mine ca vreau sa-mi iau gume (am gasit noi, pe la 250 E setul), din banii care oricum momentan nu-i am. Se enerveaza grozav ca am bani de tigari, motorina si piese de bagat in masina, dar nu am bani sa mergem in concediu undeva mai departe... Eu ce sa mai inteleg ? Ca o insel cu masina ? :ha: . De fapt, daca as fi avut o amanta, cred ca as fi iesit cu mult mai ieftin..... Insa placerea cu siguranta nu ar fi fost la fel :banana . Daca vand Pajerosul, imi iau o civila, iar restul ii bag in imeseu, sa-l fa de concurs. Am promis ca mai mult de 2000 E nu bag.... Nici eu nu ma cred cand zic asta :grin:

Editat Februarie 12, 2011 de Klez

[semaca]

Re: Cat a costat pana acum masina mea si cat cred ca valoreaza ...

 

Nu stiu daca este relevant cat "costa" o masina, ca sa-ti poti realiza pasiunea, datorita ei...eu, unul, m-am simtit extraordinar si intr-un IMS de 50 de millioane lei vechi...este evident ca, daca ai bani, poti sa-ti faci ce masina vrea cardanul tau...mai vinzi, lejer, un teren in preajma Bucurestiului si, tusti, iti iei un HDJ80....

Ce vreau sa spun este ca, nu trebuie sa ne batem pe piept cu ce sume bagam in aceasta pasiune a noastra...apar, astfel, tot felul de "offroadelisti" care, daca au bagat mii de euro-n masini, se simt indreptatiti, si chiar cer, sa li se recunoasca si oaresce valoare...Drept urmare, afirm cu tarie ca, valoarea umana a fiecaruia dintre noi , primeaza si...ar trebui sa conteze, in fata oricarui ban bagat intr-un fier...

[Patrolator]

Re: Cat a costat pana acum masina mea si cat cred ca valoreaza ...

 

Nu citeste nimeni titlul pina la capat? :old

Sau va este frica sa priviti realitatea in ochi?:ang2

 

Deci, am vazut cita pasiune si bani s-au investit; la o eventuala vinzare (teoretic bineinteles:grin:), cam ce va imaginati ca aduce "fieru`"?

[zep]

Re: Cat a costat pana acum masina mea si cat cred ca valoreaza ...

 

trebuia sa prinzi raspunsul pana acum ...

ca orice om care are o pasiune raspunsul e universal

 

- cat a costat masina mea pana acum? -MULT (aici in functie de valoarea veniturilor fiecaruia )

 

-cat cred ca valoreaza ea acum? -MULT MAI MULT DECAT SUMA INVESTITA

 

- cat ati primi pe ea la vanzare? -PUTIN ,MULT PREA PUTIN

 

si cu asta cred ca eu personal am raspuns la titlu

[stane]

Re: Cat a costat pana acum masina mea si cat cred ca valoreaza ...

 

Ce spui tu, Semaca, e alta discutie: pana unde merge pasiunea si cat poate sa dureze hobby-ul, ....iar aia cu calitatea omului e foarte tare!

Vad aici pe forum aparitii spectaculoase, functie de varsta si de starea materiala de moment.

Dispar odata cu prima casatorie sau primul copil.

Nu inteleg daca discutia priveste masinile care pot circula in regula pe drumuri publice, caz in care costurile de intretinere sunt altele.

Sa revin on topic= rasucit cutitu-n rana(ce mi-ar trebui banii aia acum).

Samurai '97 1,3 ,euro2

http://img151.imageshack.us/img151/2835/prezentarei.jpg

 

Pret la cumparare+transport 2800

Reparatii(tinichigerie-mecanica) 1000

Inmatriculare 600

Accesorii: suspensie OME,cauciucuri MT,MRL,troliu T-max,bare=2300

Total= 7000

Cred ca as putea lua pe ea la jumate daca iesim din recesiune sau daca apar legi de restrictionare a importurilor de masini vechi.

Costurile de intretinere, Inspectia periodica,mi-au scapat de sub control.

 

Vreau sa mentionez ca forumul asta m-a inspirat sa investesc cat mai putin posibil.Multumesc, da nu spun cui,stiu ei, pentru sfaturi si solutii gratis.

 

ps: sper ca topicul asta nu va fi sursa de inspiratie pentru hotii de masini:grin: