Functionarea unui amortizor obisnuit la orizontala .

[cos]

Toate amortizoarele obisnuite au indicat pe carcasa pozitia de montaj pe verticala sau putin inclinata . Daca prezumtiv functioneaza la orizontala ( in permanenta ) cere sint implicatiile ?

 

 

Amortizorul de directie este exceptat de la discutie .

[RETI]

Re: Functionarea unui amortizor obisnuit la orizontala .

 

Pai eu zic ca nici una.

 

Sunt indicate pozitia printr-o sageata ca sa stii capul care vine pe axa si care in caroserie ....atat si nimic mai mult. Dece ai impresia ca trebuie sa fie numai pe verticala? si daca e amortizor de directie ...ce schimba datele....daca ee amortizor inclinat si il pui pe drapta ....nu cumva are diferente de unghi fata de stanga.

Nu are nici-o importanta.

[tudop]

Re: Functionarea unui amortizor obisnuit la orizontala .

 

Asa am crezut si eu, si am luat un amortizor de dacie papuc sa-l fac amortizor de directie, dar ESEC. Nu merge la orizontala, pt ca nu este plin cu ulei, o parte din spatiul interior este lasat cu aer (ca "buffer" de compresie, stiut faptul ca uleiul nu este compresibil). Amortizoarele care sunt facute pt directie, au in loc de aer o "perna" de spuma sau ceva asemanator, ca rezerva de compresie, ca sa nu lase aer liber sa circule pe la supapele de la piston, etc. Luati si probati si voi un amortizor normal in pozitie orizontala, si o sa vedeti ca dupa cateva miscari, incepe sa dea "erori", merge ba mai usor, mai mai greu, cand prinde bule de aer in zona pistonului.

[Sclipici]

Re: Functionarea unui amortizor obisnuit la orizontala .

 

Amortizorul de directie functioneaza in ambele sensuri la fel, pe orizontala.

Nu-i acelasi lucru cu amortizoarele pentru soc si stabilitate, care functioneaza aproape vertical...!

E posibil ca amortizoarele pe gaz (cum are spre ex Vitara) sa functioneze si pe orizontala...trebuie vazut, dar a nu se confunda amortizorul de directie cu celelalte...!

[RETI]

Re: Functionarea unui amortizor obisnuit la orizontala .

 

Da ,depinde de constructia lui ,aveti drptate.

[maiden]

Re: Functionarea unui amortizor obisnuit la orizontala .

 

Amortizorul de directie functioneaza in ambele sensuri la fel, pe orizontala.

Nu-i acelasi lucru cu amortizoarele pentru soc si stabilitate, care functioneaza aproape vertical...!

E posibil ca amortizoarele pe gaz (cum are spre ex Vitara) sa functioneze si pe orizontala...trebuie vazut, dar a nu se confunda amortizorul de directie cu celelalte...!

 

 

"Aprob pozitiv", cele cu gaz functioneaza si pe orizontala, ar lucra si cele fara gaz, daca ar fi noi....sau ma rog, in stare de functionare, "necurse, fara pierderi adica" si daca ar avea supapele facaute in asa fel sa functioneze si pe orizontala. Am mai explicat in cateva topicuri care e diferenta intre un amortizor normal si amortizoarele "pe gaz".Sclipici zice bine, niciodata un amortizor de suspensie, nu va face treaba in locul unuia de directie, sunt creeate sa faca cu totul alta slujba. Poate, daca ar indeplini caracteristicile de amortizare pe una din curse, 2 de acelasi fel, puse in sens opus, unul fata de altul, sa faca ceea ce ar face unul de directie.

Colegul care a experimentat cu amortizorul de dacie, reusea, daca amortizorul ar fi facut pentru asa ceva, si daca n-ar fi fost uzat/vechi/curs. Acestea, de directie, lucreaza in ambele sensuri. Mai am putin de studiat acest amortizor si va zic exact ce si cum.

Editat Martie 4, 2011 de maiden

[SUPERDRAGOS]

Re: Functionarea unui amortizor obisnuit la orizontala .

 

Cred ca s-ar putea incerca la caseta un amortizor de hayon.Se gasesc o infinitate de dimensiuni,si nici investitia nu e prea mare ca sa plangi dupa bani dac nu-ti iese..

[wolfman]

Re: Functionarea unui amortizor obisnuit la orizontala .

 

Cred ca s-ar putea incerca la caseta un amortizor de hayon.Se gasesc o infinitate de dimensiuni,si nici investitia nu e prea mare ca sa plangi dupa bani dac nu-ti iese..

Pai doua amortizoare de hayon fac (la pret ma refer) cat unul de directie. Si nici nu au cum sa mearga deoarece alea de hayon stau numai in pozitie deschisa (adica tija iesita) si implicit iti va 'impinge' directia intr-o parte, cum iei mana de pe volan, cum vireaza singura, deci... no way.

[tudop]

Re: Functionarea unui amortizor obisnuit la orizontala .

 

Colegul care a experimentat cu amortizorul de dacie, reusea, daca amortizorul ar fi facut pentru asa ceva, si daca n-ar fi fost uzat/vechi/curs. Acestea, de directie, lucreaza in ambele sensuri. Mai am putin de studiat acest amortizor si va zic exact ce si cum.

 

Nu am scris nicaieri ca am testat un amortizor scurs, am experimentat numai cu amortizoare noi, cumparate din magazin cu garantie. Amortizoarele de suspensie functioneaza si ele in ambele sensuri, dar nu "simetric" adica forta de apasare e ceva mai mica decat cea de destindere.

Nici cele cu gaz nu functioneaza la orizontala. Am avut si un set de Monroe pe gaz, tot noi cumparate, cu toate actele si documentatia aferenta, in care scrie clar ca nu functionaza decat pe verticala, si tot in manual scria ca trebuie facute cateva curse complete (comprimate manual) in pozitie verticala inainte de montare. Deci vorbesc din experienta, nu din auzite sau din teorie.

Cine are nevoie de un amortizor de directie ieftin, se gasesc pt Mercedes W123 noi la 110 - 130 lei, deci la un pret echivalent cu cel nou de dacie papuc :grin: si pe deasupra il si poti folosi. Nu stiu ce cursa are, dar mercedesurile vireaza f mult, ca nu au tractiune fata...

Editat Noiembrie 12, 2011 de tudop

[Heavy D.]

Re: Functionarea unui amortizor obisnuit la orizontala .

 

Buna ziua !

 

 

@tudop:

 

Crezi tu ca Mercedes-urile nu au tractiune fata... Toate pe care scrie 4Matic au, si vireaza la fel de mult ca si celelalte, care au doar tractiune spate. Adica de care am eu, W124, vreau sa zic.

 

 

@wolfman:

 

Imaginatia are limite, nu-i asa ? Nu te opreste nimeni sa iei doua amortizoare de hayon si sa le pui paralele, dar in sens contrar, astfel incat sa faca treaba pentru care le pui acolo, si nu sa te invarti in cerc...

 

 

Ideea de baza este ca, daca vrei amortizor de directie, ar trebui sa iei unul de directie, si nu de altceva. Si hidraulic, nu pe gaz. Sunt producatori care folosesc stock cate doua amortizoare de directie paralele, unul sub altul sau unul in continuarea celuilalt...

 

 

 

Stima,

 

 

Dragos

Editat Noiembrie 13, 2011 de Heavy D.

[cos]

Re: Functionarea unui amortizor obisnuit la orizontala .

 

Am si eu doua ..si recomand oriunde e posibil .

Montarea pe bara de conexiune ( dintre roti ) si nu cea pe bara de directie e cea mai corecta tehnic , pentru ca foloseste in lantul cinematic cea mai simpla si mai scurta cale de actiune . De aici , numai avantaje .

[PeCoclauri]

Re: Functionarea unui amortizor obisnuit la orizontala .

 

La Citroenul 2CV si derivatele lui (Mehari, Dyane, Ami, etc.), amortizoarele sunt montate orizontal din fabrica, asa-i modelul din 1948 pana in 1990. Daca vreti preturi/repere, incercati pe http://www.derfranzose.de

[cos]

Re: Functionarea unui amortizor obisnuit la orizontala .

 

Corect , insa sint pe ulei , monotubulare , iar eficienta nu e chiar stralucita .

[tudop]

Re: Functionarea unui amortizor obisnuit la orizontala .

 

 

Crezi tu ca Mercedes-urile nu au tractiune fata... Toate pe care scrie 4Matic au, si vireaza la fel de mult ca si celelalte, care au doar tractiune spate. Adica de care am eu, W124, vreau sa zic.

 

Da, interesant, tinand cont ca eu vorbeam de "cobre"... adica W123, dar noi trebuia sa stim ca dvs. detineti un 124 4Matic. Pe viitor am sa incerc sa ma exprim mai explicit si mai corect, poate sunt oameni interesati si de detaliile tehnice in sine, nu doar de discutat discutii.

[ssrli]

Re: Functionarea unui amortizor obisnuit la orizontala .

 

Da, interesant, tinand cont ca eu vorbeam de "cobre"... adica W123, dar noi trebuia sa stim ca dvs. detineti un 124 4Matic. Pe viitor am sa incerc sa ma exprim mai explicit si mai corect, poate sunt oameni interesati si de detaliile tehnice in sine, nu doar de discutat discutii.

 

Tocmai ca problema a pornit de la o afirmatie fara sustinere, si anume "viteaza mult ca nu au tractiune fata" :old

[Heavy D.]

Re: Functionarea unui amortizor obisnuit la orizontala .

 

Buna seara !

 

 

@tudop:

 

Nu conteaza despre ce vorbeai, cate vreme nu ai dreptate, nu-i asa ?

 

In alta ordine de idei, ma indoiesc ca vei reinventa vreun tip de amortizor, de directie, de suspensie, de motor sau de alta natura. Au facut-o altii, inaintea ta, si nu cred ca vei putea face nimic in plus.

 

Si, in ultimul rand, nici un lichid nu este compresibil, nu numai uleiul. Sau ai incercat sa schimbi ceva si la acest capitol, si n-am primit eu inca vestea ?

 

Ce trebuie inteles, si se pare ca unii nu o fac, este ca un amortizor anume trebuie folosit in aplicatia pentru care a fost construit. De ce crezi ca atunci cand iti comanzi ceva la Sway-A-Way, Bilstein, Donerre sau altii, te intreaba despre valving ? Unii vor chiar sa-ti cantaresti subansamblul care urmeaza sa fie "amortizat", precum si caracteristicile arcului, daca e cazul, ca sa-ti dea ce trebuie, nu ce crezi tu ca s-ar potrivi...

 

Iar daca vrei sa povestim si altceva, astept PM, ca vad ca esti dornic...

 

 

Stima,

 

 

Dragos

[Milan]

Re: Functionarea unui amortizor obisnuit la orizontala .

 

Imi cer scuze ca intru in discutie insa intamplator lucrez la Bilstein si am studiat multe tipuri de amortizoare ,producem peste 1000 tipuri pentru piata aftermarket de asemenea si original.

Va fac o scurta prezentare a ceea ce cunosc.

Exista doua tipuri distincte de amortizoare dupa cum stiti mono si bi-tubulare

Cele bitubulare sunt optionale gaz sau fara gaz

Cele monotubulare functioneaza doar cu camera de gaz sub presiune

 

Amortizorul cu gaz este superior datorita faptului ca uleiul nu spumeaza.Intradevar cum spunea un coleg mai sus,uleiul nu se contracta insa in situatia unei depresurizari,(cazul in care pistonul urca pe revenire sau rebound)in volumul de ulei apar mici bule de aer aparent insa sunt bule de vid,care creeaza probleme cand trec prin supape.

Ideal este ca pistonul sa lucreze intrun mediu omogen de ulei sub presiune care sa nu permita aparitia acestor bule.

 

Orice amortizor nu este plin complet cu ulei.La intrarea tijei in amortizor se mareste volumul de ulei si perna de aer sau gaz permite aceasta crestere de volum.

 

Am studiat si eu ambele tipuri de amortizoare si personal le prefer pe cele monotubulare pentru ca la acestea uleiul si aerul sunt despartite de un piston flotor care culiseaza odata cu intrarea-iesirea tijei si nu exista contact direct intre ulei si gaz spre deosebire de cele bitubulare in care uleiul din tubul rezervor (adica cel exterior) este in acelasi mediu cu gazul.

Deasemenea monotubularul are supapele doar pe piston,pistonul este mai mare,implicit supapele sunt mai mari si mai rezistente.

Nu vreau sa influentez pe nimeni am vazut discutii monotubular vs. bitubular.

 

Am deviat putin de la discutia initiala.Ne intereseaza amortizoarele cu pozitionare pe orizontala folosite de obicei la directie dar nu numai.Exista si masini sau camioane care au amortizoare la orizontala.

 

Amortizoarele de directie standard nu sunt cu gaz deoarece ar avea tendinta sa se destinda si ti-ar trage volanul intr-o parte.

Aceste tipuri de amortizoare sunt bitubulare insa orificiul prin care se alimenteaza tubul interior din cel exterior (care are rol de rezervor),este intro parte ,adica in partea de jos daca pozitionezi amortizorul orizontal.Sper ca ma fac destul de inteles,Ideea este ca aerul din tubul rezervor se va duce sus iar comunicarea dintre cele doua tuburi se va face doar pe jos unde este doar ulei.In felul acesta se elimina riscul de a patrunde aer odata cu ulei prin supape.Aceste tipuri de amortizoare au o pozitionare prestabilita,daca le rasucesti 180 grade se dezamorseaza.

 

Mai exista un amortizor de directie bitubular care are in cilindrul rezervor o camera de aer inchisa intrun fel de burduf de cauciuc care se comprima si se destinde insa tine aerul doar acolo.Aceste amortizoare se pot folosi in orice pozitie.

 

Al trei-lea tip de amortizor de directie care este folosit de obicei in tuning este un amortizor monotubular sub presiune care forteaza tija la iesire insa acesta are un arc elicoidal exterior care compenseaza si egaleaza cele doua forte.

 

Multi vad amortizorul pe dinafara insa nu stiu ce e inauntru.Sper ca v-au fost de folos aceste informatii si daca mai aveti intrebari va pot sfatui cu cea mai mare placere in masura in care pot.

[cos]

Re: Functionarea unui amortizor obisnuit la orizontala .

 

Foarte interesant .

La un amortizor de directie OME care e pozitia corecta ?

[anonimus]

Re: Functionarea unui amortizor obisnuit la orizontala .

 

amortizoarele de directie sunt construite cu totul altfel decat cele de roata , din nastere sunt facute sa mearga pe orizontala , sunt dedicate ptr directie si nu pot fi folosite in alt scop .