Alternatoare de mare capacitate

[Max]

Am nevoie de un alternator de 12V de capacitate mare de la 150 de amperi in sus.

Oare pe ce masini gasim asa ceva? Cred ca sunt pe ceva modele noi si cu multa electronica dar nu stiu exact pe care.

[Flash4x4]

Re: Alternatoare de mare capacitate

 

Asta de aici se apropie de ceea ce vrei tu??????

 

E de VW cred ca Golf 5

[Max]

Re: Alternatoare de mare capacitate

 

Ce alternator ar fi necesar pentru incarcarea cat mai rapida a unui acumulator de 200A?

[Heavy D.]

Re: Alternatoare de mare capacitate

 

Buna seara !

 

 

Cat mai mare, binenteles, Max !

 

 

Pe BMW seriile 7 si Mercedes S-Klasse gasesti actualmente cele mai puternice alternatoare, dar nici alte marci nu se lasa mai prejos. Regula este: cu cat mai multe dotari aiuristice are masina, cu atat mai mare este alternatorul.

 

Acum vreo opt ani, luam din dezmembrari un alternator de 135A, de pe un BMW735i, si a costat circa 200RON. Si acum vreun an, VALEO facea alternatoare de 170A pentru Audi, eu le transportam.

 

Atentie la fulie (curea trapezoidala sau curea lata) ! Si daca are curea lata, nu-i obligatoriu sa aiba aceeasi latime sau distanta intre canale ca si cea de pe masina. In plus, prinderea oricum va trebui adaptata.

 

 

Stima,

 

 

Dragos

[soso]

Re: Alternatoare de mare capacitate

 

http://www.mean-green.com/ALTERNATORS.html

[e13]

Re: Alternatoare de mare capacitate

 

Ce alternator ar fi necesar pentru incarcarea cat mai rapida a unui acumulator de 200A?

 

Alternatoare mari se pun nu pentru incarcarea bateriei care ii trebuie un curent de incarcare de cca 10 la suta din capacitate ci din cauza consumatorilor tot mai multi si mai gurmanzi ce functioneaza odata pornit motorul. Acum depinde ce consumatori ai adaugat pe masina.

[dulceanu ionel]

Re: Alternatoare de mare capacitate

 

Pe un acaret dinasta mic hiunday jazz am gasit un alternator de 150 A.

[Heavy D.]

Re: Alternatoare de mare capacitate

 

Buna seara !

 

 

@e13:

 

In primul rand, nu ti-ai facut prezentarea la sectiunea corespunzatoare, intitulata "Prezentare membri". Si daca vrei sa-ti continui activitatea aici, pe forum, fa-o pana nu e prea tarziu.

 

In al doilea rand, toti consumatorii unei masini sug din baterie, indiferent ca motorul este oprit sau pornit, alternatorul avand exclusiv rolul de a incarca bateria, si nu de a face altceva.

 

Si cand ai un troliu care suge in sarcina 600A, pe langa electronica masinii, farurile si proiectoarele aprinse, ghici, nu vrei oare o baterie de capacitate cat mai mare ? Sau poate chiar doua ? Pentru ca o baterie de capacitate mai mare se va descarca mai greu decat una cu capacitate mai mica, considerand aceleasi conditii.

 

Iar o baterie mai mare, odata descarcata, are nevoie de un alternator mare ca sa se incarce cat mai repede, pentru ca dupa coborare, urmeaza o urcare abrupta si lunecoasa, si poate iar va trebui sa te troliezi... Si vrei sa ajungi si acasa, pe roti, preferabil in aceeasi noapte...

 

 

 

Stima,

 

 

Dragos

Editat Noiembrie 13, 2011 de Heavy D.

[yo2bt]

Re: Alternatoare de mare capacitate

 

Alternatoare mari se pun nu pentru incarcarea bateriei care ii trebuie un curent de incarcare de cca 10 la suta din capacitate ci din cauza consumatorilor tot mai multi si mai gurmanzi ce functioneaza odata pornit motorul. Acum depinde ce consumatori ai adaugat pe masina.

 

Pentru raspunsul excelent pe care l-a dat, domnul e13 poate fi iertat ca inca nu si-a facut prezentarea :g

 

Daca va imaginati ca avand pe masina un alternator de 200 A si un acumulator tot de 200 A (descarcat), acesta se va incarca in cateva minute, va inselati amarnic... Regulatorul de incarcare stabileste cat curent merge in acumulator, indiferent de cat poate produce la un momentdat alternatorul.

 

Alternatorul care poate produce mult curent nu va lasa acumulatorul sa fie descarcat de catre un consumator de putere mare. Alternatorul alimenteaza cu cat poate acel consumator si in acelasi timp incarca si acumulatorul cu un curent rezonabil (10 - 20 % din capacitatea acumulatorului).

 

Sigur ca pe masinile noastre este foarte util sa avem un alternator cat mai "harnic", dar nu pentru a incarca cat mai repede acumulatorul, ci pentru a-l ajuta sa nu se descarce asa de repede. :old

Editat Noiembrie 13, 2011 de yo2bt

[giorgel]

Re: Alternatoare de mare capacitate

 

Alternatoare mari se pun nu pentru incarcarea bateriei care ii trebuie un curent de incarcare

 

recomand, inainte de orice interventie, un curs intensiv de gramatica limbii romane.

 

ma seaca grav acest "care".

[Heavy D.]

Re: Alternatoare de mare capacitate

 

Buna seara !

 

 

@yo2bt:

 

 

Poate ma lamuresti si pe mine ce diferente sunt aici:

 

Sigur ca pe masinile noastre este foarte util sa avem un alternator cat mai "harnic", dar nu pentru a incarca cat mai repede acumulatorul, ci pentru a-l ajuta sa nu se descarce asa de repede.

 

ca eu nu vad nici una...

 

Regulatoarele stabilesc intr-adevar cat curent merge la baterie, dar acest curent nu este constant, ci in functie de cerintele bateriei.

 

Pe de alta parte, nu facea nimeni referire la "minute" de incarcare pana a aduce bateria la parametri, dar incercati sa incarcati la parametri nominali doua baterii de 200A stoarse, una cu un alternator de 55A si una cu unul de 200A, si o sa vedeti diferentele de timp...

 

De ce in aplicatii auto (In Car Entertainment, de exemplu), cu consum extrem de mare de curent, se folosesc "baterii" de alternatoare ? Din acelasi motiv pentru care unii ruleaza cu doua alternatoare pe masina, in competitii offroad... Bateriile trebuie tinute la un anumit nivel, ca totul se mearga bine...

 

 

Pe ceva Chevrolet utilitara benzinar de 5.7, de prin 1975, am intalnit doua baterii si doua alternatoare. Instalatie de 12V, binenteles. Masina avea zero electronica de confort pe ea. Oare de ce s-a ales aceasta solutie, ca doar sigur s-ar fi descurcat cu un singur alternator ?

 

 

Stima,

 

 

Dragos

[e13]

Re: Alternatoare de mare capacitate

 

Gata m-am conformat (cu prezentarea) si iertare pt greseala de exprimare, din graba. Multumesc yo2bt pentru completare. Cat despre cursuri e cam tarziu, dar ma pot revansa cu ceva bun de pe dealuri buzoiene :x pentru a mai uda secul domnului Giorgel. Numai bine.

[giorgel]

Re: Alternatoare de mare capacitate

 

Buna seara !

Pe ceva Chevrolet utilitara benzinar de 5.7, de prin 1975, am intalnit doua baterii si doua alternatoare. Instalatie de 12V, binenteles. Masina avea zero electronica de confort pe ea. Oare de ce s-a ales aceasta solutie, ca doar sigur s-ar fi descurcat cu un singur alternator ?

 

 

Stima,

 

 

Dragos

 

pai lumineaza-ne, prietene, ca eu sa mor daca inteleg de ce...

 

@e13: daca tot sunteti asa darnic, ve anunt ca vin in jud. Buzau, loc. Suchea, peste doua saptamani. Cu ocazia asta incerc sa fac si o microumanitara. Astept pm cu nr. dvs. de telefon.

 

apropos, am palnie din argint:ha:

[yo2bt]

Re: Alternatoare de mare capacitate

 

Dragos, Cugirul nu-i departe de Arad si tare m-as bucura sa ajungi odata pe aici, s-apoi cu o iaga de rachie pe masa sa tot povestim... :grin:

 

Pe de alta parte, nu facea nimeni referire la "minute" de incarcare pana a aduce bateria la parametri, dar incercati sa incarcati la parametri nominali doua baterii de 200A stoarse, una cu un alternator de 55A si una cu unul de 200A, si o sa vedeti diferentele de timp...

 

Si cu cel de 55A si cu cel de 550A, acelasi acumulator, se va incarca in aproximativ acelasi timp, daca nu avem nici un consumator. Asta daca nu cumva la unul dintre ele e "cipuit" regulatorul... :grin:

 

Nu poti incarca un acumulator cu plumb cu curent mare, ca se strica.

[yo2bt]

Re: Alternatoare de mare capacitate

 

Ia te uita ce s-a ales din topicul lui Max... de la curent am sarit la vin si tuica...

 

Cerem iertare.:off

[giorgel]

Re: Alternatoare de mare capacitate

 

Ia te uita ce s-a ales din topicul lui Max... de la curent am sarit la vin si tuica...

 

Cerem iertare.:off

 

om bun, cica daca ai doua monede din cupru si pui un scuipat intre ele, obtii cam 1 Volt....

 

acuma, daca eu imi pun dinti din cupru, chiloti asijderea, si beau un vin bun de la dl. e13, cam cati Volti obtin?

 

ma iertati si pe mine, dar parca trebuie sa mai si radem:ha:

Editat Noiembrie 13, 2011 de giorgel

[yo2bt]

Re: Alternatoare de mare capacitate

 

dar parca trebuie sa mai si radem:ha:

 

dreptate ai giorgel... si i-om da si lui Max un paharut :2dr

[Heavy D.]

Re: Alternatoare de mare capacitate

 

Buna seara !

 

 

@giorgel:

 

E simplu. Utilitarele de acel tip sunt utilizate la facut delivery prin orase, in regim de stop and go, cu deplasari pe distante mici. Unele din ele au lift gate hidraulic la spate, pompa hidraulica fiind antrenata electric.

 

In regim de stationare, nu ai voie si nu i s-a permis tehnic masinii sa poti opereza lift gate-ul cu motorul pornit, pentru ca unele operatii de delivery se fac noaptea sau foarte de morning, in cartiere locuite, la partere de blocuri, etc, iar zgomotul i-ar deranja pe cei ce locuiesc in zona respectiva.

 

Ca atare, s-a mers pe solutia a doua alternatoare, pentru a incarca mai repede bateriile in cauza, pentru ca pana la urmatoarea locatie de livrare sunt doar trei mile, si iar va trebui sa folosesti lift gate-ul...

 

@ yo2bt:

 

Stiu treaba cu curentii prea mari la bateria cu plumb, daca o fierbi, poti cauta alta, de obicei.

 

Off-topic: Hm, greu de crezut in treaba cu Arad-ul, desi am experiente pozitive acolo, iar lichidul ala cu cifra octanica e tentant. Dar momentan sunt pe langa Strasbourg, exercitand job-ul care ma intretine pe mine si hobby-urile mele, iar maine seara voi fi la Bochum.

 

Oricum, multumesc de invitatie, si daca se va intampla, va trebui sa caut si o posibilitate de cazare, ca sigur n-o sa mai fiu apt de a conduce dupa aceea...

 

 

Stima,

 

 

Dragos

[princedarko]

Re: Alternatoare de mare capacitate

 

Salut.

Nu sunt un electrician expert dar cred ca pot sa va dau un exemplu clarificator. Considerand sistemul electric al masinei comparabil cu un circuit hidraulic, avem de a face cu: un rezervor (bateria), o pompa (alternator) si un regulator de presiune (regulator de voltaj). Voltajul este comparabil cu presiunea lichidului si amperajul/h cu debitul. Marimea bateriei (xxx A) este capacitatea rezervorului. Marimea alernatorului (xxx Ah) este debitul pompei.

Cand rezervorul se goleste, pompa incepe se umple rezervorul la o presiune stabilita, si o face intr-un timp atat mai scurt cu cat mai mare este debitul pompei. In cazul nostru: bateria se descarca din cauza utilizatorului (troliu) si alternatorul incepe se incarce bateria. Aceasta se va incarca intr-un timp atat mai scurt cat mai mare este amperajul h alternatorului. Regulatorul are rolul de a tine constanta presiunea (voltajul) dar nu regleaza debitul si, in consecinta, nu influenteaza timpul de incarcare.

 

Ps. Adi, pentru tuica sunt disponibil si nu am nevoie de deplasare!

[teddybear]

Re: Alternatoare de mare capacitate

 

Salut.

Nu sunt un electrician expert dar cred ca pot sa va dau un exemplu clarificator. Considerand sistemul electric al masinei comparabil cu un circuit hidraulic, avem de a face cu: un rezervor (bateria), o pompa (alternator) si un regulator de presiune (regulator de voltaj). Voltajul este comparabil cu presiunea lichidului si amperajul/h cu debitul. Marimea bateriei (xxx A) este capacitatea rezervorului. Marimea alernatorului (xxx Ah) este debitul pompei.

Cand rezervorul se goleste, pompa incepe se umple rezervorul la o presiune stabilita, si o face intr-un timp atat mai scurt cu cat mai mare este debitul pompei. In cazul nostru: bateria se descarca din cauza utilizatorului (troliu) si alternatorul incepe se incarce bateria. Aceasta se va incarca intr-un timp atat mai scurt cat mai mare este amperajul h alternatorului. Regulatorul are rolul de a tine constanta presiunea (voltajul) dar nu regleaza debitul si, in consecinta, nu influenteaza timpul de incarcare.

 

Ps. Adi, pentru tuica sunt disponibil si nu am nevoie de deplasare!

Rationamentul, in principiu, e foarte bun. O mica observatie, insa: regulatoarele de incarcare de pe masini au si un limitator de curent inclus in ele!

In cazul alternatoarelor cu regulator inclus, acestea furnizeaza un curent maxim in functie de capacitatea alternatorului; iar daca acumulatorul primeste un curent de incarcare mai mare decat ce poate el sa "duca", are toate sansele sa fiarba! Situatie in care, de cele mai multe ori, "bye-bye acumulator".

Cand se doreste un al doilea acumulator sau un acumulator de capacitate mai mare decat cel al masinii, trebuie gandita operatia in ansamblu: acumulator-alternator-circuit de incarcare-consumatori! Altfel, risca sa devina un atac nejustificat la buzunar.

 

LE: si sa nu uitam si redimensionarea unor cabluri! Ele vor trebui sa suporte atat noul/noile acumulatoare cat si noi consumatori.

Editat Noiembrie 14, 2011 de teddybear

[yo2bt]

Re: Alternatoare de mare capacitate

 

Ps. Adi, pentru tuica sunt disponibil si nu am nevoie de deplasare!

Maurilio, nu putem noi bea cat iti sunt eu dator pentru tot ajutorul pe care mi l-ai dat. :tk

Sper sa nu treaca multa vreme pana ma voi putea revansa. :2dr

 

Vedeti cum devine chestiunea... se intalnesc cativa prieteni sa discute ceva important, si din vorba-n vorba... o dau pe beutura. :uameni

Numai Max e de vina, ca a adus vorba de alternatoare... :grin:

 

Inca odata, cer iertare pentru off topic.:sr

[princedarko]

Re: Alternatoare de mare capacitate

 

Rationamentul, in principiu, e foarte bun. O mica observatie, insa: regulatoarele de incarcare de pe masini au si un limitator de curent inclus in ele!

In cazul alternatoarelor cu regulator inclus, acestea furnizeaza un curent maxim in functie de capacitatea alternatorului; iar daca acumulatorul primeste un curent de incarcare mai mare decat ce poate el sa "duca", are toate sansele sa fiarba! Situatie in care, de cele mai multe ori, "bye-bye acumulator".

Cand se doreste un al doilea acumulator sau un acumulator de capacitate mai mare decat cel al masinii, trebuie gandita operatia in ansamblu: acumulator-alternator-circuit de incarcare-consumatori! Altfel, risca sa devina un atac nejustificat la buzunar.

 

LE: si sa nu uitam si redimensionarea unor cabluri! Ele vor trebui sa suporte atat noul/noile acumulatoare cat si noi consumatori.

 

 

Problema dimensionarea cabluri imi este foarte clara: in exemplu hidraulic are fi vorba de conductele care trebuie sa aibe o dimensiune potrivita pentru a duce debitul maxim de lichid....dar prima parte, cu "limitator de curent" nu mi este la fel de clara: ce inseamna asta de fapt? Ca limitatorul este corelat cu marimea acumulatorului si , in consecinta, marimea alternatorului nu influenteaza viteza de incarcare acumulatorului?

Sau ca acest limitator este corelat cu marimea alternatorului si ca, in acest caz, marimea alternatorului conteaza la viteza de incarcare bateriei?

Multumesc pentru explicatii

[teddybear]

Re: Alternatoare de mare capacitate

 

Problema dimensionarea cabluri imi este foarte clara: in exemplu hidraulic are fi vorba de conductele care trebuie sa aibe o dimensiune potrivita pentru a duce debitul maxim de lichid....dar prima parte, cu "limitator de curent" nu mi este la fel de clara: ce inseamna asta de fapt? Ca limitatorul este corelat cu marimea acumulatorului si , in consecinta, marimea alternatorului nu influenteaza viteza de incarcare acumulatorului?

Sau ca acest limitator este corelat cu marimea alternatorului si ca, in acest caz, marimea alternatorului conteaza la viteza de incarcare bateriei?

Multumesc pentru explicatii

Limitatorul este dimensionat corespunzator acumulatorului montat pe masina. La vechiile Dacii, (cine isi mai aduce aminte),sub regulatorul de incarcare era un grup de rezistente bobinate care faceau aceasta functie. In consecinta, releul de incarcare, in mod normal, trebuie corelat cu capacitatea acumulatorului.

Din pacate, la ora actuala se gasesc tot felul de "relee electronice de incarcare" care nu au decat reglarea tensiunii. Si aceasta se observa pe "sanatatea" acumulatorului utilizat.

[KAROLOKW]

Re: Alternatoare de mare capacitate

 

deci cu alte cuvinte "reglarea" se face doar la tensiune nu si la curent?

pai atunci va propun una din dilemele mele si anume: de ce odata alternatorul "baga" 14 14,1V si alteori 13,3 13,6V ??? eu nu m-am lamurit...nu ar trebui sa bage acelasi curent constant?

precizez instalatia e aceasi alternatorul e acelasi iar baeria e aceeasi,acelasi este si traseul unde utilizez masina :)

[teddybear]

Re: Alternatoare de mare capacitate

 

deci cu alte cuvinte "reglarea" se face doar la tensiune nu si la curent?

pai atunci va propun una din dilemele mele si anume: de ce odata alternatorul "baga" 14 14,1V si alteori 13,3 13,6V ??? eu nu m-am lamurit...nu ar trebui sa bage acelasi curent constant?

precizez instalatia e aceasi alternatorul e acelasi iar baeria e aceeasi,acelasi este si traseul unde utilizez masina :)

Daca regulatorul de incarcare este electronic, el ar trebui sa furnizeze constant aceeasi tensiune, in consecinta e posibil sa fie oarecum defect. Spun "oarecum" deoarece plaja in care trebuie sa functioneze normal este de 13,5-14,2V.

Daca, insa, este un regulator de tip vechi, electromecanic (cum erau pe vremuri cele de pe Dacie), el functioneaza absolut normal: daca bateria este mai descarcata (sau sunt cuplati mai multi consumatori - becuri, ventilator, etc.), tensiunea va fi corespunzator mai mica. Si invers. Plaja de tensiune la iesire este aceeasi si la ele (de fapt, caracteristicile regulatoarelor electromecanice au fost "copiate" de majoritatea celor electronice, cei mai multi producatori s-au "multumit" cu aceasta, uitand ca cele electronice ofera mult mai multe posibilitati care pot prelungi durata de viata a bateriei). De fapt, asta e si motivul pentru care un releu regulator "de firma" are, de cele mai multe ori, un pret aparent "usturator".