Alternatoare de mare capacitate

[KAROLOKW]

Re: Alternatoare de mare capacitate

 

Daca regulatorul de incarcare este electronic, el ar trebui sa furnizeze constant aceeasi tensiune, in consecinta e posibil sa fie oarecum defect. Spun "oarecum" deoarece plaja in care trebuie sa functioneze normal este de 13,5-14,2V.

Daca, insa, este un regulator de tip vechi, electromecanic (cum erau pe vremuri cele de pe Dacie), el functioneaza absolut normal: daca bateria este mai descarcata (sau sunt cuplati mai multi consumatori - becuri, ventilator, etc.), tensiunea va fi corespunzator mai mica. Si invers. Plaja de tensiune la iesire este aceeasi si la ele (de fapt, caracteristicile regulatoarelor electromecanice au fost "copiate" de majoritatea celor electronice, cei mai multi producatori s-au "multumit" cu aceasta, uitand ca cele electronice ofera mult mai multe posibilitati care pot prelungi durata de viata a bateriei). De fapt, asta e si motivul pentru care un releu regulator "de firma" are, de cele mai multe ori, un pret aparent "usturator".

SALUTARE

pai din cate stiu este electronic deci tind sa cred ca este "oarecum" stricat :) nu am vazut ceva de genul cutiutei cum era pe vechea dacie unde mai umblai cu surubelnita sii ii dadeai mai mult sau mai putin,si din cate stiu la mine alternatorul este cu releu incorporat deci...este electronic.

concluzia voi inlocui releul iar daca problema mai persista schimb toata sandramaua:) oricum va tin la curent cu noutatile :)

[KAROLOKW]

Re: Alternatoare de mare capacitate

 

din discutiile cu un specialist in domeniu mi sa spus ca releul respectiv trebuie sa mentina o tensiune constanta de incarcare cu o variatie mica de tensiune pt un releu de aproximativ 0,2V indiferent daca este sau nu in sarcina.

ADica indiferent ca esti cu toti consumatorii porniti sau nu alternatorul si implicit releul de incarcare trebuie sa furnizeze o tensiune de incarcare constanta,tensiune pe care noi ca utilizatori o masuram la bornele acumulatorului.

 

Daca ceea ce am scris nu este corect cineva sa ma corecteze, eu am incercat doar sa aduc la cunostinta toate informatiile pe care le-am primit si eu.

Orice informatie in plus este binevenita,eu sunt foarte interesat de subiect ca dupa cum am spus suspectez o defectiune, si in plus vreau sa imi montez cateva "ligheane" in plus la masina :)

[teddybear]

Re: Alternatoare de mare capacitate

 

din discutiile cu un specialist in domeniu mi sa spus ca releul respectiv trebuie sa mentina o tensiune constanta de incarcare cu o variatie mica de tensiune pt un releu de aproximativ 0,2V indiferent daca este sau nu in sarcina.

 

 

Este foarte corect, asta e situatia ideala! In practica, insa, doar releele electronice bine gandite respecta conditia asta.

In plus, profitand de faptul ca tensiunea de incarcare a unui acumulator poate fi oricare in plaja 13,5-14,4V, cei care construiesc relee, de orice tip, isi aleg o tensiune de incercare (in general 14,0V) si cauta sa se incadreze in plaja respectiva. Astfel, se pot gasi la acelasi fabricant, exemplare care furnizeaza tensiune intre 13,6-13-8V sau exemplare care pot scoate 14,2-14,4V, fara ca vreunul din ele sa fie necorespunzator din punctul lor de vedere.

Cu totul altfel sta situatia la producatorii seriosi, care au criterii de fabricare/testare mult mai stricte si la care, oricare din produsele dintr-un lot va avea aceeasi tensiune de iesire.

Personal, chiar daca e un pic mai scump, as merge pe un alternator cu releul incorporat, furnizat de un producator serios: in felul asta stiu sigur ca alternatorul isi va face corect treaba asa cum a fost proiectat.

[KAROLOKW]

Re: Alternatoare de mare capacitate

 

Este foarte corect, asta e situatia ideala! In practica, insa, doar releele electronice bine gandite respecta conditia asta.

In plus, profitand de faptul ca tensiunea de incarcare a unui acumulator poate fi oricare in plaja 13,5-14,4V, cei care construiesc relee, de orice tip, isi aleg o tensiune de incercare (in general 14,0V) si cauta sa se incadreze in plaja respectiva. Astfel, se pot gasi la acelasi fabricant, exemplare care furnizeaza tensiune intre 13,6-13-8V sau exemplare care pot scoate 14,2-14,4V, fara ca vreunul din ele sa fie necorespunzator din punctul lor de vedere.

Cu totul altfel sta situatia la producatorii seriosi, care au criterii de fabricare/testare mult mai stricte si la care, oricare din produsele dintr-un lot va avea aceeasi tensiune de iesire.

Personal, chiar daca e un pic mai scump, as merge pe un alternator cu releul incorporat, furnizat de un producator serios: in felul asta stiu sigur ca alternatorul isi va face corect treaba asa cum a fost proiectat.

 

Si eu sunt de aceasi parere cu tine TEDDYBEAR dar pana acum nici chiar importatorii sau furnizorii de piese nu au fost in stare sa imi spuna ce tip de alternator din gama BOSCH/VALEO se potriveste pe Lada NIva cu curea trapezoidala,desi stiu ca sa montat alternator BOSCH pe LADA..... ori nu cunosc oamenii intradevar si montarea lor a fost facuta de rusi haotic ori o fi un fel de licenta BOSCH dar fabricat de rusi de care producatorii nu stiu si nu au informatii.

Acum pe masina am unul de 80A si releul are trecut pe el cum ca ar fi 14V tensiunea,dar el variaza foarte mult de pe la 13,2 la 14,1 dar cel mai mult sta uzual cam pe la 13,3-13,5 iar in sarcina cu toate aprinse sta cam pe la 13,2V dar mi-a scazut si la 12,7V ceea ce mi se pare cam putin...:hl fac apel pe aceasta cale poate stie cineva ceva un contact la un om priceput care sa ma ajute cu asta.Multumesc:tk

[KAROLOKW]

Re: Alternatoare de mare capacitate

 

revin cu un update

am schimbat aseara releul de incarcare cu unul nou asemenea si cureaua ocazie cu care am curatat un pic alternatorul cu celebra deja WD40 sper sa ii faca bine la contacte

astfel dupa multa munca am pornit motorul si stateam la verificare cu voltmetrul privind valorile.

in prima faza arata 14,1 dupa care a scazut la 13,8 13,9 si asa a stat o buna bucata de timp stabil iar mai apoi la pornirea consumatorilor a scazut la 13,1 aici ma refer la faza scurta/lunga pornitaventilatia interioara pornita,4 proiectoare de 55W pornite si cele 2 electroventilatoare de la radiator in functiune.

mergand invers dupa ce sau oprit ventilatoarele tensiunea a urcat la 13,3 am oprit si proiectoarele a urcat la 13,5 am oprit ventilatia a urcat la 13,6 am schimbat faza a urcat la 13,8 dupa ce am oprit faza scurta si a ramas doar pozitia a ramas 13,8.

Dimineata de curiozitate am facut acelasi lucru cu voltmetrul legat la bornele bateriei in timp ce mergeam spre servici si am observat urmatoarele:

imediat dupa pornire 14,2V si a stat asa cam cat timp a mers motorul cu socul automat sau cum se numeste dupa care a scazut la 14 si asa a stat cam 15 minute iar mai apoi cand motorul era deja cald bine si stationam a scazut la 13,8 si asa a ramas pana am ajuns la munca.

Intrebarea mea: Este normal ca la inceput sa debiteze o tensiune mai mare iar apoi aceasta sa scada treptat pe parcurs?

[teddybear]

Re: Alternatoare de mare capacitate

 

Tensiunea debitata de alternator e dependenta de turatia motorului. Cata vreme socul automat este in functiune, turatia de relanti este evident mai mare, deci si tensiunea ar trebui sa fie mai mare.

Pentru restul manifestarilor (legat de plaja mare in care variaza tensiunea), e bine sa faci bilantul energetic de care ti-am povestit in PM: sunt convins ca va iesi pe minus! In felul acesta, nici releul regulator nu mai poate sa-si faca treaba corespunzator.

(Ca sa fiu un pic mai explicit: pentru a putea scoate la iesire o tensiune stabila de 13,5V, un regulator electronic ar trebui sa primeasca la intrare o tensiune de minim 14,9V. Alternatoarele scot de regula 16,5-18V. Caderea de tensiune de pe puntea de diode este de 1,4V. In situatia in care consumatorii necesita un curent mai mare decat poate furniza alternatorul, tensiunea va scade corespunzator iar, in acest caz, daca ajunge mai mica decat 14,9, regulatorul se transforma intr-un simplu consumator si nu-si mai face treaba.)

[selariu]

Re: Alternatoare de mare capacitate

 

Tensiunea debitata de alternator e dependenta de turatia motorului. Cata vreme socul automat este in functiune, turatia de relanti este evident mai mare, deci si tensiunea ar trebui sa fie mai mare.

Pentru restul manifestarilor (legat de plaja mare in care variaza tensiunea), e bine sa faci bilantul energetic de care ti-am povestit in PM: sunt convins ca va iesi pe minus! In felul acesta, nici releul regulator nu mai poate sa-si faca treaba corespunzator.

(Ca sa fiu un pic mai explicit: pentru a putea scoate la iesire o tensiune stabila de 13,5V, un regulator electronic ar trebui sa primeasca la intrare o tensiune de minim 14,9V. Alternatoarele scot de regula 16,5-18V. Caderea de tensiune de pe puntea de diode este de 1,4V. In situatia in care consumatorii necesita un curent mai mare decat poate furniza alternatorul, tensiunea va scade corespunzator iar, in acest caz, daca ajunge mai mica decat 14,9, regulatorul se transforma intr-un simplu consumator si nu-si mai face treaba.)

 

 

 

foarte util ce ati postat oameni buni!!!

 

@teddybear>>> poti posta o schema pentru un regulator electronic,ca vad ca ai cunostinte deosebite in domeniu!!! *(puteti trimite si in pm):x

 

:tk

[teddybear]

Re: Alternatoare de mare capacitate

 

foarte util ce ati postat oameni buni!!!

 

@teddybear>>> poti posta o schema pentru un regulator electronic,ca vad ca ai cunostinte deosebite in domeniu!!! *(puteti trimite si in pm):x

 

:tk

Personal nu am scheme de regulatoare electronice dedicate utilizarii auto. Desi lucrez in bransa, prefer sa cumpar un produs de firma, testat mult mai mult decat am eu posibilitatea. Experimentele pe care le fac, le fac acolo unde ceea ce pot distruge nu costa mult mai mult decat obiectul in sine. Si nu recomand nimanui sa faca experimente pe instalatia masinii: sunt multe pericole, toate foarte costisitoare.

[bratu romeo]

Re: Alternatoare de mare capacitate

 

"regulatorul de tensiune"

regleaza tensiunea la iesirea puntii trifazate prin varierea tensiunii de excitatie aplicata rotorului alternatorului prin cei doi carbuni, Rolul lui este pastrarea unei tensiuni constanta DC la iesirea redresorului trifazat INDIFERENT de turatia rotorului alternatorului adica indiferent de turatia motorului. De aceea nici diametrul fuliei alternatorului nu este ales la intamplare.

Daca turatia motorulu creste, creste tensiunea la iesirea alternatorului , releul sesizeaza si reduce excitatia coborand tensiune la valoarea prestabilita 14,2 V

Daca sarcina la iesire alternatorului creste, forta electromotoare creste, turatia motorului scade, tensiunea scade , releul sesizeaza si mareste excitatia in rotor readucand tensiunea la valoarea de 14,2 V . Prin cresterea si reducerea excitatiei se variaza de fapt campul magnetic invartitor care induce tensiune in bobinele statorului.

Curentul maxim furnizat de alternator depinde de sectiunea conductorului din bobinajul statorului de calitatatea tolelor de curentul maxim suportat de diodele din puntea trifazata.

Editat Februarie 16, 2012 de bratu romeo

[teddybear]

Re: Alternatoare de mare capacitate

 

Romeo, incearca, te rog, sa-mi explici si mie, mai pe intelesul meu ce e aia "punte hexafazata" sau "redresor hexafazat". Eventual incerca sa pui si o schema, mai pe intelesul meu...ca io-s mai prostutz si nu pricep ce-s alea.

Multumesc!

[bratu romeo]

Re: Alternatoare de mare capacitate

 

Multumesc pentru corectare, trifazat dubla alternanta , nu hexafazat , am corectat postarea anterioara

 

Exista si redresoare hexafazate dupa cum bine stii

 

http://stud.usv.ro/~cristinam/pagini/l8.htm

Editat Februarie 15, 2012 de bratu romeo

[teddybear]

Re: Alternatoare de mare capacitate

 

Corect! Dar aici vorbim despre alternatoare si instalatii electrice auto. Si, cel putin din ce stiu eu, nu se folosesc decat alternatoare trifazice. Cu atat mai mult cu cat postarea ta pate fi citita si de cei care nu se pricep la electricitate si pot fi foarte usor confuzati cu o exprimare gresita. Chiar daca restul explicatiei e foarte bun.:h5

[Plitz]

Re: Alternatoare de mare capacitate

 

Discutia a pornit de la alternatoare de 150-200A. Adevarat ca asa ceva putem gasi second pe autoturisme noi cu motoare mari si multe computere, televizoare si masaje lombare dar atentie ca e mica probabilitatea sa le putem folosi deoarece la masinile noi mai toate anexele (de la incalzirea stationara la servodirectie si casetofon, etc.) nu se mai comanda in tensiune sau curent ca la stravechiul alternator Bosch la care excitatia e legata serie prin becul din bord ci sunt legate pe CAN . Adica toate au incorporat un mic computer care se leaga cu computerele celelalta asa ca daca gasesti la dezmembrari un alternator de E 400 cdi (de exemplu) trebuie sa-l "scrii" in calculatorul de la HDJ-ul tau (de exemplu), ca atunci cand schimbi injectoarele la Ford Mondeo TDCI sau casetofonul la WV Passat 2010.

[maxian paul]

Re: Alternatoare de mare capacitate

 

Alternator Bosch 0123520012 de 150A am cumparat astazi de pe un ML (W163) dar acelasi model am inteles ca se gaseste si pe Sprinter.

[cos]

Re: Alternatoare de mare capacitate

 

Si cum e la conexiunile electrice ( clasic sau 'inteligent' ) ?

[maxian paul]

Re: Alternatoare de mare capacitate

 

Legatura la cablaj se face prin doua suruburi, pentru plus(B+) surub M8 iar firul de excitatie (D+) cu surub M5. Alternatorul vechi de 55A avea mufa cu papuci mai grosi pentru B+ si normal pentru D+.

Editat Martie 20, 2012 de maxian paul