IRD si Vascocupla la Freelander

[luci45]

Ce se vede in poza e VCU de pe masina mea. Aceasta piesa ar trebui schimbata cu una noua sa nu mai am efectul de franare cand virez stanga sau dreapta. Pretul unui VCU e de 2508 roni la Land Atelier. Intrebarea mea este daca la fel aveti si voi VCU pe masini, adica acelas model. Cardanul din spate l-am dat jos in primavara si masina e mult mai usor de manevrat, ca nu franeaza la manevrele de viraj. Vine iarna si e nevoie de 4x4.

[DKW]

Re: Vascocupla la Freelander

 

Ce se vede in poza e VCU de pe masina mea. Aceasta piesa ar trebui schimbata cu una noua sa nu mai am efectul de franare cand virez stanga sau dreapta. Pretul unui VCU e de 2508 roni la Land Atelier. Intrebarea mea este daca la fel aveti si voi VCU pe masini, adica acelas model. Cardanul din spate l-am dat jos in primavara si masina e mult mai usor de manevrat, ca nu franeaza la manevrele de viraj.[ATTACH=CONFIG]115035[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]115034[/ATTACH] Vine iarna si e nevoie de 4x4.

 

Toata seria Freelander 1 (1998-2007) are acelasi tip de VCU, indiferent de motorizare (1.8, 2.0Di, Td4 ,fara KV6/2.5)

 

Ce se vede in poza e VCU de pe masina mea. Aceasta piesa ar trebui schimbata cu una noua sa nu mai am efectul de franare cand virez stanga sau dreapta.

 

Cat de puternic este efectul de franare?

Editat Septembrie 7, 2011 de DKW

[sierrafery]

Re: Vascocupla la Freelander

 

Daca vrei sa pui nou pretul e corect.... daca vrei sa iesi mai ieftin si totusi bine sunt firme care reconditioneaza cu garantie, oricum despre problema ta explicata pe-ndelete vezi aici http://www.bellengineering.co.uk/5.html da apoi un click si pe "Products"

[luci45]

Re: Vascocupla la Freelander

 

Efectul de franare e destul de suparator de parca ar fi in corzi elastice ce ajung spre maxim intins si cand se opreste parca ar da inapoi. De reconditionat unde sunt aceste firme, daca ma puteti ajuta recunoscator voi fi .:tk:tk:x

[larry]

Re: Vascocupla la Freelander

 

Deci atunci cand intervine efectul acesta de franare sa inteleg ca vasco-cuplajul acesta nu mai functioneaza? S-a blocat ?

[DKW]

Re: Vascocupla la Freelander

 

Nu cred sa gasesti in Romania o firma care sa refaca VCU.

 

Deci atunci cand intervine efectul acesta de franare sa inteleg ca vasco-cuplajul acesta nu mai functioneaza? S-a blocat ?

Efectul de infranare apare si in mod normal,la o utilizare normala a masinii datorita transferului de putere dintre roti. Rolul vascocuplajului este sa permita transmisiei sa fie mai elastica si sa preia sarcina progresiv. Cand nu mai lucreaza VCU, transmisia devine rigida si tot efortul depus de puntea spate se intoarce in IRD, caz in care ajunge sa fie afectat si acesta.

Editat Septembrie 7, 2011 de DKW

[firekeeper]

Re: Vascocupla la Freelander

 

VCU trebuie schimbat la 70k mile e consumabila! - Acesta este calcaiul lui Ahile la freeleandere. Noul pret Land Atelier 27850ron. De aici pleaca toate problemele pe ird si grup spate. Mi se pare o greseala grosolana de proiectare. Nu mai stiu exact dar la RAV4 parca acest sistem era comandat electric de un calculator si intra in actiune cand patina fata - ma gandeam ca s-ar putea face o adaptare pe freelander cu un releu si un buton in bord sa cuplezi tu manual tractiunea pe spate cand chiar ai nevoie - atunci s-ar rezolva si desele probleme de ird si vcu. Daca stiti pe ce masina e folosit sistemul electric de cuplare vcu pls reply - ma gandesc ca merita efortul ...

[emilko]

Re: Vascocupla la Freelander

 

Nu cred sa gasesti in Romania o firma care sa refaca VCU.

 

 

Efectul de infranare apare si in mod normal,la o utilizare normala a masinii datorita transferului de putere dintre roti. Rolul vascocuplajului este sa permita transmisiei sa fie mai elastica si sa preia sarcina progresiv. Cand nu mai lucreaza VCU, transmisia devine rigida si tot efortul depus de puntea spate se intoarce in IRD, caz in care ajunge sa fie afectat si acesta.

Salut! Sesizez si eu efectul de infranare dar la viraje in scurt. Sa-mi fac probleme sau e un comportament normal?

[Mate Andrei Vlad M.D.]

Re: Vascocupla la Freelander

 

Am tot citit pe forum de acest vcu ... m-am uitat si pe beelengeniering si hotarat sa testez si eu dupa metodele de pe youtube si surpriza ridic roata spate si incerc sa invart !sii... nimic roata nu se misca... ceea ce se zicea pe siteul de la beel ca pe net citez" absolutely rubbish"(adica nu e o metoda eficienta zic ei ) si dupa spusele lor ar fi necesar sa ai o parghie de 2 m si sa stai pe ea si chiar si in aceste circumstante roata s-ar misca incet.. deci nu pot confirma blocarea vcu! mai zicea acolo pe site sa marchez cardanele dar nu prea stiu unde! deci am nelamuriri cum vezi ca e blocat vcu? ceva semne pe angrenajele ce le conecteaza? simptome specifice? mai scria pe site ceva de incalzirea vcu..cam cat de cald?

 

 

2. a doua chestiune e legata de faptul ca dimensiunea rotilor poate deteriora vcu si ird datorita vitezei mai mari impuse in vcu datorita diametrului mai mare a rotilor...(datorat fie de presiunea din pneuri mai mare sau uzura inegala) ma gandeam si nu stiu unde sa caut dimensiunea rotilor la care a fost proiectat acest vcu... oare toate dimensiunile omologate sunt valabile sau unele pot deteriora vcu ? multumesc anticipat!

[christi]

Re: Vascocupla la Freelander

 

1. vcu e un fel de distribuitor. inchipuie-ti cardanul rupt in 2 de VCU. deci sunt 2 bari legate de acel VCU. cat timp barile se invart cu aceeasi viteza, (adica daca pui cate un punct pe fiecare bara, punctele se invart ca si cum ar fi pictate pe o singura bara), lichidul din VCU sta rece. cand rotile din fata patineaza, cele din spate sa zicem ca stau...avem bucata din fata de cardan se invarte..iar cea din spate sta. atunci are loc o frecare intre niste lamele din VCU si fluidul dinauntru. la 110C fluidul devine asa vascos incat se blocheaza VCU, si cele 2 bari vor fi ca una.

 

acuma, daca VCU ala e blocat mai mereu, spre exemplu lichidul isi pierde proprietatile, o sa ai constant 4x4. si aici intervine buba. daca toate 4 rotile nu au acelasi diametru, masina va fi fortata sa mearga cu rotile cele mai mari, iar cele mici vor fi fortate sa mearga mai repede deci sa invarta bucata de cardan dinspre ele mai repede. dar VCU fiind blocat sau iesit din parametri, nu mai tamponeaza diferenta asta de miscare si rotile mici vor trebui sa fie infranate, deci se vor toci si mai mult, si toata infranarea asta pune forte mari in toata transmisia si iti crapa ori IRD ori diffu pe spate.

 

de ce spun ei ca testul e zero? pentru ca poti depista doar un VCU blocat 100%. daca e iesit din parametri, sa zic ca te mai lasa sa-l rotesti, dar poate se blocheaza mult mai repede decat trebuie..si numai in mers. ar fi o idee sa mergi putin, sa te dai jos si sa-i masori temperatura, si daca are 110 inseamna ca s-a blocat si ca-ti nenoroceste transmisia. dar poate se blocheaza si la mai putin de 110 grade... who knows.

 

ei zic ca masina o simti puturoasa si zgarcioasa-elastica in curbe cu volanu la maxim, cand in loc VCU sa lase doar rotile din fata sa traga, transmite miscarea si in spate, fiind blocat. daca ai rotile pe fata sau spate foarte tocite, iar poate fi ala blocat.

 

2.dimensiunea rotilor in sine nu afecteaza VCU ci mai degraba diferenta dintre ele (fata-spate). daca ai unele de diametru mai mare, la o tocire a cauciucului de 5mm la cele din spate, vei avea o diferenta de lungime 2xPixR - 2xPix(R-0,05m) = 2xPix0,05 = 0,1xPi= 31,14cm (daca n-am gresit ceva pe-aici); ce rezulta din matematica asta de clasa a 5-a e ca nu depinde de raza rotii R ci simplu de cat de uzate sunt cele mai mici anvelope. ...deci in linie dreapta, cat rotile mai mari fac o tura, rotile mai mici trebuie sa faca o tura + inca 31,14cm, asta rotind suplimentar cardanul dinspre ele, si ducand la incalzirea VCU. probabil ca VCU are o marja de tamponare asa incat sa "inghita" mici diferente de diametre, dar pe masura ce se imbatraneste fluidul, probabil ca nu mai absoarbe diferenta si blocheaza in mers..pana cand in final se blocheaza definitiv si iti crapa diferentialele, dupa noroc. fata-cel mai frecvent, sau spate.

 

in concluzie cele omologate sunt safe atat vreme cat a cam acelasi diametru si VCU are mai putin de 70k mile.

Editat Mai 30, 2012 de christi

[Mate Andrei Vlad M.D.]

Re: Vascocupla la Freelander

 

bun deci cam asa sa inteleg freelander e 4x4 permanent dar in contitii normale de utilizare cea mai mare parte din putere este dusa spre rotile din fata ,dupa mine inteleg ca cele doua cardane au viteze diferite cel ce pleaca de la ird se invarte mai rapid decat cel ce merge in diff spate de la vcu ...prin urmare daca fac o linie la acelasi nivel pe ambele cardane si pe vcu acestea ar trebuii sa se amestece nu? ...daca liniile se amesteca si roata in test e blocata concluzionez deci ca vcu nu e blocat sau e pe cale sa fie ? sau nu sunt eu hercule si nu o pot misca?

[christi]

Re: Vascocupla la Freelander

 

...prin urmare daca fac o linie la acelasi nivel pe ambele cardane si pe vcu acestea ar trebuii sa se amestece nu??

 

daca vcu nu e blocat liniile se "amesteca". daca e blocat atunci nu poti misca roata. e bine daca nu poti s-o misti, deci ai linie continua, sa te urci in ea sa-i dai cateva ture, niste curbe etc. te opresti apoi si vezi daca s-au amestecat liniile. daca e tot linie, mai incerci o tura sa nu fie din noroc iar linie desi s-au miscat alea. daca si dupa asta e tot linie, nu mai mergi cu ea ca e 1000E un IRD si 500 un diff (SH) :grin:

 

oricum, poti afla asa doar daca e blocat 100%. poa' sa nu fie blocat la testul rotii dar sa se blocheze in mers mai repede decat ar fi normal si tu sa zici ca e ok, dar el iti nenoroceste transmisia.

[jantorero]

Re: Vascocupla la Freelander

 

dupa mine inteleg ca cele doua cardane au viteze diferite cel ce pleaca de la ird se invarte mai rapid decat cel ce merge in diff spate de la vcu ...

 

La mers normal cele doua axe cardanice au aceeasi viteza,fenomenul apare cand fata s-au spatele nu au aderenta,cand rotile fata spate nu au acelasi diametru,viraje strinse...mai bine dai cardanele jos !!!

Editat Mai 30, 2012 de jantorero

[Mate Andrei Vlad M.D.]

Re: Vascocupla la Freelander

 

1. marcat umblat amestecat deci vcu nu e blocat ... pfiuu .. dar testul rotii nimic.. sa fie alta problema?

 

vcu asta ii o adevarata enigma daca e asa cum

zici tu jantorero atunci nu cred ca liniile s-ar amesteca, viteza cardanelor e egala adica nu inteleg la ce te referi cand zici aceiasi viteza ... corecteaza-ma daca gresesc puterea in conditii normale merge directionata pe rotile fata fapt ce duce si la invartirea cadranului din fata care transmite puterea in vcu aici este estompata energia si este transmisa o parte si in cadranul spate... de aici ma gandesc ca vine diferenta de rotatie dintre cardane si de unde reiese si amestecarea liniilor...cred ca in conditii de exploatare(ex. noroi) rotile din fata patineaza agitand lichidul din vcu facand-ul una si aceeasi parte in transmisie adica un " cadran" ce se invarte cu aceasi viteza...

Bun ma gandesc ca lichidul acela suporta o turatie la care nu isi pierde proprietatile de fluid ..dar atunci cum ramane la viteza mare?...

[christi]

Re: Vascocupla la Freelander

 

puterea in conditii normale merge directionata pe rotile fata fapt ce duce si la invartirea cadranului din fata care transmite puterea in vcu aici este estompata energia si este transmisa o parte si in cadranul spate... de aici ma gandesc ca vine diferenta de rotatie dintre cardane si de unde reiese si amestecarea liniilor.

 

nu de acolo vine diferenta de rotatie. ti-am explicat, bucatile de cardan se invart proportional cu viteza de rotatie a rotilor de pe o punte. daca rotile nu sunt de aceleasi diametre, cardanul fata va avea alta viteza fata de cardanul spate si liniile se amesteca. rolul VCU e sa atenueze conflictul intr-o anumita limita (dat de diametrele diferite roti) sau sa se blocheze sa iesi din noroi. in principiu miscarea liniilor (amestecarea cum ii zici tu) reflecta viteze de rotatie diferite pe puntile fata-spate. si astea sunt date de: 1. roti diferite 2.in curbe cand spatele mai mult sta 3.cand patineaza fata etc.

 

cum spui tu, puterea de la motor ajunge in VCU, dar nu se transmite in spate din cauza ca VCU o "taie", cu toate acestea, rotile din spate fiind "trase" de masina care se misca, ele invart in mod invers prin diffu spate si cardanul lor pana in VCU. de asta se vor misca ambele bucati de cardan (fata-spate) in VCU. mai departe, in cutia VCU sunt lamele alternative, 10-20 nu stiu cate, una prinsa de cardan fata, urmatoarea prinsa de cardan spate (cred ca una se prinde de carcasa exterioara care probabil e solidarizata de un cardan si vecina de axu celuilalt cardan), cu lichidul intre ele.

Editat Mai 30, 2012 de christi

[Mate Andrei Vlad M.D.]

Re: Vascocupla la Freelander

 

Am inteles acum! Deci daca se amesteca la drum e oki..:) macar atat oricum incep sa aduc bani si o sa schimb acest vcu cand buzunarul permite macar sa stiu de unde porneste 70 k mile! Multumesc tare fain!

[christi]

Re: Vascocupla la Freelander

 

daca se misca semnele nu inseamna ca e ok. incearca sa nu faci drumuri mari cu ea pana schimbi porcaria. e 2800lei nou la landatelier (nu original), sau vreo 300lire reconditionat pe ebay.. poti anula bucata de cardan din IRD punand un capacel in locul unde iese din IRD si mergi linistit pana faci rost de VCU. si eu sunt in acceeasi rahat. mi-a crapat IRD pe spate. n-am schimbat VCU si acum stau cu morcovul. bine ...m-a lovit alta belea..chiulasa..da' asta-i alta poveste. :ang2

Editat Mai 30, 2012 de christi

[Mate Andrei Vlad M.D.]

Re: Vascocupla la Freelander

 

Deci ceata totala! Se pare ca vcu asta are doar semne specifice si nu poate fii verificat ! Faza cu cardanu cam pica ca am nevoie de 4x4 ca doar nu degeaba am cumparat.... Problema e ca as schimba dar daca nu e necesar as mai tine putin de bani! Oare diagnosticul de vcu bloat se pune pe baza ird spart? Apoi aia ii buba mare .... Masina mea a depasit 70k mile pe cand era inca in germania si posibil sa fi fost schombat atunci ca nu prea iti dai seama din exterior ca e veche.... Oare este ceva specific legat de piesa un cod ceva care sa certifice ca a fost schimbata?

[christi]

Re: Vascocupla la Freelander

 

cartea de service..sau incerci sa dai de proprietar sa vb la service daca l-a schimbat. poate se vede si sub masina diferenta de nou vechi.

 

probabil ca diagnosticul se poate face masurand proprietatile chimice/fizice ale lichidului aluia. da nu exista dovezi ca metoda e practica :)

poate se mai poate incearca pe un montaj in special facut in service, unde incerci sa recreezi conditiile de sub masina. nici asta nu e fezabil :)

 

atunci ramane sa ne luam dupa aia 70k. si ce mai spun astia care vand IRD-uri si diff-uri spate. "nu dam garantie decat daca schimbati si VCU". lucru care poate fi si o smecherie dupa cum bine spunea cineva. chestia e...te tine sa verifici daca e o smecherie? a mea are 180k acum cand mi-a crapat diffu spate. nu cred c-a fost schimbat VCU pana acum. dar crede-ma, am rotile din spate tocite binisor si accentuat fata de cum aratau asta toamna, si n-am mers cine stie ce (1-2mii). imi da de banuit ca ala e blocat si le infraneaza de se tocesc anormal. plus ca mi se pare "zgarcioasa/elastica" in viraje...volanul e asa..parca vibreaza prin toata bucsaraia..sta incordata..nu stiu sa descriu bine senzatia. dupa ce mi-au pus un diff SH, au marcat cardanul si s-au miscat semnele. probabil ca blocheaza in mers cand nu-ti dai seama.

Editat Mai 30, 2012 de christi

[titiromm5]

Re: Vascocupla la Freelander

 

Deci ceata totala! Se pare ca vcu asta are doar semne specifice si nu poate fii verificat ! Faza cu cardanu cam pica ca am nevoie de 4x4 ca doar nu degeaba am cumparat.... Problema e ca as schimba dar daca nu e necesar as mai tine putin de bani! Oare diagnosticul de vcu bloat se pune pe baza ird spart? Apoi aia ii buba mare .... Masina mea a depasit 70k mile pe cand era inca in germania si posibil sa fi fost schombat atunci ca nu prea iti dai seama din exterior ca e veche.... Oare este ceva specific legat de piesa un cod ceva care sa certifice ca a fost schimbata?

 

Am scris si eu despre asta in alt post. Dar ca sa vedeti daca VCU este blocat , luati viraj cu rotile rotite la maxim. Daca masina franeaza vizibil, adica se opreste in 2-3m, si credeti-ma ca se simte franarea, VCU este blocat. La masina tatalui meu, caci despre aeste vorba , am schimbat in 2 ani 2 IRD (din care unul cumparat nou in germania acum doi ani, si unul stricat acum pentru care o sa comand piese de pe island-4x4.co.uk) si un diferential spate. Iar cauciucurile de pe spate erau vizibil mai tocite ca cele de pe fata. Motivul este ca la virare diferenta de rotatie intre punti nu mai este preluata de VCU ci de cauciucuri ,fortand in diferentiale. Dupa toate simptomele astea, si dupa toate reviziile facute , nu am banuit ca vcu este dus. Am vazut clar lucrul asta cand am dat jos cardanul cu tot cu VCU , iar cand am incercat sa rotesc VCU-ul acesta era intepenit complet.

[Mate Andrei Vlad M.D.]

Re: Vascocupla la Freelander

 

viraj cu demaraj si lasat la liber sau in viteza intai ? masina mea mentionez ca nu face urat mai deloc ,are un efect usor de franare dar aproape insesizabil de asta ma mira faptul ca nu pot face testul acela al rotii care este peste tot pe youtube....:(

[titiromm5]

Re: Vascocupla la Freelander

 

viraj cu demaraj si lasat la liber sau in viteza intai ? masina mea mentionez ca nu face urat mai deloc ,are un efect usor de franare dar aproape insesizabil de asta ma mira faptul ca nu pot face testul acela al rotii care este peste tot pe youtube....:(

 

Viraj in treapta 1 . Cel mai simplu este sa faci o intoarcere in treapta intai. Daca simti ca masina franeaza, si apesi ambreiajul, iar masina franeaza este dus VCU. Dar cred ca cel mai sigur, te duci la un service, o sui pe rampa si desfaci la un capat cardanul.Celalalt capat il blochezi. De capatul liber invarti. Daca se invarte , VCU e bun. Daca e intepenit e dus. Nu ignora vascocupla pentru ca defectiunile sunt sigure si costisitoare. Taicamiu a scos dinti rupti si pilitura din IRD cand la desfacut. Si era un IRD pus de nou in germania , acum 2 ani. Faza cu desfacutul cardanului mai are un avantaj. La service se poate scoate cardanul , se monteaza un blankplate la IRD si mergi cu 2x4, daca VCU e dus, pana cumperi altul.

[DKW]

Re: Vascocupla la Freelander

 

Mai verificati din cand in cand cablurile de la frana de mana si franele de pe spate. Eu am avut probleme pe al meu in iarna, daca trageam frana de mana cand o eliberam plecam cu roata dreapta spate taras cativa metri, pana se debloca. O frana prost reglata care tine rotile putin infranate poate defecta VCU-ul.

[christi]

Re: Vascocupla la Freelander

 

cum arata siliconul vascos din VCU + discurile care alterneaza, unul angrenat de cutie, unul de ax.

 

e clar ca "mierea" aia n-are cum sa-si mentina proprietatile multi ani.

Editat Iunie 5, 2012 de christi

[orazv]

Re: Vascocupla la Freelander

 

salut,

vad ca-i mare pacoste vascocupla asta. zilele astea sper sa ajung pana la land atelier sa o verific si pe a mea. asa, nu imi dau seama daca-i blocata sau nu. are un efect destul de pronuntat de franare cand rotile sunt intoarse la maxim, dar inteleg ca nu este o metoda 100% sigura sa zici ca vcu este blocat.

in fine, vad eu si daca o fi blocat il schimb. partea nasoala este sa nu fie afectate IRD si/sau dif spate ca ar fi alte cheltuieli cam mari din cate am vazut.

 

asa ca am si eu o intrebare, a incercat cineva sa monteze un diferntial central blocabil electronic (gen nissan xtrail...) ma gandesc ca poate merge facuta o adaptare a transmisiei, cardane, dif spate... nu stiu, intreb ptr ca am un prieten cu un xtrail si nu are nici o problema de genul asta.

 

si alta chestie, in romania nu reconditioneaza nimeni vascocuplaje? probabil este destul de scump lichidul acela special dar tot nu cred ca ar depasi 250 euro !?