IRD si Vascocupla la Freelander

[bratu romeo]

Re: IRD si Vascocupla la Freelander

 

Se poate face, dezactivezi TC

Cum se dezactiveaza TC scrie in Rave

Dar cum arat bancul ala de testare cu o singura rola ?

Editat Mai 12, 2016 de bratu romeo

[Radu-N]

Re: IRD si Vascocupla la Freelander

 

Se poate face, dezactivezi TC

Cum se dezactiveaza TC scrie in Rave

Dar cum arat bancul ala de testare cu o singura rola ?

 

Probabil amicul sandusandu a vrut sa spuna "o singura pereche de role".

 

Se poate face dar cealalta punte trebuie sa fie si ea pusa OBLIGATORIU pe un rand de role false care sunt demontabile, nu le vei vedea pe canalul de inspectie. Cu scuze pentru bratu romeo dar sub nici o forma nu se umbla la TC!!! pentru ca asta nu anuleaza tractiunea 4x4 care e permanenta.

Trebuie sa spui omuletului ca masina e 4x4 permanent ca restul stie ce are de facut, nu esti tu primul caz.

[sierrafery]

Re: IRD si Vascocupla la Freelander

 

Probabil amicul sandusandu a vrut sa spuna "o singura pereche de role".

 

Se poate face dar cealalta punte trebuie sa fie si ea pusa OBLIGATORIU pe un rand de role false care sunt demontabile, nu le vei vedea pe canalul de inspectie. Cu scuze pentru bratu romeo dar sub nici o forma nu se umbla la TC!!! pentru ca asta nu anuleaza tractiunea 4x4 care e permanenta.

Trebuie sa spui omuletului ca masina e 4x4 permanent ca restul stie ce are de facut, nu esti tu primul caz.

CORECT... TC nu are nimic de a face cu testarea pe role....important e sa nu fie rotile de la o punte blocate cat timp rotile de pe cealalta punte se invart

Editat Mai 12, 2016 de sierrafery

[sandusandu]

Re: IRD si Vascocupla la Freelander

 

Am fost azi la o statie care face itp si pentru 4*4 . Cel de acolo a vazut masina mi-a spus va amai facut la 4*4 permanent itp. Bancul are o singura banda , dar a spus ca nu conteza pentru ca nu pune masina in viteza ci rotile le invarte banda. Fiecare punte pe rand. Mie imi este teama sa nu distruga transmisia ?

[Radu-N]

Re: IRD si Vascocupla la Freelander

 

Am fost azi la o statie care face itp si pentru 4*4 . Cel de acolo a vazut masina mi-a spus va amai facut la 4*4 permanent itp. Bancul are o singura banda , dar a spus ca nu conteza pentru ca nu pune masina in viteza ci rotile le invarte banda. Fiecare punte pe rand. Mie imi este teama sa nu distruga transmisia ?

 

Intr-un fel au dreptate, tamburii vor invarti de exemplu rotile din spate. Dar daca ai 4x4, sistemul de transmisie al masinii va transmite miscarea si la rotile din fata. Deci si ele se vor invarti si vor trebui puse pe niste tamburi, dar niste tamburi chiori care doar vor prelua miscarea. Tamburii astia se monteaza ad-hoc, sub rotile din fata (sau spate dupa caz). In caz contrar nu cred ca se va ajunge sa distruga ceva la masina ci doar masina va sari de pe role. Sa te uiti cu atentie, daca masina nu a fost manarita si are 4x4, cand invarti una din punti trebuie sa se invarta si cealalta.

 

Crede-ma, am mai facut ITPuri la masina asta si saptamana viitoare urmez din nou la rand. Repet, trebuie sa le spui ca masina are 4x4 permanent care nu poate fi anulat din CV. Distributia intre punti se realizeaza din cutia dedicata care in lantul de transmisie e dupa CV.

Chiar te rugam sa ne spui concluziile dupa ITP (daca a fost montat si al doilea rand de role si daca se invart ambele punti simultan).

[DKW]

Re: IRD si Vascocupla la Freelander

 

Asa fac eu ITP-ul la masini, si nu se intampla nimic, ii intereseaza doar coeficientul (forta) de franare si distibuirea ei cat mai egal.

[christi]

Re: IRD si Vascocupla la Freelander

 

da, buna treaba. pe unde am facut ITP nimni n-a zis ca ar fi ceva. au masurat frane pe fata si spate. de ce n-a sarit de pe role? nu mi-au ridicat-o niciodata pe bancuri speciale.

 

da, asa e...cand rotesti o roata pe fata se misca si spatele. iar cand se blocheaza VCU se misca 100%.

[DKW]

Re: IRD si Vascocupla la Freelander

 

de ce n-a sarit de pe role?

Daca ar fi fost pornita si in viteza, ar fi sarit sigur.

[christi]

Re: IRD si Vascocupla la Freelander

 

Daca ar fi fost pornita si in viteza, ar fi sarit sigur.

 

pai hai sa intelegem. motor->cutie viteze->IRD->toate rotile.

 

daca scot cutia de viteze din lant, nu taie "legatura" dintre roti din IRD.

 

>>aici<< se vede frumos cum sunt pinioanele in IRD si cum merge miscarea.

[Radu-N]

Re: IRD si Vascocupla la Freelander

 

Subiectul asta a mai fost discutat cu alte ocazii si se pare ca nu a fost pe deplin clarificat. Mai ales pentru mine cand citesc din experienta colegilor si nu pot sa-mi raspund la cateva intrebari. Si cum ma rodea curiozitatea, am devansat data ITPului pe care l-am facut chiar astazi.

 

Si l-am facut pe un stand cu role pentru o singura punte, fara role oarbe!!!

 

Stand de vorba cu cel de la stand mi-a explicat care e smecheria la care nu m-as fi gandit niciodata. In primul rand standul de verificare trebuie sa aibe optiunea 4WD, optiune pe care o au majoritatea standurilor de astazi si care e selectata de operator inaintea testului. De aceea trebuie sa mentionam intotdeauna ca masina e 4x4 permanent. Ce se intampla in cazul selectarii optiunii asteia: tamburii aferenti fiecarei roti supuse testului se invart cu aceeasi viteza dar in sensuri contrare! In felul asta miscarea indusa unei roti este anulata prin diferential de miscarea indusa rotii opuse astfel ca prin cardan nu se mai transmite miscare. In caz contrar exista toate sansele ca masina sa sara de pe stand dar cu siguranta rezultatele vor fi cu totul aiurea, lucru confirmat de operator.

 

Pana acum ITP-ul l-am facut cu programare la cineva cunoscut pentru ca voiam o verificare cat mai corecta a masinii. Intotdeauna a folosit role ajutatoare, chiar daca standul avea optiunea 4x4, fara sa-mi spuna smecheria care pentru ei e ceva banal. Folosirea optiunii 4wd pentru standul de proba reduce mult timpul de verificare dar folosind optiunea 2wd cu role ajutatoare rezultatele sunt mult mai corecte si mai aproape de realitate.

Montarea rolelor ajutatoare i-a ceva timp pentru ca se monteaza manual, pentru fiecare rand de roti in parte tinand cont de gabaritul fiecarei masini.(si extracost bineinteles) dar avand programare aveam tot timpul sa ne jucam. Azi am fost fara programare, fiind si sambata va inchipuiti ca era un pic de aglomeratie asa ca nu am avut cum sa repet testul si cu role ca sa va diferentele.

 

Pentru mine situatia e acum clara, la testul ITP in nici un caz nu ne bazam pe faptul ca VCU va prelua intreaga miscare a unei punti atunci cand cealalta este blocata.

[DKW]

Re: IRD si Vascocupla la Freelander

 

pai hai sa intelegem. motor->cutie viteze->IRD->toate rotile.

 

daca scot cutia de viteze din lant, nu taie "legatura" dintre roti din IRD.

 

>>aici<< se vede frumos cum sunt pinioanele in IRD si cum merge miscarea.

 

Daca nu pornesti motorul ABS-ul, ESP-ul si mai ales TC-ul sunt inactive, deci nu exista compensare electronica pentru ''pierderea de aderenta'' indusa, iar la viteza de rotatie la care se face testul de frane un VCU bun este inoperativ.

[sandusandu]

Re: IRD si Vascocupla la Freelander

 

Am facut si itp. Prima data cu motorul pormit si in viteza cu rotile fata pe banda a cuplat spatele si a sarit. Apoi a continuat testul cu motorul oprit si spunand ca rotile le invarte banda in sens invers. Prima incercare a facut-o ca sa -mi arate cum reactioneaza masina in parametri normali si sa verifice si daca cupleaza. Cu motorul oprit nu a mai sarit de pe banda.

M-am lamurit cat de cat, dar de acum o sa-i fac itp la aceeasi statie sau poate gasesc una si cu doua benzi.

Multumesc pentru sfaturi

[christi]

Re: IRD si Vascocupla la Freelander

 

Daca nu pornesti motorul ABS-ul, ESP-ul si mai ales TC-ul sunt inactive, deci nu exista compensare electronica pentru ''pierderea de aderenta'' indusa, iar la viteza de rotatie la care se face testul de frane un VCU bun este inoperativ.

 

nu inteleg ce treaba ar avea compensarea electronica (care nu stiu in ce consta) cu blocarea VCU care nu e controlata nicum electronic ci de produce automat dupa cateva rotatii in care rotile din spate stau pe loc si cele din fata se invart. indiferent ca motorul e pornit sau oprit.

 

compensarea eletronica ar insemna actionarea franelor pe puntea/rotile care se invart mi repede nu?

 

singura smecherie logica in care sa poti testa franele doar pe un rand de roti, fara banc suplimentar e cea descrisa de colegi cateva posturi mai sus, cu invartitul in sensuri opuse ale celor 2 roti, asa incat cardanul va ramane pe loc. asta era "marele mister". altfel..daca VCU e bun...eu zic ca sare de pe banc.

Editat Mai 15, 2016 de christi

[DKW]

Re: IRD si Vascocupla la Freelander

 

Ce te face sa crezi ca la ITP invarte ala rotile in nestire? Vad ca uiti de cutia de viteze, care este punctul de priza al intregului ansamblu de transmisie, cand cutia este in neutru mai ai un punct liber in transmisie, deci efortul de la punte se va transmite si intr-o directie libera. Un VCU bun se va bloca progresiv, si nu la viteza la care se face testarea de la ITP. Daca vrei sa blochezi VCU-ul mai rapid trebuie sa accelerezi putin, frictiune mai multa, incalzire mai rapida, in rest permite o rotire relativ libera a partilor cardanului la viteza de testare din discutie. In schimb un VCU blocat va face masina sa sara de pe role, in orice conditie.

 

Compensarea electronica este exact TC-ul, care blocheaza pe rand,in functie de gradul de aderenta, rotile de pe puntea fata pentru a transmite mai mult cuplu la puntea spate. Metoda cu role care se invart in sens contrar se foloseste pentru siguranta masinii.

[chriss991]

Re: IRD si Vascocupla la Freelander

 

Pentru cine are timp de experimente: puneti CV la punctul neutru si faceti testul cu o roata ridicata pentru VCU. Rezultatul o sa fie ca ambele punti sunt interconectate fara sa aiba de a face cu CV. Stiu pe cineva care a incercat sa faca ITP fara sa spuna ca este 4x4 permanent, cu VCU proaspat reconditionat, si in cateva momente dupa pornirea standului, masina pleca efectiv in directia invartirii standului. Deci si la rece VCU transmite o parte din cuplu, putin dar suficient sa miste masina. Daca nu ar transmite si la rece nu gasesc explicatie testului cu roata ridicata.

[alin75]

Re: IRD si Vascocupla la Freelander

 

..... Deci si la rece VCU transmite o parte din cuplu, putin dar suficient sa miste masina. Daca nu ar transmite si la rece nu gasesc explicatie testului cu roata ridicata.

 

Citisem undeva de un raport de 90% fata si 10%spate în condiții de aderenta optima. Acest raport se modifica in funcție "de situația din teren..."

[Mate Andrei Vlad M.D.]

Re: IRD si Vascocupla la Freelander

 

Alin ai citit bine despre procentaje ! ce se omite aici este masina care este scoasa din viteza ! Ei aici nu se mai distribuie mai nimic ! Zic si eu care am deja 3 itp-uri la masina pe stand cu 2 role doar ca nu are nimic la viteza aia daca VCU este in parametrii deoarece miscarea de rotatie se va opri in el indiferent de ce punte e angrenata ! Daca VCU a fost reconditionat nu inseamna neaparat ca este in parametrii !

 

Citisem in ceva manual ca daca vrei ca VCU si TC sa te scoata din rahatel trebuie musai sa turezi motorul peste 2000 RPM si cam la viteza asta de rotatie VCU se angreneaza !

 

Testul cu roata ridicata intocmai asta arata ca poti sa misti o roata individual si daca VCU e bun atunci rotatia se opreste in el !

Editat Mai 16, 2016 de Mate Andrei Vlad M.D.

[alin75]

Re: IRD si Vascocupla la Freelander

 

....Citisem in ceva manual ca daca vrei ca VCU si TC sa te scoata din rahatel trebuie musai sa turezi motorul peste 2000 RPM si cam la viteza asta de rotatie VCU se angreneaza !

 

buna observatia!

[DKW]

Re: IRD si Vascocupla la Freelander

 

Pentru cine are timp de experimente: puneti CV la punctul neutru si faceti testul cu o roata ridicata pentru VCU. Rezultatul o sa fie ca ambele punti sunt interconectate fara sa aiba de a face cu CV. Stiu pe cineva care a incercat sa faca ITP fara sa spuna ca este 4x4 permanent, cu VCU proaspat reconditionat, si in cateva momente dupa pornirea standului, masina pleca efectiv in directia invartirii standului. Deci si la rece VCU transmite o parte din cuplu, putin dar suficient sa miste masina. Daca nu ar transmite si la rece nu gasesc explicatie testului cu roata ridicata.

 

Cu frana de mana trasa sau nu? E si asta un aspect.

[bratu romeo]

Re: IRD si Vascocupla la Freelander

 

Un video foarte interesant despre VCU. Userul HIPPO este biencunoscut pe forumul landyzone si nu numai.

Ce se vede in acest video ar trebui sa cam puna pe ganduri pe cei care spun ca reconditioneaza VCU cat si pe cei acre le folosesc.

 

https://www.youtube.com/watch?v=8nDn1rqL_3Y

[christi]

Re: IRD si Vascocupla la Freelander

 

nu vad ce-ar fi de pus pe ganduri. e aceeasi "miere" bagata intre lamele, doar ca e imbatranita si colorata.

 

[bratu romeo]

Re: IRD si Vascocupla la Freelander

 

nu vad ce-ar fi de pus pe ganduri. e aceeasi "miere" bagata intre lamele, doar ca e imbatranita si colorata.

 

Poate nu te-ai uitat atent, s-a dat o singura gaura SUS si fluidul iese afara o perioada lunga de timp. Nu poti spune ca se scurge. Rezulta ca este sub presiune, nu-i asa ?

Daca este sub presiune intrebarea este cum faci sa presurizezi VCU la reconditionare ?

[teddybear]

Re: IRD si Vascocupla la Freelander

 

Poate nu te-ai uitat atent, s-a dat o singura gaura SUS si fluidul iese afara o perioada lunga de timp. Nu poti spune ca se scurge. Rezulta ca este sub presiune, nu-i asa ?

Daca este sub presiune intrebarea este cum faci sa presurizezi VCU la reconditionare ?

 

Te-ai gandit si la varianta ca, datorita duratei destul de lungi, VCU s-a incalzit in timpul gauririi?

[bratu romeo]

Re: IRD si Vascocupla la Freelander

 

No comment

[Liviu-San]

Re: IRD si Vascocupla la Freelander

 

Dar biluta aia ce rol are? Poate are vreun arc sub ea si s-o introduce p-acolo siliconul "cu japca" si sta si in presiune!:grin::id