Limitator viteza ? Masina nu mai trage cand ajunge la 140

[DKW]

Re: Limitator viteza ? Masina nu mai trage cand ajunge la 140

 

, cat despre maxim la Td4, conform producartorului "top speed" e 112mph... care e cam 180Km/h > http://www.carsunplugged.com/detail_auto.php?id=828&cat=all

 

Pe verificate, un Td4 in mintile lui prinde viteza asta. Al meu n-a marait nimic la o viteza de croaziera medie de 165 km/h.

 

Cat despre ideea topicului, atasez o poza care a mai fost postata de @sieraferry...

Cu ajutorul RAVE-ului se poate deduce restul. Unul din senzorii de pe motor nu lucreaza in parametri, parerea mea...

Editat Ianuarie 20, 2012 de DKW

[bratu romeo]

Re: Limitator viteza ? Masina nu mai trage cand ajunge la 140

 

Imi pare rau dar fabricantul da viteza maxima 102 mph pentru motorizarea td4 114 cp

[teddybear]

Re: Limitator viteza ? Masina nu mai trage cand ajunge la 140

 

Si eu(repet) sustin ca e ceva defect nu modificare din soft, cat despre maxim la Td4, conform producartorului "top speed" e 112mph... care e cam 180Km/h > http://www.carsunplugged.com/detail_auto.php?id=828&cat=all

Salut!

Ferry, nu cumva ai gresit motorizarea? Ce ai dat tu acolo parca e despre Td4 2,2, Freelander 2. Gresesc?:2dr

[sierrafery]

Re: Limitator viteza ? Masina nu mai trage cand ajunge la 140

 

Mai greseste omu ... de data asta am gresit eu:wink:... sau ei ca nu au scris acolo 2-ul dupa Freelander si eu m-am grabit:grin:

[teddybear]

Re: Limitator viteza ? Masina nu mai trage cand ajunge la 140

 

Pai pentru ei nici nu mai exista Freelander 1... Nici Disco 1,2 sau 3:grin: au numai modelele "actuale"...ca sa zic asa...:h5

[DKW]

Re: Limitator viteza ? Masina nu mai trage cand ajunge la 140

 

http://www.parkers.co.uk/cars/reviews/facts-and-figures/land-rover/freelander/station-wagon-1997/, datele astea erau valabile la vremea respectiva, pentru carburantul disponibil atunci. La momentul actual carburantii au alta calitate.:wink:

[bratu romeo]

Re: Limitator viteza ? Masina nu mai trage cand ajunge la 140

 

http://www.parkers.co.uk/cars/reviews/facts-and-figures/land-rover/freelander/station-wagon-1997/, datele astea erau valabile la vremea respectiva, pentru carburantul disponibil atunci. La momentul actual carburantii au alta calitate.:wink:

 

All the facts and figures below for Land Rover Freelander Station Wagon (97-03) 2.0 Td4 Serengeti 5d (12/02) are from the official Land Rover manufacturer data and are regularly updated to ensure they are as accurate as possible.

 

ADICA '97-'03

 

http://www.parkers.co.uk/cars/reviews/facts-and-figures/land-rover/freelander/station-wagon-1997/24585/

 

Viteza maxima recomandata de catre producator se refera la exploatarea normala a automobilului respectiv pentru o uzura normala si pentru siguranta pasagerilor.

Aceasta nu inseamna ca automobilul "nu prinde" si mai mult dar asta se face pe raspunderea si cheltuiala celui care o face

 

Freelanderele echipate cu motorul TD4 se incadreaza in intervalul 100-102 mph 110 bhp si datele astea sunt valabile cand masina este noua.

Bhp inseamna ca puterea este cea furnizata la arborele cotit si nu cea furnizata "la roata"

Odata cu cresterea numarului de km puterea unui motor este mai probabil sa scada in functie de intretinere si regimul de exploatare.

Editat Ianuarie 21, 2012 de bratu romeo

[andrei.giurgiu]

Re: Limitator viteza ? Masina nu mai trage cand ajunge la 140

 

Eu zic sa faci urm. experiment ca sa fi sigur ca nu este din mai multe motive care nu le poti indentifica usor-poti foarte simplu sa circuli in trapta a 3 a" mai turat" (sa depasesti turatia pe care o aveai in a 5 a)si daca nu ai trecut de 4000 rot/min,atunci totul se rezuma la turbina imbagsita s-au ceva legat de comanda ei(electovalva,furtunas comanda,debimetru,etc).

Daca faci aceasta proba,poti veni cu rezultate si atunci mai analizam.

-Mult succes !

Salut.

 

Am incercat in a 2-a si a 3-a si am trecut de 4000 Rpm. Am juns pe la 4500 spre 5000 si masina inca "tragea"

[sierrafery]

Re: Limitator viteza ? Masina nu mai trage cand ajunge la 140

 

Interesant, dar ai reusit sa treci de 140 pe ora in a 4-a? Mai poti face urmatorul test: sa deconectezi mufele la toti senzorii ABS si sa incerci asa daca treci de 140... daca da atunci inseamna ca intr-adevar e ceva limitat in soft. Bine-nteles ca o sa ai martorii legati de ABS aprinsi la bord si va trebui sa verifici viteza cu un GPS ca vitezometrul nu va functiona... dupa ce vei cupla senzorii inapoi dupa aia martorii ar trebui sa se stinga(erorile vor ramine stocate totusi)... asta sa-ti mai confirme un "freelanderist" ca poate nu-i ca la D2.

Editat Ianuarie 21, 2012 de sierrafery

[bratu romeo]

Re: Limitator viteza ? Masina nu mai trage cand ajunge la 140

 

Peste 4500 de ture ECM limiteaza motorina in rampa ca sa protejeze motorul , asa scrie in rave.

 

The maximum engine speed for the models is as follows:

l Petrol models - 6500 rev/min

l Diesel models - 4500 rev/min.

 

Foarte buna ideea lui fery dar s-ar putea sa fie ceva probleme.

 

Failures or malfunctions relating to the ABS sensors and connections are detected by the ABS ECU. In the event of

failure of two or more of the ABS sensors the ABS ECU switches off the system and illuminates the ABS, TC, EBD,

and HDC warning lamps.

If a single sensor fails the ABS ECU maintains the minimum functions to provide safe operation and illuminates the

ABS, TC, and HDC warning lamps.

 

The ABS ECU uses the input from the accelerometer to corroborate the inputs from the ABS sensors, e.g. if all four

wheels are spinning, the input from the accelerometer enables the ABS ECU to determine the true speed of the

vehicle.

 

Daca cei 4 senzori ABS "se defecteaza" in acelsi timp ECM nu av mai primi nici o info despre viteza masinii. Daca in cazul defectarii altor senzori ce contribuie la mamagementul motorului, valorile furnizate de acestia sunt inlocuite cu valori medii stocate in memoria ECM ( nu toti senzorii) in cazul lipsei semnalului privind viteza vehicolului nu stiu ce se poate intampla.

 

PS. La unele masini (alfa 147 )exista un limitator mecanic, un opritor sub pedala de acceleratie.

In sensul asta, daca pedala de acceleratie da un semnal eronat spre capat de cursa , adica potentiometru nu se inchide atunci apare si limitare de viteza.

 

Accelerator pedal position: This information is vital to the operation of the ECM and the vehicle. The ECM

interprets the electrical signal from the throttle potentiometer as 'throttle' demand and controls the power output

of the engine accordingly

 

Editat Ianuarie 21, 2012 de bratu romeo

[bratu romeo]

Re: Limitator viteza ? Masina nu mai trage cand ajunge la 140

 

Daca nu stiati

 

To allow the vehicle to be tested on two wheel rolling roads there is a feature which allows the ETC function to be

disabled. To disable ETC, the brake pedal has to be operated 10 times within 10 seconds of turning the ignition on.

When traction control is disabled, the ETC warning lamp will be illuminated in the instrument pack and no wheel

braking will occur during this period. Also, the road speed signal will be an average of the two rotating wheels and no

ABS sensor or accelerometer faults will be registered during this period.

The ETC function can be re-enabled at the start of a subsequent ignition cycle by again operating the brake pedal 10

times within 10 seconds of turning the ignition on. Alternatively, the ABS ECU will automatically re-enable the ETC

function when it receives a 4.4 mph (7 km/h) speed signal from all four ABS sensors.

 

Astfel puteti fae ITP la orice service nu numai la cele cu standuri 4x4

[sierrafery]

Re: Limitator viteza ? Masina nu mai trage cand ajunge la 140

 

Daca cei 4 senzori ABS "se defecteaza" in acelsi timp ECM nu av mai primi nici o info despre viteza masinii. Daca in cazul defectarii altor senzori ce contribuie la mamagementul motorului, valorile furnizate de acestia sunt inlocuite cu valori medii stocate in memoria ECM ( nu toti senzorii) in cazul lipsei semnalului privind viteza vehicolului nu stiu ce se poate intampla.

 

 

1. De aia am spus sa deconecteze senzorii, ca daca e limitata din soft la 140km/h atunci fara senzori va putea sa mearga mai repede ca ECM nu va sti viteza si nu va induce limitarea... ce altceva sa se intample? Franele vor functiona pe pompa oricum.

 

2. eu unul nu cred ca in a 5'a are 4500 r/min la 140 pe ora.

 

Eu am facut teste din astea cu D2...ce-i drept nu la viteza asa mare ca la D2 nu e cazul

Editat Ianuarie 21, 2012 de sierrafery

[DKW]

Re: Limitator viteza ? Masina nu mai trage cand ajunge la 140

 

2. eu unul nu cred ca in a 5'a are 4500 r/min la 140 pe ora.

 

La 140 km/h nu trebuie sa sara de 3000-3500 rpm (in functie de cum a fost lansata masina in viteza) la un mers normal.

Intrebarea este: masina se plafoneaza la 140 km/h sau scade brusc in ture cum a sarit de 140 km/h si are un delay destul de mare pana revine in regim normal?

Editat Ianuarie 21, 2012 de DKW

[bratu romeo]

Re: Limitator viteza ? Masina nu mai trage cand ajunge la 140

 

1. De aia am spus sa deconecteze senzorii, ca daca e limitata din soft la 140km/h atunci fara senzori va putea sa mearga mai repede ca ECM nu va sti viteza si nu va induce limitarea... ce altceva sa se intample? Franele vor functiona pe pompa oricum.

 

2. eu unul nu cred ca in a 5'a are 4500 r/min la 140 pe ora.

 

Eu am facut teste din astea cu D2...ce-i drept nu la viteza asa mare ca la D2 nu e cazul

 

 

La freelandertd4 dupa 2001 senzorii de ABS nu mai sunt pasivi ci sunt activi

Senzorii pasivi sunt verificati de catre ECM dupa ce masina se pune in miscare si becul d eABS se stinge dupa ce masina atinge aprox 7 km/h

In cazul senzorilor activi, acestia sunt verificati in ciclul de pornire si daca ECM constata ca toti cei 4 senzori nu sunt OK atunci poate ca nici nu pleaca de pe loc masina. Sau poate pleaca dar sa o duci la 140 km/h fara senzori nu cred ca o sa se poata.

Pur si simplu ECM nu stie ce viteza are masina ca sa gestioneze corect motorul.

Parerea mea .

[sierrafery]

Re: Limitator viteza ? Masina nu mai trage cand ajunge la 140

 

Parerea mea e ca senzorii ABS nu au nimic de a face cu managementul motorului.... si chestia cu senzori activi si pasivi nu o inteleg

[DKW]

Re: Limitator viteza ? Masina nu mai trage cand ajunge la 140

 

La freelander td4 dupa 2001 senzorii de ABS nu mai sunt pasivi ci sunt activi.

 

Si cum se verifica acest lucru? Cum este modul lor de operare?

Intreb deoarece am si 2001, si 2002.

Editat Ianuarie 21, 2012 de DKW

[sierrafery]

Re: Limitator viteza ? Masina nu mai trage cand ajunge la 140

 

M-am uitat si eu sa ma lamuresc, ideea e ca chestia asta cu activ/pasiv are legatura doar cu autodiagnoza sistemului... adica daca unul pasiv e bulit se va vedea doar in miscare si la cel activ se va vedea cum pui contactul. In rest ei au acelas scop....care nu are nici o legatura cu managementul motorului:

 

ABS Sensors

Up to 2002 MY

An ABS sensor is fitted to each of the four hub carriers. These sensors inform the ABS ECU about the speed of each of the road wheels. This measurement is fundamental to the operation of the braking features. The harness wires that

connect the sensors to the ABS unit are twisted pairs. Since the sensors are reluctor devices (passive sensor) no output is available when the road wheels are not turning. Thus, the ABS ECU is unable to test the sensor or the pole wheel fully until the vehicle is moving.

The exciter rings for the ABS sensors are fitted to the outer diameter of the constant velocity joint on each drive shaft, and shielded by the hub centre boss.

From 2002 MY

An active ABS sensor is installed in each of the four wheel hub carriers to provide the ABS ECU with a speed signal from each road wheel. Each of the ABS sensors is positioned in close proximity to the inboard seal of the related wheel bearing and secured with a bolt. The seals, which rotate with the wheels, each contain a magnetic element incorporating 48 pole pairs.

The ABS sensors operate using the Hall effect principle. A permanent magnet inside the sensor applies a magnetic flux to a semiconductor, which receives a power supply from the ABS ECU. When the wheels rotate, the pole pairs in the seals induce voltage fluctuations in the ABS sensors that are converted into square wave signals and output to the ABS ECU. The frequency of the signal is proportional to wheel speed.

Since the sensors are active devices, an output is available when the road wheels are not turning, which enables the ABS ECU to check the sensor while the vehicle is stationary.

All ABS Sensors

Failures or malfunctions relating to the ABS sensors and connections are detected by the ABS ECU. In the event of failure of two or more of the ABS sensors the ABS ECU switches off the system and illuminates the ABS, TC, EBD,

and HDC warning lamps.

If a single sensor fails the ABS ECU maintains the minimum functions to provide safe operation and illuminates the ABS, TC, and HDC warning lamps.

[DKW]

Re: Limitator viteza ? Masina nu mai trage cand ajunge la 140

 

ABS Sensors

Up to 2002 MY

An ABS sensor is fitted to each of the four hub carriers. These sensors inform the ABS ECU about the speed of each of the road wheels. This measurement is fundamental to the operation of the braking features. The harness wires that

connect the sensors to the ABS unit are twisted pairs. Since the sensors are reluctor devices (passive sensor) no output is available when the road wheels are not turning. Thus, the ABS ECU is unable to test the sensor or the pole wheel fully until the vehicle is moving.

The exciter rings for the ABS sensors are fitted to the outer diameter of the constant velocity joint on each drive shaft, and shielded by the hub centre boss.

From 2002 MY

An active ABS sensor is installed in each of the four wheel hub carriers to provide the ABS ECU with a speed signal from each road wheel. Each of the ABS sensors is positioned in close proximity to the inboard seal of the related wheel bearing and secured with a bolt. The seals, which rotate with the wheels, each contain a magnetic element incorporating 48 pole pairs.

The ABS sensors operate using the Hall effect principle. A permanent magnet inside the sensor applies a magnetic flux to a semiconductor, which receives a power supply from the ABS ECU. When the wheels rotate, the pole pairs in the seals induce voltage fluctuations in the ABS sensors that are converted into square wave signals and output to the ABS ECU. The frequency of the signal is proportional to wheel speed.

Since the sensors are active devices, an output is available when the road wheels are not turning, which enables the ABS ECU to check the sensor while the vehicle is stationary.

All ABS Sensors

Failures or malfunctions relating to the ABS sensors and connections are detected by the ABS ECU. In the event of failure of two or more of the ABS sensors the ABS ECU switches off the system and illuminates the ABS, TC, EBD,

and HDC warning lamps.

If a single sensor fails the ABS ECU maintains the minimum functions to provide safe operation and illuminates the ABS, TC, and HDC warning lamps.

 

si o explicatie a ABS-ului (in romana):http://ro.wikipedia.org/wiki/Sistem_de_antiblocare_a_ro%C8%9Bilor

 

 

On-topic: as paria pe HP sensor, cel din poza. Si la al meu mai face figuri din cauza lui.

Editat Ianuarie 21, 2012 de DKW

[Axel]

Re: Limitator viteza ? Masina nu mai trage cand ajunge la 140

 

si o explicatie a ABS-ului (in romana):http://ro.wikipedia.org/wiki/Sistem_de_antiblocare_a_ro%C8%9Bilor

Ca sa ne descretim fruntile, o alta explicatie pe intelesul tuturor....

[bratu romeo]

Re: Limitator viteza ? Masina nu mai trage cand ajunge la 140

 

Imi pare rau

 

Info de la senzori ABS ajunge la ABS ECU . Acesta calculeaza viteza masinii si trimite info la ECU motor. ECU motor foloseste informatia trimisa de ABS ECU pentru managementul motorului.

The ABS ECU uses the input from the accelerometer to corroborate the inputs from the ABS sensors, e.g. if all four

wheels are spinning, the input from the accelerometer enables the ABS ECU to determine the true speed of the

vehicle.

 

 

Si cu asta consider subiectul inchis din partea mea

Editat Ianuarie 22, 2012 de bratu romeo

[bratu romeo]

Re: Limitator viteza ? Masina nu mai trage cand ajunge la 140

 

penrtu DKW

 

ABS cu senzori pasivi "stinge " indicatorul ABS dupa ce masina se pune in miscare si atinge cam 7 km/h

ABS cu senzori activi "stinge" imediat dupa pornirea motorului , cu masina in stationare.

[sierrafery]

Re: Limitator viteza ? Masina nu mai trage cand ajunge la 140

 

Imi pare rau

 

Info de la senzori ABS ajunge la ABS ECU . Acesta calculeaza viteza masinii si trimite info la ECU motor. ECU motor foloseste informatia trimisa de ABS ECU pentru managementul motorului.

 

 

 

Si cu asta consider subiectul inchis din partea mea

 

O sa-l consider si eu inchis cand va fi clar si nu vor fi postate informatii trunchiate(unde nu neg ca pot avea si eu o vina:wink:)... in topicul asta e vorba de faptul ca masina nu mai trage peste 140 pe ora si dilema ca ar putea fi dintr-o limitare in soft. Unii din noi am sustinut ca asta ar putea fi o defectiune de management si incercam sa deslusim daca e asa sau intr-adevar e o limitare impusa. Eu cand spun managementul motorului ma refer la inputurile ECM-ului care duc la o functionare optima a motorului(in cazul de fata la viteze mai mari de 140km/h). Am sustinut si sustin ca sistemul ABS nu are nici o implicatie in aceasta problema, ceea ce se si dovedeste:

 

Vehicle Speed Signal

Vehicle speed is an important input to the ECM strategies and comes from the ABS ECU. The ABS ECU derives the speed signal for the ECM from the front LH ABS sensor. The frequency of this signal changes in accordance with road speed. The ABS ECU transmits the road speed on a hardwired connection to the ECM as a Pulse Width Modulated (PWM) signal. The ECM requires this signal to determine the following:

l How much to reduce engine torque during gear changes (automatic gearbox models). (asta ca sa nu sparga cutia de viteze)

l When to allow cruise control.

l Cruise control operation.

l Implementation of idle strategy when vehicle is stationary.

 

ATAT ... daca asta se poate considera managementul motorului ca functionare optima in mers sau la viteze mai mari atunci imi recunosc greseala.

 

@DKW ... nu ma bag peste tine la sectiunea asta, daca tu crezi muta discutiile legate de ABS si managementul motorului la sectiunea controverse si vom continua sa polemizam cordial acolo pe aceasta tema ca e util si cu multe invataminte... nu e cazul de vreo suparare

 

[DKW]

Re: Limitator viteza ? Masina nu mai trage cand ajunge la 140

 

Discutia ramane deschisa in continuare, sper ca initiatorul topicului sa posteze rezolvarea problemei.

 

@bratu romeo, ai o contributie destul de buna in acest subforum, nu trebuie sa te superi daca altcineva are alte opinii.

 

@sieraferry, nu este nici o suparare, toti avem de invatat cate ceva.

[andrei.giurgiu]

Re: Limitator viteza ? Masina nu mai trage cand ajunge la 140

 

La 140 km/h nu trebuie sa sara de 3000-3500 rpm (in functie de cum a fost lansata masina in viteza) la un mers normal.

Intrebarea este: masina se plafoneaza la 140 km/h sau scade brusc in ture cum a sarit de 140 km/h si are un delay destul de mare pana revine in regim normal?

Cand ajung la 140 masina nu mai trage si turatia motorului scade treptat... viteza scade si ea. Daca accelerez din nou turatia imi creste dar cand ajung la 140 patesc aceeasi treaba...

[andrei.giurgiu]

Re: Limitator viteza ? Masina nu mai trage cand ajunge la 140

 

Cand ajung la 140 masina nu mai trage si turatia motorului scade treptat... viteza scade si ea. Daca accelerez din nou turatia imi creste dar cand ajung la 140 patesc aceeasi treaba...

De asta tind sa cred ca e limitata cumva la 140...ca pana la viteza aceea merge ok masina. O sa mai incerc niste lucruri ce mi au sugerat si altii cand ies inafara orasului... Daca e limitata la 140 inseamna ca nici in a 4-a nu ar trebui sa pot depasi aceasta viteza... o sa incerc is asta ca n am incercat