Range Rover P38 - 1999 - Chesti chestii chestii.... !

[korben]

Salutare tuturor.

Dupa multe cautari prin forumuri romanesti si neromanesti,

ca proaspat posesor de RR 2.5, bineinteles ca inca sunt nelamurit cu diverse chestii.

 

Masina este cutie manuala, motor 2.5 de bMw la 136cp.

In zona mea la BC nu am gasit nici macar un baiat cunoscator de LR pentru o diagnoza sau orice altceva.

 

Problema generala cu EAS-ul s-a rezolvat de curand: Kit de arcuri.

Diversele chestii care sunt nelamurite ar fi:

 

1. un releu dubios cu un fir pe alternator si unul la masa apoi conectat la un fel de senzor pe motor sub zona injectorului cu fir. :oo

 

2. de undeva de pe BECM (sub scaun pasager) 2 fire cu aceeasi culoare (alb-rosu cred) de pe 2 mufe diferite, taiate, si de pe unul dintre ele legat un fir care aparent duce undeva la Calculatorul de langa bateria masinii. :oo

 

3. martori (ABS)(!)(TC) aprinsi si mesaj consola ABS FAULT (bateria este noua Bosch de 95A)(curios - senzorii de pe puntea spate se pot roti relativ usor cu mana fata de cei de pe fata care par a fi ficsi). :oo

 

4. din cand in cand mesaj pe consola: TRACTION FAILURE (nici o schimbare in mersul masinii dupa aparitia mesajului)(kit ambreiaj nou). :oo

 

5. din cand in cand in mers (de ex. azi nici o problema, maine de 2 ori, etc) se pare ca ceva nu mai cupleaza releul de la pompa de abs si cam "aproape ioc" frane. :oo

 

6. masina se incuie-descuie din butuc portiera... ca din butoane cheie nici o sansa. s-au incercat diverse metode de sincronizare. :oo

 

...pff... momentan cam atat imi vine in minte... daca mai apare ceva mai continui...

 

Pana atunci, orice coleg mandru posesor de RR care s-a lovit de una din "chestiile" de mai sus si poate ajuta cu un sfat ...

... :x :x :x la Bacau :x :x :x

Editat Octombrie 17, 2014 de Astral
forumuri....fara cratima !

[teddybear]

Re: Range Rover P38 - 1999 - Chesti chestii chestii.... !

 

Din ce spui tu aici pot deduce ca masina a suferit mai multe interventii "mestesugaresti" pe instalatia electrica (cu accent pe partea de imobilizator). Repunerea ei "in minti" presupune munca si rabdare de chinez batran pe partea asta. Ti-as recomanda sa descarci RAVE de aici:http://www.d-lander.com/manuals/ sa-l studiezi ca sa-ti faci o idee despre ce e vorba si, dupa ce te-ai edificat cat de cat, sa cauti un electrician auto care stie ce face... neaparat unul care dispune de testerul necesar (din pacate e indispensabil).

[korben]

Re: Range Rover P38 - 1999 - Chesti chestii chestii.... !

 

Din ce spui tu aici pot deduce ca masina a suferit mai multe interventii "mestesugaresti" pe instalatia electrica (cu accent pe partea de imobilizator). Repunerea ei "in minti" presupune munca si rabdare de chinez batran pe partea asta. Ti-as recomanda sa descarci RAVE de aici:http://www.d-lander.com/manuals/ sa-l studiezi ca sa-ti faci o idee despre ce e vorba si, dupa ce te-ai edificat cat de cat, sa cauti un electrician auto care stie ce face... neaparat unul care dispune de testerul necesar (din pacate e indispensabil).

 

Salut.

"Teoretic" nu prea pare a fi o "combinatie" asa de mare din cate am vazut pe electric. nu pot sa bag mana in foc pentru IMO-off.

Am si ceva RAVE si ceva Microcat ... sincer am cam ametit uitandu-ma pe acolo. dar inca n-am reusit sa descopar ceva dubios.

Am reusit acum vreo 2-3 sapt sa vb cu Nae din BV vreo 15-20 min la o convorbire telefonica ..dar nu e tot una ca la fata locului.

Masina am cumparat-o din BUC de la un fel de nene doctor printr-un intermediar si inca n-am reusit sa dau de omuletz sa aflu vreun istoric al masinii.

RR-ul merge ok. nu da rateuri... porneste cum trebuie... dar totusi... parca are debit cam mare la motorina, destul de enervante mesajele din consola, foarte Iritante fazele cu "aproape lipsa frane" ..si asa mai departe, dupa cum le-am enumerat.

Tocmai de aia cautam printre colegii posesori ... care s-au mai lovit de astfel de probleme.. ceva elucidari. ;)

Editat Octombrie 17, 2014 de korben

[workaholic_ro]

Re: Range Rover P38 - 1999 - Chesti chestii chestii.... !

 

Trebuie adaugat si un punct zero, care clarifica mare parte din lucruri:

0. Murphy este intotdeauna pasager intr-un Range Rover (tradusa de nu mai stiu unde, nu-i a mea)

 

La 1. sub injectorul cu fir cred ca e mufa lui; poate ca-i prajit si cineva a incercat o pacaleala, nu stiu de nici un releu legat de alternator, o sa ma uit maine; bobina de pe injector are in jur de 95 Ohm, daca-i buna.

 

La 2. e sigur bricolaj, toate firele 'legale' sunt grupate si merg pe langa praguri, am desfacut toate plasticurile cand am facut 'deratizarea'.

 

La 3. trebuie precizari, martorii aia se aprind de fiecare data si se sting dupa ce pornesti, ultimul e ABS-ul, care 'tace' la peste 7km pe ora (nu gasesc slash-u', ceva pb. cu driveru' de tastatura); daca asta ai, nu-i nimic anormal.

 

4, 5 nu stiu, da' 5 e grav.

 

pe 6 il am si eu, inclusiv tentativele de sincronizare, astept provincia... ;)

 

la ...pff..stai linistit, o sa continui, o sa continui...

 

P.S. cel mai mult as fi putut sa te ajut cu EAS-ul, e totul foarte simplu si clar :(

Editat Octombrie 17, 2014 de workaholic_ro

[Astral]

Re: Range Rover P38 - 1999 - Chesti chestii chestii.... !

 

Adica ti-ai luat masina si nu ne-o prezinti si noua ?!??

 

:less

[Iulian G]

Re: Range Rover P38 - 1999 - Chesti chestii chestii.... !

 

Nu-s proprietar de P38 dar m-am lovit de diverse probleme de-a lungul timpului la masinile altora. Cred si eu ca si teddybear ca mataraia in plus e cel mai probabil o forma de a sunta/pacali imobilizatorul. In ceea ce priveste martorii aprinsi de la ABS si TC iata ce spune manualul:

.

Asa cum ti s-a recomandat deja, diagnoza e cea mai indicata ca sa nu balaresti in jurul masinii la nesfarsit. E clar ca ABS-ul este nefunctional, prin urmare toate sistemele conexe ce folosesc informatiile de la senzorii ABS sunt nefunctionale, in cazul masinii tale TC-ul (ETC-ul cum este numit in manual)! Aceasta se poate datora fie unui senzor defect, cablaj intrerupt, contact imperfect, joc in butucul rotii respective, pompa ABS, senzor pedala, etc. Mesajul TRACTION FAILURE nu are legatura cu elementele mecanice ale transmisiei in sine (spuneai ca ambreiajul e nou) acestea nefiind acoperite de monitorizarea electronica, ci i-ti atrage atentia odata in plus ca ETC-ul nu este functional! Functionarea sistemului de franare este descrisa dupa cum urmeaza:

.

Problema descrisa la punctul 5 poate avea cauze mecanice (pompa de frana, pompa ABS sau acumulatorul de presiune) sau cauze electrice, mai probabile, deoarece din descrierea ta defectul apare si dispare aleator. As verifica pressure switch, starea contactelor la pompa ABS, releul acesteia si sigurantele precum si contactele acestora. Sigurantele si releele ABS-ului sunt in tabloul din compartimentul motor dupa cum urmeaza:

.

Vorba de mai sus, rabdare de chinez batran si succes! :wink:

[Catalin40A]

Re: Range Rover P38 - 1999 - Chesti chestii chestii.... !

 

Eu nu am si n-am avut nici una din problemele tale, insa asa cum spun si colegii anterior, apeleaza la un tester dedicat si la cineva care repara astfel de masini.

Nu o sa reusesti rezolvarea problemelor daca nu mergi unde trebuie. Ai sa bajbai mult, te vei enerva, vei spune ca te-ai saturat de masina asta.....etc. Iar cheltuielile vor fi substantiale daca nu nimeresti din prima problema.

Bafta.

[korben]

Re: Range Rover P38 - 1999 - Chesti chestii chestii.... !

 

Pana una alta cam asta ar fi masina:

 

 

Am sa incerc zilele astea sa fac cateva poze si la mishmashurile care le-am descoperit cu firele bricolate.

Dupa cum bine zice si workaholic, Murphy mai vine cu mine din cand in cand la cate o plimbare.

 

Cu prima ocazie cand o sa ajung printr-o zona cu vreun coleg care are diagnoza dedicata RR-P38 sigur o sa-i fac o vizita.

Pana acum n-am apucat sa ma enervez prea tare pe masina pentru sunt destul de incantat de ea.

In afara de chestiile enumerate mai sus masina merge brici, porneste bine si domina strazile cand ies cu ea. :)

 

Legat de pct.5, cum spunea si colegul iulian, de vreo cateva ori la pornire, se aprindea doar martorul (ABS) care se stingea dupa ce plecam de pe loc dar imediat cum calcam frana se aprindeau toate cele (ABS)(!)(TC) si mesaj consola ABS FAULT.

Dar intrebare: la pedala de frana este senzor care influenteaza ceva ???

 

... pana una alta, multumiri pentru sfaturile de pana acum. O sa revin cu poze si eventual alte nelamuriri.

[korben]

Re: Range Rover P38 - 1999 - Chesti chestii chestii.... !

 

La o pauza de tigara in vizita la un amic, ne-a apucat harnicia si am facut cateva poze la firele descrise in primul post:

 

...shuntarea de sub scaun pasager ...

 

 

...shuntarea de la calculatorul de langa baterie ...

 

 

...releul conectat cu un fir pe senzor si un fir pleaca spre o cutie neagra de pe blocul motor

 

[teddybear]

Re: Range Rover P38 - 1999 - Chesti chestii chestii.... !

 

Pe mufa aia galbena (C113 - C1282 in documentatie, in functie de anul de fabricatie), pe pinul numarul 2 este o iesire de "Starter motor on" care duce in ECU motor. Din cat ma pricep eu, are legatura si cu releul ala (care nu prea are ce cauta acolo).

De asta zic, din nou, sa mergi cu masina la un electrician auto care a mai lucrat pe modelul asta (chiar la Nae, daca nu e departe de tine:wink:)

[korben]

Re: Range Rover P38 - 1999 - Chesti chestii chestii.... !

 

Apropo ... ca uitasem...

 

Pct. 7. ...din cand in cand, dupa ce merg o vreme cu masina si trag undeva pe dreapta cu motorul pornit, incepe sa tremure relantiul. balbaie motorul, acul de turatie oscileaza...E vreo varianta sa fie din pedala de acceleratie?

Editat Octombrie 19, 2014 de Astral

[korben]

Re: Range Rover P38 - 1999 - Chesti chestii chestii.... !

 

Nici o parere despre firele legate in poze ????????????????????

NICI o altfel de parere de la oricare dintre colegii cunoscatori ?

 

NU ma pricep asa de mult incat sa le rezolv pe toate.

Am un bun prieten mecanic auto cu care ma consult si mai dau de capat la unele chestii ... si totusi... unele chestii ne depasesc daca nu avem nici un fel de INPUT ... !

 

Orice coleg amabil care s-a mai lovit de cele enumerate si a avut rezolvare il rog sa ma ilumineze. ;)

 

As mai avea inca o intrebare: stie cineva unde se leaga releul pentru Hot Start Fix?

Cineva a incercat asta pe RR-ul meu... dar sigur nu e ce trebuie daca e legat doar pe sonzorul ala de apa de pe motor.

 

Din intamplare are cineva o schema cu culorile si specificatia firelor de la ECM-ul de sub capota?

 

Multumesc... esc...esc !!!

Editat Octombrie 21, 2014 de korben

[Alex-T]

Re: Range Rover P38 - 1999 - Chesti chestii chestii.... !

 

Salut, detin si eu un 2.5DSE cu cutie manuala.

 

ABS-ul la mine se stinge dupa ce trec de 7km/h, in manual scrie ca e perfect normal, dar ca e posibil sa fi inregistrat o eroare cand face asa. Acel fir pe care il ai tras la injectorul nr.4, cel electronic, este posibil sa fie faimosul hot start fix, nu am de unde sa stiu mai multe pt ca nu am modificarea asta montata pe masina inca nu mi-a facut probleme.

 

Balbaiala de care ne povestesti e posibil sa fie din injectoare sau chiar pompa de injectie, mie imi face asa numai la pornirea la rece timp in care un cilindru nu isi face aprinderea cum trebuie vreo 30 de secunde dupa care isi revine, iar uneori motorul la relanti merge cam haotic si imi bat injectoarele dar in cele din urma isi revine.

 

Eu am probleme cand schimb vitezele in sensul ca mi se aprinde injectorul in bord si ma da in nas cateva secunde dupa care isi revine, am inteles ca trebuie sa schimb si pompa si injectoarele ca sa fiu sigur ca am rezolvat problema.

[BoZo]

Re: Range Rover P38 - 1999 - Chesti chestii chestii.... !

 

schimba doar injectorul cu fir spre inceput.

[korben]

Re: Range Rover P38 - 1999 - Chesti chestii chestii.... !

 

Martorii (ABS)(!)(TC) se aprind de fiecare data si pe consola apare mesaj ABS FAULT.

Cateodata se aprinde doar (ABS) care dispare cum am miscat masina si ramane asa pana cand calc frana prima oara.

Moment in care se aprind toti 3 si apare pe consola ABS FAULT.

 

Referitor la mesajul din consola TRACTION FAILURE, am constatat ca de fiecare data cand apare atunci nu se mai trimite comanda catre releul care actioneaza Pompa ABS si nu se mai incarca acea butelie. Daca opresc si repornesc, totul e ok cu franele.

 

Balbaiala de relanti apare din cand in cand dupa ce s-a mers un timp cu masina si motorul este cald.

 

Mai nou am mai observat o chestie curioasa care mi s-a intamplat de vreo 5-6 ori: in timpul mersului, cand am semnalizat stg sau dr, iar o data am aprins faza lunga, s-au aprins si stins luminile de habitaclu si s-a stins si aprins radio-ul. ???

 

Momentan cam atat pentru astazi :) cand o sa reusesc sa ajung la un tester dedicat mai revin cu informatii.

Pana atunci, orice "input" despre ce povestesc aici de la vreun coleg care s-a mai lovit de situatiile descrise, este binevenit !!! ;)

[sierrafery]

Re: Range Rover P38 - 1999 - Chesti chestii chestii.... !

 

pentru chestiile legate de ABS/Traction verifica/schimba switchul pedalei de frana(vezi daca luminile de frana merg tot timpul, roaga pe cineva sa te urmareasca), asta e cea mai comuna problema la P38 pentru chestia asta, daca ala e bun atunci testerul va arata cu care senzor sau unde e problema

 

la chestia aia cu luminile si radioul e o chestie de contact imperfect la masa undeva, foarte greu de gasit, daca ai rabdare ar trebui sa iei toate mufele la rand si sa le dai cu spray de contacte electrice

Editat Noiembrie 2, 2014 de sierrafery

[korben]

Re: Range Rover P38 - 1999 - Chesti chestii chestii.... !

 

salutare.

din intamplare, zilele trecute am dat la BC de un omuletz cu niste testere aduse din SUA cu care se mai conectase la un RR P38 cu ceva timp in urma.

 

in prima faza la prima conectare mi-a citit urmatoarele erori: 157, 1, 74, 79 - cu mentiuni la ele despre Presure Switch si Brake Pedal Switch.

senzorul de pedala de frana se gaseste de cumparat. cel de pe pompa ABS nu se gaseste decat cu tot cu pompa. in schimb am gasit pe un forum SUA ca cica senzorul de pe pompa se poate reconditiona. a mai facut cineva asta?

 

in a 2-a faza omuletzul cu testerul a incercat sa se conecteze la ECU motor si nu a reusit.

cu toate ca el zicea ca la alt P38 a putut sa se conecteze la ECU.

 

pana acum 2 zile pedala de frana era mai tare si mai ferma pe toata cursa la apasare. acum este mai moale iar franarea mai ferma este pe cursa de la jumatate in jos.

 

pana la noi descoperiri, salutari.

[Iulian G]

Re: Range Rover P38 - 1999 - Chesti chestii chestii.... !

 

Pressure switch se gaseste si separat, cu toate ca reteaua LR/RR nu-l comercializeaza. Acelasi model s-a folosit si pe Saab 9000 prin anii '90, codul sau fiind 8994071. Am avut nou pe mana produs de AC Delco cu ceva ani in urma, dar nu-i ieftin! Succes! :wink:

[korben]

Re: Range Rover P38 - 1999 - Chesti chestii chestii.... !

 

Pressure switch se gaseste si separat, cu toate ca reteaua LR/RR nu-l comercializeaza. Acelasi model s-a folosit si pe Saab 9000 prin anii '90, codul sau fiind 8994071. Am avut nou pe mana produs de AC Delco cu ceva ani in urma, dar nu-i ieftin! Succes! :wink:

 

salut senor. mersi fain de pont. am inteles de pe un forum ca se poate face si proba daca e defect senzorul.

ceva de genul sa suntezi 2 pini si daca porneste pompa inseamna ca e dus senzorul.

am mai gasit si ceva de genul la post-ul nr 15: http://www.alfabb.com/bb/forums/milano-75-1985-1993/155558-abs-accumulator.html

ar merge si la P38 o combinatie de genul?

salutari.

[korben]

Re: Range Rover P38 - 1999 - Chesti chestii chestii.... !

 

salutare.

din intamplare astazi am dat peste un omuletz cu un tester BrainBee ST6000.

dintr-un post de posesori testere LR am inteles ca merge acest tester pentru P38.

in fine... ne-am intalnit, a bagat mufa si a citit urmatoarele in limba romana:

- senzor pedala frana defect (al meu este cu 3 pini, l-am verificat acum 2 zile si pare a fi functional si am lumini de frana)

- senzor temperatura ulei ars (? - unde este localizat acest senzor ca eu nu l-am gasit)

- amplificare viteza (???? - nu a avut explicatie pentru asta)

ceva idei ?

 

o alta chestie, daca cumva la mine este facut immo-off, este posibil ca sa nu te poti conecta la ECU motor?

[BoZo]

Re: Range Rover P38 - 1999 - Chesti chestii chestii.... !

 

senzorul de la ulei e undeva sub filtrul de ulei.

[korben]

Re: Range Rover P38 - 1999 - Chesti chestii chestii.... !

 

senzorul de la ulei e undeva sub filtrul de ulei.

 

salut. pai si ala e senzor de temperatura ulei? cel de presiune care e?

 

si apropo - la un mesaj de diagnoza: Presiune slaba pompa ABS

- te lasa acumulatorul sau senzorul ala mare de presiune cu 5 fire?

la mine imediat cu calc frana imediat actioneaza pompa abs, sau daca stau pe loc, odata la vreo 30-40 sec se actioneaza cate un pic.

[sierrafery]

Re: Range Rover P38 - 1999 - Chesti chestii chestii.... !

 

salutare.

din intamplare astazi am dat peste un omuletz cu un tester BrainBee ST6000.

dintr-un post de posesori testere LR am inteles ca merge acest tester pentru P38.

in fine... ne-am intalnit, a bagat mufa si a citit urmatoarele in limba romana:

1. - senzor pedala frana defect (al meu este cu 3 pini, l-am verificat acum 2 zile si pare a fi functional si am lumini de frana)

2. - senzor temperatura ulei ars (? - unde este localizat acest senzor ca eu nu l-am gasit)

3. - amplificare viteza (???? - nu a avut explicatie pentru asta)

ceva idei ?

 

4. o alta chestie, daca cumva la mine este facut immo-off, este posibil ca sa nu te poti conecta la ECU motor?

 

le luam putin invers:

la 4 raspunsul e DA, dar din cauza asta sunt putin derutat, din ce ECU ati citit codurile astea, daca nu te poti conecta la motorizare?

 

1. de aia are 3 pini ca are un contact normal inchis pentru management motor sa reduca putin alimentarea cand apesi frana si ala normal deschis care actioneaza luminile si da semnal la ABS, iti da cod de eroare si daca ala normal inchis nu mai inchide cand lasi piciorul de pe pedala si se intampla des chestia asta

 

2. nu inteleg nici eu la ce se refera

 

3. cred ca e vorba de senzorul de la pedala de acceleratie

[teddybear]

Re: Range Rover P38 - 1999 - Chesti chestii chestii.... !

 

salutare.

din intamplare astazi am dat peste un omuletz cu un tester BrainBee ST6000.

dintr-un post de posesori testere LR am inteles ca merge acest tester pentru P38.

in fine... ne-am intalnit, a bagat mufa si a citit urmatoarele in limba romana:

- senzor pedala frana defect (al meu este cu 3 pini, l-am verificat acum 2 zile si pare a fi functional si am lumini de frana)

- senzor temperatura ulei ars (? - unde este localizat acest senzor ca eu nu l-am gasit)

- amplificare viteza (???? - nu a avut explicatie pentru asta)

ceva idei ?

 

o alta chestie, daca cumva la mine este facut immo-off, este posibil ca sa nu te poti conecta la ECU motor?

 

Inclin sa cred ca e o eroare de traducere,(una sau mai multe), ar fi fost mult mai util daca erau prezentate codurile de eroare in engleza (toata documentatia aferenta e in engleza, iar traducatoarele automate disponibile sunt de toata jena)

[korben]

Re: Range Rover P38 - 1999 - Chesti chestii chestii.... !

 

le luam putin invers:

la 4 raspunsul e DA, dar din cauza asta sunt putin derutat, din ce ECU ati citit codurile astea, daca nu te poti conecta la motorizare?

 

1. de aia are 3 pini ca are un contact normal inchis pentru management motor sa reduca putin alimentarea cand apesi frana si ala normal deschis care actioneaza luminile si da semnal la ABS, iti da cod de eroare si daca ala normal inchis nu mai inchide cand lasi piciorul de pe pedala si se intampla des chestia asta

 

2. nu inteleg nici eu la ce se refera

 

3. cred ca e vorba de senzorul de la pedala de acceleratie

 

referitor la ce zicea teddy am nimerit odata niste coduri de genul: 157, 1, 74, 79 care aveau referire la pressure switch si brake switch.

 

fata de pct.4 nici un tester peste care am dat nu a citit nimic la ECU motor. presupun erori de abs si senzori si altele le citesc din BeCM.

fata de pct.3 cica ar putea fi legat tot de ABS.

fata de pct.2 nici acum nu sunt lamurit - are RR P38 sau nu are senzor temperatura ulei motor ?

fata de pct.1 m-am uitat la senzorul ala si pare a fi demontabil - a mai facut cineva asta?

 

am gasit la dezmembrari o pompa ABS cu tot cu pressure switch si abs accumulator de pe o masina cu vreo 90000km la bord - am vreo sansa daca o cumpar si o schimb sa scap de martorii (ABS)(!)(TC) ?

 

si apropo de balbaiala in relanti a motorului am inteles ca pedala de acceleratie nu are nici o legatura - doar uzura din capul hidraulic al pompei de injectie duce la chestii de genul.

si tinand cont ca eu am un releu din ala de genul "HotStart" legat la senzorul de temperatura apa, ar avea logica sa cam fie pe duca capul hidraulic.

faza faina e ca se gaseste si de cumparat nou pe original Bosch la vreo 2400ron. ;) :))

Editat Noiembrie 13, 2014 de korben