Range Rover P38 - 1999 - Chesti chestii chestii.... !

[adrian121]

Re: Range Rover P38 - 1999 - Chesti chestii chestii.... !

 

Thanks, sa vad ce iese, ma apuc de treaba!

[adrian121]

Re: Range Rover P38 - 1999 - Chesti chestii chestii.... !

 

Super manual, le recomand tuturor sa ii dea un "print" si sa il puna intr-un biblioraft, cand ai nevoie de ceva citesti mai usor... Eu asa am facut...

Tot vad pe forum ca lumea il lauda pe dl Nae, electrician bun pe modelele astea... E pe forum cu vreun nick ceva, stiti? :)

[sierrafery]

Re: Range Rover P38 - 1999 - Chesti chestii chestii.... !

 

cred ca e vorba de domnul http://forum.club4x4.ro/member.php?10804-nae-rx-4

[korben]

Re: Range Rover P38 - 1999 - Chesti chestii chestii.... !

 

Cand m-am referit la vreo garnitura care scapa presiunea sau vreo valva, nu m-am referit la una care ar scapa-o in exterior, ci la o garnitura interna pe langa care scapa lichidul din circuitul de acumulare de inalta presiune in altul, de ex inapoi in borcan. In Rave ai schemele hidraulice ale ambelor modele si poti sa-ti faci o idee despre ce vorbim! :wink:

 

salutari.

dupa cum ziceam acu ceva post-uri de intentia mea ...

astazi printre alte picaturi m-am apucat sa schimb pompita cu acumulatorul ABS pe ea.

simplu... lejer ...rapid... etc. am schimbat, am aerisit, am pus contact si ce sa vezi...

martorii s-au stins ..pentru un moment..pana am calcat iar frana.. :( :))

e clar... dupa cum spunea colegutzul Iulian in citatul de mai sus

... cred ca problema mea este de la pompa principala de franare si ABS si nu de la cea cu acumulator si pressure switch.

cand am ajuns la momentul aerisirii franelor am fost ajutat de un amic cu niste cunostinte mecanice si tehnice mult mai bune ca ale mele

...care mi-a atras atentia asupra culorii lichidului de frana din borcan... cam tulburel de felul lui...

si concluzia lui personala era ceva de genul ca s-au cam dus garniturile din centralina mea de abs...

bineinteles ca mi-am adus aminte de cuvintele lui Iulian si tind sa cred ca este cam asa.

 

are cineva o parere suplimentara?

stie cineva daca se poate face ceva legat de pompa principala de franare?

se poate reconditiona sau mai bine cu mult noroc alta de la dezmembrari?

[Iulian G]

Re: Range Rover P38 - 1999 - Chesti chestii chestii.... !

 

Hei, hei, dupa ce spui tu acolo zici ca am prezis apocalipsa! :grin: Erau doar niste indicii despre ce ar putea fi... Lichidul de frana ar trebui schimbat si el periodic la fiecare doi ani si folosit numai DOT4. Este bine tot timpul sa iei mai mult lichid de frana, astfel incat sa fii sigur ca cel ce al adaugi e identic cu ce ai in sistem! Ideal ar fi asa cum s-a mai spus sa faci o diagnoza adecvata, altfel asa babeste ajungi sa schimbi mai tot. Masina are o varsta si surprize pot sa apara (gen garnituri, PCRV, etc), dar cu o diagnoza poti macar minimiza cheltuielile. In alta ordine de idei, esti sigur ca "noul" acumulator instalat e in mintile lui? Pentru mai multe informatii despre problemele sistemului de franare al RR P38, arunca o privire si pe aici, sunt mai multe topicuri pe aceasta tema, cauta si citeste cu rabdare: http://www.rangerovers.net/forum/7-range-rover-mark-ii-p38/21591-p38-brake-problems-check.html. Succes! :wink:

[korben]

Re: Range Rover P38 - 1999 - Chesti chestii chestii.... !

 

... zici ca am prezis apocalipsa! :grin:

 

doamne fereste... ;)

 

din tot ce am studiat prin ce Rave am eu si alte forum-uri ... cam asa pare ar fi.

normal ar fi, si am inteles din prima... pana nu ii fac o diagnoza dedicata nu prea are rost sa ma ambalez maxim... :))

insa pana atunci... bineinteles cu cheltuieli reduse ... mai incerc marea cu degetul ! :)

n-am mai apucat sa il stresez pe Nae de la BV... da' parca el avea diagnoza de RR P38... nu?

ar fi cel mai apropiat de mine si cred ca in curand o sa ii fac o vizita dupa ce o sa vb un pic cu el daca o sa aiba chef de mine. ;)

 

am obs ca sunt 3 coduri diferite de Brake Booster: No TC, 2wd TC si 4wd TC.

n-am apucat sa vad ce cod am eu pe booster...

intrebare de 10 puncte: se potrivesc booster-e de pe benzinare pe diesel ?

[Iulian G]

Re: Range Rover P38 - 1999 - Chesti chestii chestii.... !

 

E adevarat, sunt trei tipuri diferite de boostere dupa cum urmeaza:

-STC2779 pentru modelele fara TC;

-STC2778 pentru modele cu TC numai pe axa spate;

-SXC100010 pentru modelele cu TC pe toate rotile.

Primele doua s-au folosit impreuna cu ECU ABS WABCO typ C (TC-ul era optional) si pot fi intalnite pana in '99 pana la seria de sasiu ...WA410481. Ultimul s-a introdus odata cu ECU ABS WABCO typ D (TC-ul oferit in echiparea standard) si echipeaza masinile produse intre '99-'02 ce au seria de sasiu de la ...XA410482. Nu sunt coduri diferite pentru aceste repere in functie de motorizare! :wink:

Editat Noiembrie 23, 2014 de Iulian G

[adrian121]

Re: Range Rover P38 - 1999 - Chesti chestii chestii.... !

 

Huh, dl electrician Nae vad ca este din Brasov, un electrician bun de-al nostru de P38 in Bucuresti nu avem pe aici...?:wink:

[korben]

Re: Range Rover P38 - 1999 - Chesti chestii chestii.... !

 

E adevarat, sunt trei tipuri diferite de boostere dupa cum urmeaza:

-STC2779 pentru modelele fara TC;

-STC2778 pentru modele cu TC numai pe axa spate;

-SXC100010 pentru modelele cu TC pe toate rotile.

Primele doua s-au folosit impreuna cu ECU ABS WABCO typ C (TC-ul era optional) si pot fi intalnite pana in '99 pana la seria de sasiu ...WA410481. Ultimul s-a introdus odata cu ECU ABS WABCO typ D (TC-ul oferit in echiparea standard) si echipeaza masinile produse intre '99-'02 ce au seria de sasiu de la ...XA410482. Nu sunt coduri diferite pentru aceste repere in functie de motorizare! :wink:

 

salutari salutari.

VIN-ul meu este cu XA423...ceva.

codul de pe booster-ul meu este SXC100000 si nu SXC100010. ( am TC 4wd ? )

 

am gasit alte 2 coduri pe niste booster-e la dezmembrari: ANR2238 si ANR2239. pentru modele NonTC sau RearTC.

am mai gasit prin forum-uri ceva info gen ca ar fi demontat unii booster-ele si au curatat nush ce fel de site si garnituri la ele. (???)

 

acum 3 zile lichidul de frana din vas era pe maxim cum il lasasem.

acum 2 zile m-am uitat din intamplare si lichidul era cam cu aprox 1cm peste maxim.

astazi era din nou pe normal la linia de maxim. ceva in neregula ?

o sa vad maine din nou nivelul.

 

din cauza culorii cafeniu inchis din vasul meu de lichid de frana, crede cineva ca daca incerc sa il schimb complet s-ar putea schimba ceva? mai este cumva vreun alt pressure switch pe booster?

 

cu stima.

Editat Noiembrie 26, 2014 de korben

[Iulian G]

Re: Range Rover P38 - 1999 - Chesti chestii chestii.... !

 

ANR2238 e un cod mai vechi pt modelele fara TC, ANR2239 e cu TC pe axa spate. De-a lungul vremii au mai fost variante (spre exemplu ANR2239 a inlocuit ANR4898 si or mai fi dar nu le stiu toate), ceea ce am pus in postarea precedenta se referea la codurile actuale ale acestor componente. SXC100000 este pentru TC pe toate 4 roti (desi acest ultim cod nu apare in microcat) si poate fi inlocuit cu SXC100010. Cand lichidul era cu un cm peste maxim, sistemul tau era depresurizat! Inlocuirea lichidului e benefica de regula, dar ea in sine nu rezolva problemele sistemului. :wink:

[korben]

Re: Range Rover P38 - 1999 - Chesti chestii chestii.... !

 

salut.

 

acum vreo 2 zile la un scos de o masina dintr-un sant ;) am oprit si pornit motorul, presiune full in sistem, nici un martor aprins, si cand am pornit, fiind niscai polei pe jos, cand au inceput rotile sa derapeze, s-au auzit vreo 2-3-4 tzacaneli in zona booster-ului si bineinteles apoi a aparut din nou eroarea ABS Fault plus martorii din bord.

 

in acelasi timp, tot acum vreo 2 zile, daca se mai tine minte ca mentionan de balbaiala relantiului, dintr-o barfa in alta cu unu altu mecanici si pompagii, a aparut optiunea de a mari avansul la pompa de injectie.

zis si facut, nimerit un prieten bun de-al meu mecanic, ne-am pus pe treaba. cand am desfacut surubul unde se poate vedea fanta de reglaj pentru avans, nu prea mai aveai unde sa ii dai. prietenul meu a zis ca ar mai merge avans ca nu are tzacanitul acela specific diesel.

prin urmare din experienta lui de reglaje la pompe de injectie a zis sa se joace un pic la acel capac de deasupra pompei (cel prins in 4 suruburi) si surprinzator de placut, dupa vreo cateva ciocaneli inainte si-napoi ca prin minune balbaitul a cam disparut, avansul mult mai bun, fumul negru care era din plin cand o calcai aproape ca a disparut.

 

si apropo de topicul cu pozele la firele suntate si acel releu legat la senzorul de apa de pe motor, am scos releul de pe senzor si nici o schimbare in pornirea motorului la cald.

firul de pe mufa C113 sau C257 parca, unul e Starter Motor On (Output) si celalalt pare a fi Ignition Position III (Input),

mai ramane sa descopar cu schema pe care am gasit-o sa vedem ce inseamna cele 2 fire suntate de pe ECM.

 

pana atunci .... salutari !!!

[korben]

Re: Range Rover P38 - 1999 - Chesti chestii chestii.... !

 

salutari si La Multi Ani !!!

dupa multe cautari am reusit si am gasit un Brake Booster cu aceeasi serie ca la mine si anume SXC 100000.

ieri l-am si inlocuit.

in afara de mesajul cu ABS Fault nici o mare diferenta.

cand e destula presiune in sistem apare mesajul TRACTION FAILURE si ramane aprins numai (ABS) si (TC).

abia dupa ce calc frana se aprinde si ( ! ).

in schimb, chiar daca am mesaj de Traction Failure pompa de presiune tot functioneaza dupa fiecare apasare de pedala de frana.

azi dimineata am verificat nivelul de lichid de frana si e la fel ca aseara - pe maxim. nu a mai crescut.

stie cineva daca cumva prin RO se baga cineva sa repare aceste booster-e? ca acum am unul de rezerva. :)

Editat Ianuarie 6, 2015 de korben

[korben]

Re: Range Rover P38 - 1999 - Chesti chestii chestii.... !

 

... oricum am un feeling ca trebuie sa inlocuiesc Acumulatorul ABS :)

 

apropo...

...stie cineva daca pot schimba de pe o alta pompa de injectie

pe pompa mea acea parte electronica de deasupra pompei (cea prinsa in 4 suruburi) ?

 

...adica exista compatibilitate daca pompele sunt cu acelasi cod ?

Editat Ianuarie 10, 2015 de korben

[Catalin40A]

Re: Range Rover P38 - 1999 - Chesti chestii chestii.... !

 

Korben, fata de toate problemele tale, dupa parerea mea ar trebui sa te adresezi unui meserias care se ocupa de Range Rover. Cu siguranta ai economisi bani si n-ai mai cumpara piese, uneori scumpe, fara sa-ti foloseasca. Masina e foarte complexa si fara o diagnosticare eficienta nu vei reusi sa stabilesti de unde vine problema.

[BoZo]

Re: Range Rover P38 - 1999 - Chesti chestii chestii.... !

 

Partea electronica de pe pompa se potriveste de pe orice model. Singurele diferente la pompele astea e prinderea corpului pompei pe distributie.

Ai grija ca in functie de pozitia ei se regleaza avansul.

 

Cu meseriasul nu stiu ce sa zic, mi mi-a pus-o pe butuci si mai am de lucru pana repar tot ce a stricat el, asa ca depinde de meserias.

Editat Ianuarie 10, 2015 de BoZo

[korben]

Re: Range Rover P38 - 1999 - Chesti chestii chestii.... !

 

auzi mai nea Cataline... de sfaturi din astea ca a le tale is satul.

partea cu cumparatul pieselor este strict problema mea.

 

arata-mi te rog si mie un "meserias" la mine in zona sau pe o raza de 100KM ....ca sa mor eu ii pup picioarele.

 

am mai spus-o odata intr-o postare...

NU am pretentii sa imi repar masina din forumuri

... si de aia tot intreb si eu pe ici pe colo tot felul de chestii si mai caut cate un sfat de la cine are sa-l dea.

masina mea merge... imi fac treaba cu ea zilnic. nu e moarta in cada.

sunt mici bug-uri pe care nu le pricep... doar atat. nu a luat-o razna asa cum au patit altii.

si presupun ca asta e scopul forumului

...sa cauti si eventual sa gasesti unele raspunsuri si sa iti impartasesti si tu sfaturile tale.

[korben]

Re: Range Rover P38 - 1999 - Chesti chestii chestii.... !

 

Partea electronica de pe pompa se potriveste de pe orice model. Singurele diferente la pompele astea e prinderea corpului pompei pe distributie.

 

stiu ca sunt vreo 3 tipuri de pompe. stiu ca se regleaza si avansul din acea parte de deasupra.

conteaza, fata de acel reglaj electronic, daca prinderea pompei pe motor este rotita la maxim ca si reglaj de avans?

mersi. ;)

[BoZo]

Re: Range Rover P38 - 1999 - Chesti chestii chestii.... !

 

Da, si de acolo se regleaza, insa nu te sfatuiesc sa incerci daca nu ai sculele potrivite, findca iti cam trebuie un ceas comparator.

Capacul il reglezi dupa ureche ureche fara probleme. Trebuie sa il misti in fata sau in spate cu ajutorul unui ciocan mic, cu suruburile putin slabite pana cand porneste cat mai bine posibil si la cald si la rece, dupa ce turezi motorul sa revina usor la relanti si sa dea cat mai putin fum. Vezi ca dupa ce strangi la loc suruburile se mai modifica asa ca dureaza ceva timp pana reusesti mai ales prima data.

Eu unul il las sa dea ceva fum, ca asa trage mai bine :P

[Catalin40A]

Re: Range Rover P38 - 1999 - Chesti chestii chestii.... !

 

auzi mai nea Cataline... de sfaturi din astea ca a le tale is satul.

partea cu cumparatul pieselor este strict problema mea.

 

arata-mi te rog si mie un "meserias" la mine in zona sau pe o raza de 100KM ....ca sa mor eu ii pup picioarele.

 

am mai spus-o odata intr-o postare...

NU am pretentii sa imi repar masina din forumuri

... si de aia tot intreb si eu pe ici pe colo tot felul de chestii si mai caut cate un sfat de la cine are sa-l dea.

masina mea merge... imi fac treaba cu ea zilnic. nu e moarta in cada.

sunt mici bug-uri pe care nu le pricep... doar atat. nu a luat-o razna asa cum au patit altii.

si presupun ca asta e scopul forumului

...sa cauti si eventual sa gasesti unele raspunsuri si sa iti impartasesti si tu sfaturile tale.

 

Scuze pentru sfaturile ne inspirate. Eu imi repar masina la niste baieti dedicati marcii asteia si, asa este, fiecare stie mai bine cum sa-si gestioneze buzunarul !! Adevarul este ca la masina esta nu merge pe bajbaite, motiv pentru care eu am ales aceasta modalitate.

[korben]

Re: Range Rover P38 - 1999 - Chesti chestii chestii.... !

 

Scuze pentru sfaturile ne inspirate. Eu imi repar masina la niste baieti dedicati marcii asteia si, asa este, fiecare stie mai bine cum sa-si gestioneze buzunarul !! Adevarul este ca la masina esta nu merge pe bajbaite, motiv pentru care eu am ales aceasta modalitate.

 

salut.

nu trebuie sa te scuzi cu minic. poate si eu ti-am replycat mai pe aratura la scrisurile tale.

orice sfat sau idee este binevenita oricand din parte oricarui coleg care s-a lovit sau stie de vreo situatie descrisa.

treaba e ca eu NU am baieti dedicati marcii la mine in zona... ;)

... stiu si ca nu prea merge pe bajbaite... dar Trebuie sa le bajbai cumva... nu? :)

 

aa... ca mi-am adus aminte printre altele... traiasca senor NAE de la BV ca mi-a iluminat calea cu o siguranta de 60A acu cateva zile.

 

si printre altele... stie cineva niste traduceri la codurile din poza de mai jos facute cu un LAUNCH X431

...jumatatea superioara conectare pe Range Rover si jumatatea inferioara conectare pe BMW...

 

.............

 

...si ca un sfat din partea oricui daca ar fi indicat sa-mi bag nasul intr-un abs booster

 

--->

[Iulian G]

Re: Range Rover P38 - 1999 - Chesti chestii chestii.... !

 

Diagnoza nefiind facuta cu un tester dedicat, nu cred ca e relevanta, cel putin eu nu m-as baza pe ea. Referitor la modulatorul ABS, multi au desfacut partea de pompa mai ales, modelele pana in 2000 avand o saiba din plastic in spatele pistonasului cilindrului principal, saiba ce avea prostul obicei sa se sparga si de aici pana la a ramane fara frana nu mai era decat un pas. Inlocuirea acelei saibe cu una metalica rezolva problema (daca nu se deteriora si pistonasul intre timp). Partea de modulator insa e mai complexa, fiind vreo zece valve plus, solenoizi, o multime de garnituri, prin urmare nu e chiar la indemana oricui sa-l bibileasca. Unii au facut-o cu succes, altii... Uite o discutie pe aceasta tema: http://www.rangerovers.net/forum/7-range-rover-mark-ii-p38/15632-please-read-all-p38-owners-up-mid-1999-brake-modulators.html. La pag 21 gasesti si niste poze cu partea de ABS desfacuta. :wink:

[korben]

Re: Range Rover P38 - 1999 - Chesti chestii chestii.... !

 

salutari tuturor.

 

noutate noutateee... :) acum 2 zile dupa un drum de 1500km aproape mers continuu

constat ca pedala de frana se duce usurel pana aproape la capat de cursa si trebuie apasat zdravan ca sa opresc masina.

eventual daca faceam rapid o pedala se intarea ceva mai mult si parca mai erau frane.

opresc si incep sa verific sigurante, relee, etc.

la prima vedere parea ca s-a bulit releul de ABS pentru ca sigurantele erau bune, curent era peste tot,

nimic nu era incins sau mirosind a ars.

si totusi verificand mai atent totul era in regula pentru ca mie imi venea curent pana la pompa electrica de ABS (cea cu sfera metalica)

in schimb nu functiona. si ce sa vezi ... am desfacut motorasul si era topit totul in zona carbunilor. (suportul este din plastic) :(

 

s-a mai confruntat cineva cu asa ceva?

este vreo problema grava daca merg asa cu masina cateva zile?

frane am cat de cat. pedala nu este teapana.

se poate pune altfel de motoras pe acea pompa de presiune (gen unul mai bazat de stergatoare)?

 

cu stima.

[korben]

Re: Range Rover P38 - 1999 - Chesti chestii chestii.... !

 

salutari.

a trecut ceva timp de la ultima postare dar sincer nu am mai avut timp de computere.

am reusit sa rezolv problema cu franele.

problema principala a fost releul de abs care fiind slab ca si amperaj a ramas blocat si bineinteles ca pompa s-a ars.

nu am cumparat un releu special de abs care costa 350 ron... pur si simplu am luat un releu de RR din acela cu capac galben, cu o cotatie de 60A, si cu un flex i-am facut eu pin-ul ala subtire.

si ca sa fiu figur ca nu o sa mai ramana blocat vreodata releul mi-am tras un fir cu led in masina ca sa vad eu de fiecare data cand e actionata pompa abs. :D

 

alte noutati nu prea mai am... nu am avut timp de alte experimente. :)

plus ca nici in ziua de azi nu am reusit sa ii fac o diagnoza dedicata.

 

va mai tin la curent.

 

weekend placut.

[korben]

Re: Range Rover P38 - 1999 - Chesti chestii chestii.... !

 

salutari.

cine ma poate ilumina cu o diferenta tehnica intre un P38 si un ML270 de genul:

 

Range Rover 2.5 (136CP)

Volume of engine 2497 cm3

Max power in 4400 rpm

Torque 270/2300 Nm

 

Mercedes ML270 (163CP)

Volume of engine 2685 cm3

Max power in 4200 rpm

Torque 370/1800 Nm

[Iulian G]

Re: Range Rover P38 - 1999 - Chesti chestii chestii.... !

 

Cu toate ca nu are legatura cu titlul topicului tau, am sa incerc sa te lamuresc eu pe scurt. Orice motor termic nu face altceva decat sa transforme energia termica obtinuta in urma arderii unui combustibil, in lucru mecanic. Raportul acestei transformari nu este unitar, cea mai mare parte din energia termica fiind pierduta prin frecari interne, incalzirea componentelor motorului termic,etc. Deasemeni nu toata cantitatea de energie transformata in lucru mecanic este transmisa la roti, o parte din ea fiind folosita (pierduta daca vrei) pentru antrenarea diverselor componente interne (de ex. pompa de ulei, mecanism de distributie), sau externe (pompa de injectie/inalta presiune, alternator, AC, servodirectie, ventilator, etc). Ceea ce ne ramane folosim pentru propulsie si aici doi parametrii sunt importanti:

-puterea maxima si turatia la care o obtinem;

-cuplul maxim si turatia/plaja de turatii unde acesta este disponibil.

Puterea nu este altceva decat cantitatea de lucru mecanic produs in unitatea de timp (si o masuram in Kw sau cai putere notati cu HP sau CP). Prin urmare acceleratii mici = cantitati mici de combustibil introduse in motor = cantitate mica de energie termica rezultata in urma arderii = lucru mecanic redus/unitate de timp = putere mica. Acceleram mai mult, introducem mai mult combustibil si daca urmam lantul de mai sus constatam ca in final vom avea putere mai mare. Dar...pana la un punct! Fiecare motor are limitele sale tehnologice, astfel incat nu putem mari la nesfarsit cantitatea de combustibil in speranta ca puterea o sa creasca corespunzator; la un moment dat fie arderea nu mai e completa, fie pierderile de energie sunt mai mari, fie fortele de inertie ale componentelor in miscare ating valori periculoase, fie... oricat combustibil am introduce peste o anumita turatie (specifica fiecarui motor) puterea nu o sa mai creasca, ci dimpotriva, o sa scada. Turatia la care obtinem puterea maxima a unui motor este importanta pentru alegerea corespunzatoare a motorului in functie de fiecare aplicatie unde acesta va fi folosit. Nu o sa folosesc un motor de Bugatti Veyron (chiar daca are 1000HP dar la peste 7000rpm) pe un camion unde-mi trebuie doar 400HP dar la 1500rpm.

Cuplul (momentul forta, torque) este produsul dintre forta si bratul acesteia (se masoara in newtoni x metru, Nm). In cazul unui motor termic Puterea = Cuplu x Viteza unghiulara. Cuplul reprezinta (intr-o versiune simplificata) capacitatea de a transfera transmisiei lucrul mecanic produs de motor. Cu cat cuplul motor va fi mai mare si disponibil de la o turatie cat mai joasa, cu atat comportamentul masinii va fi mai apreciat, vei observa ca "trage" mai bine. Deasemeni este importanta plaja de turatii unde cuplul maxim este disponibil, multe motoare moderne (cu turbo variabil, distributie variabila, etc) oferind un cuplu constant pe o plaja foarte larga (de ex de la 1500-3000rpm).

Graficele puterii si cuplului sunt diferite si depind de nivelul de sarcina, motoarele pe benzina avand de regula turatiile de cuplu maxim destul de ridicate comparativ cu dieselele si am putea vorbi inca mult si bine pe aceasta tema.

Strict la intrebarea ta despre cele doua diesele si citind cele de mai sus, hai sa le ordonam un pic altfel si concluziile le tragi singur:

-RR, 2497cmc, 136HP la 4400rpm, 270Nm disponibili de la 2300rpm;

-MB, 2685cmc, 163Hp la 4200rpm, 370Nm disponibili de la 1800rpm. :wink:

Editat Aprilie 16, 2015 de Iulian G