Anvelopa mai mare: castig numai inaltime?

[Tudor Tanase]

Re: Anvelopa mai mare: castig numai inaltime?

 

Din amintiri citisem undeva ca o roata de 1.6m diametru are tracțiune cit 10 roti de 1.0m diametru. Ceva o fi adevărat, altfel nu ar avea tractoarele roti de diametru mare pe spate! Bineînțeles cu rapoartele de transmisie adecvate ;)

[KTibor]

Re: Anvelopa mai mare: castig numai inaltime?

 

Ca sa impacam si teoreticienii , cred ca ar fi adecvat sa folosim cuvantul tractiune in loc de aderenta.

Celor care spun ca nu conteaza suprafata de contact spun sa incerce sa-si coboare masina pe o panta inclinata cu sufa infasurata pe un copac .Ar trebui sa le fie de ajuns doar o spira sau o jumatate de spira in jurul copacului.

Noi ceilalti infasuram sufa de 2-3 ori ..:old

[giorgel]

Re: Anvelopa mai mare: castig numai inaltime?

 

Sufa lata sau sufa ingusta?

[Optimus]

Re: Anvelopa mai mare: castig numai inaltime?

 

am facut praf topicul :)

Asta nu e chiar asa o mare problema, este deja un obicei practica asta... :grin:

 

Bine ca nu am raspuns primul, ca nu am avut timp atunci, iar acum se poate intelege mai bine ce vreau sa spun. Ca de obicei, la o treaba simpla, s-a complicat totul, amestecandu-se mere cu pere, cu struguri si banane...

Cred ca e toata lumea de acord ca difera conditiile de aderenta (indiferent de ce roti ai pe masina, ca dimensiune), intre asfalt, noroi, zapada, gheata. Asa ca o dimensiune foarte buna pentru asfalt, nu poate fi la fel de buna pe zapada, sa zicem.

 

Esenta problemei a fost atinsa de cos, aici:

Castigul nu e numai in inaltime ci ajuta mult si la depasirea obstacolelor si la aderenta, ...

...............

Roata mai mare e singura care ajuta cu adevarat , cu conditia s-o poti duce onorabil in functie de profilul potrivit la terenul potrivit - sunt foarte putine masini care pot face asta ...

...............

Echiparea cu anvelope mari la o masina are sens doar daca masina in cauza suporta asta fara probleme si nu-si da singura cu stangu-n-dreptu' ...

Eu cand am pus roata mai mare la masina mea, am cantarit indelung si am ales varianta optima in viziunea mea, adica sa fie mai mare decat stock (deci avantaje clare in teren), dar nici atat de mare incat sa-mi creeze probleme gen distrugere rulmenti, planetare, etc, oricat am dat cu ele in toti bolovanii si gropile din teren. Si zic eu ca am reusit asta, nu am avut absolut nici o problema de acest gen, si nici nu am afectat comportamentul masinii pe asfalt, in afara consumului marit (dar aici intra in ecuatie si jantele schimbate, din tabla, mult mai grele decat cele din aliaj originale). Puteam pune roti putin mai mari, pentru ca imi intrau fara probleme, poate ca arata masina si mai bengos cu ele, dar apoi cotizam la planetare.

Puteam pune acelasi diametru dar mai inguste, insa am preferat varianta mai lata, pentru o mai buna aderenta pe asfalt. Dincolo de teoriile "stiintifice", ramane un fapt cert ca anvelopele mai inguste (la acelasi diametru - ca sa nu se inteleaga altceva) au aderenta mai slaba pe asfalt si macadam. Au spus-o multi pana acum.

 

Producatorii de masini proiecteaza masina ca un intreg, ca sa functioneze optim intr-o anumita configuratie, se are in vedere si consumul de carburant (o roata mai mare = o roata mai grea [daca e si MT, e si mai grea]). Ganditi-va cum da in "cifre de marketing" o comparatie intre 2 masini, la care la capitolul consum apare o diferenta de 2-3 L/100km, chiar daca aia cu consumul mai mare are roti cu 2-3" mai mari. Cat de atractiva este masina "cu consum mai mare"? Si asta e doar un exemplu, cu consumul.

 

Faptul ca noi alegem sa punem roti mai mari, chiar si mai grele (MT-uri), in detrimentul consumului, pentru ca stim ca roata mai mare (ca diametru) este mai avantajoasa in teren, ne priveste personal.

Ar mai fi de zis si ca o roata mai lata (comparativ cu una mai ingusta dar cu acelasi diametru) confera o mai buna stabilitate atat pe asfalt cat si in teren, poate compensa intr-o anumita masura flansele, pentru ca face cam acelasi lucru, "lateste" masina.

 

A mai scris cineva despre F1... si am o intrebare: a vazut cineva vreo masina de F1 echipata cu "biscuiti"? :ha: Iar in F1 aderenta este aproape totul...

 

Se mai face o confuzie: roata mai ingusta nu are aderenta mai buna decat o roata mai lata, cand e vorba despre zapada, sau clisa, fleasca, etc, ci doar taie zapada (etc) mai usor ca sa ajunga roata la stratul cu aderenta mai buna. Ce te faci cand ai de "taiat" foarte adanc, si pana sa ajungi la stratul de sol cu aderenta, ramai suspendat?

Si astfel revenim la ce spunea si cos, rotile trebuie alese in functie de ce poate masina fara sa o faci praf, apoi trebuie sa abordezi traseul intr-un stil adecvat potentialului masinii ca intreg.

 

In concluzie, si eu votez cu roata mai mare in diametru si in latime, ca avand o aderenta mai buna (in gereral) decat una cu acelasi diametru dar mai ingusta.

[Irod]

Re: Anvelopa mai mare: castig numai inaltime?

 

forte, fizica, logica - vax.

cu cit anvelopa si respectiv talonul sint mai mari, cu atit ai posibilitatea sa te joci in mai multe tipuri de teren, inclusiv din cauza unghiurilor imbunatatite si a ridicarii diferentialului. pina la urma, cine se infige primul, nu diferentialul?

 

apoi, cum te joci cu anvelopa, depinde de tipul de teren.

pe stinca vei dori o anvelopa care se poate dezumfla si care poate imbraca piatra, astfel incit sa urci, nu sa aluneci de pe stinca.

in noroi vei dori sa descarci

pe zapada sau nisip vei dori sa plutesti

 

dar, daca vrei sa invirti o roata de 44"x14.5"x16 cu 80cp s-ar putea sa ai o problema.

 

presiunea mica pe stanca imi pare drumul sigur spre dejantare sau taiat talonul.

[teddybear]

Re: Anvelopa mai mare: castig numai inaltime?

 

presiunea mica pe stanca imi pare drumul sigur spre dejantare sau taiat talonul.

 

Probabil d-aia la rock-crawling se merge cu 0.8 bari in roti, nu? (e drept, cu beadlock):wtf1::sh2

[FordRanger]

Re: Anvelopa mai mare: castig numai inaltime?

 

Legat de postul in care se discuta de formula 1 si biscuiti . Este drept ca nu se folosesc , dar nici nu se desfasoara competitia pe nisip , iarba uda , noroi , zapada , si stanca. :grin:

[Marius C alias Turagmes]

Re: Anvelopa mai mare: castig numai inaltime?

 

din cate stiu eu...orice modificare a dimensiunii anvelopei da peste cap toata matematica transmisiei

 

oameni mai destupati la cerebel recomanda odata cu cresterea in dimensiune a anvelopelor un schimb de rapoarte prin diferentiale

 

cati din cei care se dau cu 35-uri au facut treaba asta?

 

si sa nu veniti cu texte ca Patrolul duce...Jeep-ul se rupe....si pe Toyota o doare la basca....nu merge...mi-am plimbat curu prin toate si stiu cat le duce motorul si tramsmisia :grin:

[cos]

Re: Anvelopa mai mare: castig numai inaltime?

 

... rapoartele au marele noroc ca in 90% din cazuri sunt ajutate de reductor ...

 

 

... uitasi franezele , alea care franezeaza la franezare ... si la care efectul e cel mai vizibil si intodeauna cel mai neglijat ...

Editat Decembrie 21, 2014 de cos

[Marius C alias Turagmes]

Re: Anvelopa mai mare: castig numai inaltime?

 

nu le-am uitat....dar acolo e un pic mai delicat de modificat...asa ca mergem mai incetisor :ha:

 

doar nu le modificam ptr liniute :grin:

[air_wolf]

Re: Anvelopa mai mare: castig numai inaltime?

 

presiunea mica pe stanca imi pare drumul sigur spre dejantare sau taiat talonul.

 

da, este adevarat, dar vorbim de jante cu beadlock-uri. nu te joci cu 0.5 daca n-ai ce-ti trebuie. un 0.8-1 este acceptabil daca ai jante inguste si gume late si n-ai beadlock-uri, dar trebuie ceva atentie. la fel de importanta este solutia pe care o folosesti la etansare, cind pui cauciucul pe janta. dara e o smecleala proasta si ajungi sa invirti janta in cauciuc, e nasol.

 

iar pentru taieturi exista cauciucuri bias-ply, care au peretele mult mai rezistent. mai nou, astia de la GY, BFG si Maxxis si cred ca si Interco au scos gume radial dar cu laterale de kevlar, foarte rezistente. deci optiuni exista, doar sa stii ce iti trebuie. asta e o discutie destul de tehnica, lunga si fara rezultat: adica fiecare merge pe ce vrea si ce isi permite. degeaba visezi la bogger-e de 44" daca n-ai sub ce sa le pui.

 

@Optimus: formula 1 are un cauciuc extrem de moale si de aderent, nu mai pun la socoteala ca si asfaltul circuitului este facut astfel incit aderenta sa fie maxima. sint sigur ca exista o exlicatie pentru care o masina de F1 schimba 2-3 seturi de cauciucuri pe cursa, dar va las sa o dezbateti voi.

[Optimus]

Re: Anvelopa mai mare: castig numai inaltime?

 

Legat de postul in care se discuta de formula 1 si biscuiti . Este drept ca nu se folosesc , dar nici nu se desfasoara competitia pe nisip , iarba uda , noroi , zapada , si stanca. :grin:

Dupa umila mea parere si experienta in offroad, in toate cazurile descrise de tine este mai avantajoasa anvelopa mai lata decat mai ingusta. Diferenta insa, o face profilul. Fa un experiment pe nisip, cu Simex de 205, sa zicem, si apoi cu HT sau AT de 285.

 

@Optimus: formula 1 are un cauciuc extrem de moale si de aderent, nu mai pun la socoteala ca si asfaltul circuitului este facut astfel incit aderenta sa fie maxima. sint sigur ca exista o exlicatie pentru care o masina de F1 schimba 2-3 seturi de cauciucuri pe cursa, dar va las sa o dezbateti voi.

Si chiar si asa, tot folosesc anvelope late. Daca era suficienta compozitia gumei si cea a asfaltului, ar fi fost suficienti si "biscuitii", dupa teoriile alea cu apasarea pe cm2, ca sa nu piarda din aderenta "din cauza gumei late". Ca despre asta era vorba pana acum.

[stelea]

Re: Anvelopa mai mare: castig numai inaltime?

 

De ce nu se face un experiment ... doua masini identice, una cu late si una cu inguste si apoi sa mearga in teren sa vedem ce si cum :grin:

Am mers si cu inguste si cu late pe aceeasi masina pe toate tipurile de teren ... o sigura data s-au comportat mai bine ingustele (zapada afanata pe asfalt, fara polei) ... in rest, cele late au facut legea.

[cos]

Re: Anvelopa mai mare: castig numai inaltime?

 

N-ar fi deloc concludent , sunt din start prea multe variabile inclusiv pulsu' lu al' de apasa pe pedala doar ca nu-i robot . Vrei date exacte iti trebuie un banc de testare .

[stelea]

Re: Anvelopa mai mare: castig numai inaltime?

 

Aceeasi masina, acelasi sofer, o data cu inguste, o data cu late ... e foarte concludent ...

Dar si cu doua masini, una cu late , una cu inguste ... se mergea pe teren drept, fara patinaj sau altceva ... cel cu late a trecut, cel cu inguste s-a scufundat.

In rampa, cel un inguste n-a urcat, cel cu late a urcat.

In rampa pe uscat, cel cu inguste a urcat in 4x4, cel cu late in 4x2

Si sunt multe alte situatii in care cele late au dat rezultate mai bune si nu trebuie nu stiu ce stand sau banc de probe.

Dezavantaje la cele late: consum crescut, directie greoaie si functie de profil, acvaplanare.

[cos]

Re: Anvelopa mai mare: castig numai inaltime?

 

Din cauza asta eu am in plan ( si gumele asteapta agatate in cui ) sa pun 33x10,5 pe fata si 33x12,5 pe spate . Ce si cum, mai vedem dupa .

[air_wolf]

Re: Anvelopa mai mare: castig numai inaltime?

 

Si chiar si asa, tot folosesc anvelope late. Daca era suficienta compozitia gumei si cea a asfaltului, ar fi fost suficienti si "biscuitii", dupa teoriile alea cu apasarea pe cm2, ca sa nu piarda din aderenta "din cauza gumei late". Ca despre asta era vorba pana acum.

 

eu tot incerc sa-mi dau seama cum s-a ajuns la anvelope late pornind de la anvelope inalte... ca despre asta era vorba pina acum. oricum, nu prea are logica ce-ai zis mai sus. :wtf1:

 

dar, revenind la offroad si renuntind la F1: de ce atita bataie de cap? ca pina la urma o sa mergi cu ce-ti permiti si cu ce gasesti pe piata din romania. totul este sa faci compromisul care iti permite sa ajungi cel mai departe fara troliu si blocanti.

[Optimus]

Re: Anvelopa mai mare: castig numai inaltime?

 

eu tot incerc sa-mi dau seama cum s-a ajuns la anvelope late pornind de la anvelope inalte... ca despre asta era vorba pina acum.

Pai vezi ce se intampla cand lumea nu citeste cu atentie prima postare dintr-un topic nou, si doar se apuca de scris ce-i trece prin cap? Fara suparare... :))) Si apoi restul comenteaza ce a scris ala dinaintea lui, bineinteles tot fara legatura cu topicul...

Daca recitesti atent prima postare, fix despre asta era vorba, si anume, daca pe langa castigul in inaltime dat de diametrul mai mare, se poate vorbi si de un castig la aderenta, fiind perimetrul de contact mai mare la anvelopa cu diametru mai mare, implicit si mai lata decat stock, ca nu prea isi pune lumea anvelope cu diametru mai mare decat stock si cu latime mai mica decat stock.

[Horace]

Re: Anvelopa mai mare: castig numai inaltime?

 

Ce de teorie pe aici...ce de formule formule:))).

 

Nu stiu fizica....insa hai sa vedem niste situatii:

Daca ai de trecut o bordura de 30 cm si ai o roata de 30 cm, o sa ramani acolo, nu o treci decat troliat. O roata mare de 60 cm, nu va simti acea bordura.

Daca trebuie sa treci peste un sant adanc de 30 cm si lat de 30 cm.....acolo ramai cu roata de 30 cm...pe cand cu roata de 60 cm treci fluierind.

Despre diferential....cel care se suspenda primul - cu roata de 30 esti la.....sa zicem 25 cm pe cand cu cea de 60 la 40cm....avantaj din nou roata mare.

 

 

Despre zapada - roata mare are suprafata mai mare de contact...asta inseamna ca "plutesti" pe zapada, roata mica si ingusta sapa.....pana ramai suspendat.

La noroi la fel - cu cat mai ingust cauciucul, cu atat presiunea pe cm patrat e mai mare, cu atat "taie" mai mult....deci iar te scufunzi.

 

Povestea fericita este cand noroiul/zapada sunt mici si cauciucul mic si ingust sapa pana da de teren mai tare....si asa masina trece. Oricum si roata mare trece pe acolo.

 

Invers...cand noroiul este adanc.....masina cu roati mai mici se pune mai repede pe burta.

 

 

Taman de asta pe zapada se pun cauciucuri late.....ca sa nu sape si sa nu se scufunda.

Taman de asta la F1 pun cauciucuri late....pt ca suprafata de contact e mai mare, frecarea mai mare....aderenta mai mare.

 

 

Sa nu uitam....dupa atata "stiinta"....elementul motor. Daca pui niste cauciucuri de 44 pe un 1,6 TDI.....se numeste ca masina o sa stea numai in parcare:)))).

 

Normal acum mai conteaza, profilul cauciucului, presiunea in roti(care de fapt da suprafata de contact), materialul cauciucului, temperatura la care lucreaza cauciucul, terenul pe care merge cauciucul...etc.

 

O gramada de variabile.....insa cred ca zicala - roata-i mare...groapa-i mica......explica totul....cel putin la offroad.

[Yonutz]

Re: Anvelopa mai mare: castig numai inaltime?

 

Motor de 1.6 TDI ...poti sa pui si motor de matiz ...si sa-i pui 44 ...dar sa ai acolo in punti, reductor si cutie elementele trebuitoare in ecuatie...si "lantul slabiciunilor" sa tina ...

 

Guma ingusta e buna pe masina care nu o ajuta motorul, reductorul si cutia de viteze...si bineinteles e si usoara! :grin:

[dulceanu ionel]

Re: Anvelopa mai mare: castig numai inaltime?

 

Foarte bine a punctat Horace care vorbeste din experienta nu din tastatura.Probleme este ca nu la toate masinile poti sa pui roti mari fara sa faci modificari majore utilajului.Eu merg pe roti de 35 de cativa ani si se vede diferenta cand ies cu colegi care au roti mai mici.Toate masinile merg pana la un punct dar ce te faci cand sunt sleaurile mari sau santurile adanci sau am avut niste urcari pe albie de rau cu bolovani cat roata de 31.

[KAROLOKW]

Re: Anvelopa mai mare: castig numai inaltime?

 

Ca sa impacam si teoreticienii , cred ca ar fi adecvat sa folosim cuvantul tractiune in loc de aderenta.

Celor care spun ca nu conteaza suprafata de contact spun sa incerce sa-si coboare masina pe o panta inclinata cu sufa infasurata pe un copac .Ar trebui sa le fie de ajuns doar o spira sau o jumatate de spira in jurul copacului.

Noi ceilalti infasuram sufa de 2-3 ori ..:old

AICI la infasurat sunt total deacord si asta e bine eventual sa mai facem daca avem posibilitatea si o bucla pe un alt copac :)

sa vezi cum se face coaja ca rulmentul :)

[cos]

Re: Anvelopa mai mare: castig numai inaltime?

 

Horace si dulceanu au zis bine - fie si castig doar de inaltime , tot e de bine .

Desi am putea ignora ca o roata mai mare pune mai multe crampoane pe teren tot e un castig si ar fi suficient , dar cu orice crampon e mai bine decat fara el ca ai mai multa aderenta ( alta situatie decat F1 unde e alta oala cu sarmale decat offroadul si nu trebuie amestecate in derapaje savante ... hai sa vedem daca scotocitorii formulelor de aderenta gasesc si ceva legat de aderenta in offroad - alta decat aderenta senilei ...) .

Nisipul si zapada sunt cazuri mai speciale dar si aici marirea petei de contact ( odata cu diametrul ) e intodeauna benefica .

[wolfman]

Re: Anvelopa mai mare: castig numai inaltime?

 

Poate vin cu o idee de om nebun dar cateodata trebuie sa duci lucrurile la extreme. De cativa ani ma gandesc la treaba asta si tot am cautat pe net diferite pareri. Legile fizicii spun una, eu cred ca practica dovedeste altceva. Sa presupunem (prin absurd) ca ar exista si am incalta un Patrol cu niste gume 33/2.5 R15 si l-am scoate de pe asfalt. Eu cred ca s-ar ingropa in cateva secunde. Apoi sa-i montam niste mat track-uri (senile) sau chiar gume normale 33/12.5 r15 si sa vedem ce se intampla. Cred ca si pe asfalt testele ar dovedi acelasi lucru. Oare ce aderenta ar avea o masina de F1 cu niste gume late de 5 cm? Daca sunt legi ale fizicii, nu ar trebui sa functioneze si la extreme? Sau de la doua pahare de vin vorbesc prostii? Hmm... hai ca il pun si pe al treilea si ma duc in dormitor...sa vad ce fac si pe acolo...poate nu doarme nevasta si testez aderenta 4x4...si legile frecarii... si nu asteptati reply ca nu va povestesc, tin doar pentru mine.

[giorgel]

Re: Anvelopa mai mare: castig numai inaltime?

 

@wolfman: pentru activitate all-terrain in dormitor, exista o singura lege:

- de lunga, poate sa fie cat de groasa, de scurta sa nu fie prea subtire:ha::ha:

 

In rest, neschimbat: pata de contact mare, frecare-aderenta, ravena intri-iesi pe inclinatie laterala= satisfactie garantata:ha:.

 

Craciun Fericit!