M461 + om 606

[TNT]

Va salut,

Doresc de ceva timp sa "intineresc" un M. Dupa indelungi cautari am gasit un M461, candva de armata, cu caliatile necesare pentru proiect: rugina superficiala, acte + numere noi, motor diesel omologat RAR si culoare verde. In prezent are un motor Ford 2.5 diesel aspirat cu flansa intre el si cutie; restul e original din cate mi-am dat seama.

 

Acum sunt in faza in care adun piese si as dori niste sfaturi. Vreau sa folosesc masina si pe sosea (100 km/h) , iar off-road in zona mea inseamna noroi si zapada, fiind zona de campie. Referitor la unele ansamble am luat hotararea sau le-am si achizitionat, legat de altele-inca ma informez.

 

MOTOR:

- motor Mercedes OM606 3.0 td 177cp - achizitionata masina donatoare

- pompa injectie mecanica OM603 - in cautare

- volanta + kit ambreiaj - in cautare

 

CUTIE DE VITEZE:

- cea originala sare din treapta a 4-a si "caraie" cand schimb in treapta inferioara - toate fac asa, sau doar asta ? Cea de Aro/TV e mai comoda la condus, sau ar trebui sa ma orientez spre alta marca ?Vreau o cutie cu treapta a 5-a (macar).

 

ROTI:

- jante R15 10j - achizitionate

- anvelope: vreau ceva ca si cele din imaginea de mai jos - 35x12,5

 

SUSPENSIE:

- e necesar sa o inalt pentru anvelope de 35" ?

 

TRANSMISIE:

- depinde de cutie: cele actuale/Aro + TV/altceva ?

 

Mai sunt multe puncte cu majuscula, dar le iau pe rand :tk

 

Legat de buget : flex, sudura, dezmembrari, centre de colectare a fierului (rabla) si magazine de piese romanesti. Nu sunt absurd, stiu ca nu le pot gasi pe toate asa, dar ma straduiesc :ha1 Masina in sine am luat-o la un pret foarte bun, motorul sper sa imi ramana gratis dupa valorificarea pieselor de Mercedes, imi place ideea ca se mai gasesc piese romanesti noi la preturi mici (ex amortizoare de raba) si SH la pret de fier vechi sau pe-aproape (piese de ARO si TV) etc. si vreau sa continui in aceeasi nota; exclus comenzi speciale prin SUA sau alte tari exotice :grin:

 

Va multumesc anticipat pentru orice sfaturi si sugestii.

 

M_

 

http://www.99poze.ro/hotlink/tn_9877cdf83f91e9ecf281f6d360ba5e0c.jpg http://www.99poze.ro/hotlink/tn_1ba7c8755793b47048480c8bd52f664a.jpg http://www.99poze.ro/hotlink/tn_a2501ca7f92008e64abcfb3616cbd9b3.jpg http://www.99poze.ro/hotlink/tn_f3c9534b136ef89eeb3313735a4c3aeb.jpg http://www.99poze.ro/hotlink/tn_dd8220d12b31548e7e45d29743b5ec82.jpg http://www.99poze.ro/hotlink/tn_e8b1e44a83d4446a39ecd86762c0788e.jpg http://www.99poze.ro/hotlink/tn_456cf28c89311b8da842f4874739c242.jpg http://www.99poze.ro/hotlink/tn_73450c38458e4923800e9ae9a0839002.jpg

[pinti]

Re: M461 + om 606

 

Pt 35 trebuie sa croiesti putin aripile atat.eu am acum 38,5/14 cu foile stoc

[soimu]

Re: M461 + om 606

 

daca arcurile sunt bune...intra 35 fara emotii.

Am eu o cutie de Patrol Ebro completa

cutie de viteze, cutie de transfer, carcasa volanta, ambreaj, volanta, electromotor, suporti si tampoane de cutie.

http://forum.club4x4.ro/showthread.php?89226-vand-cutie-de-viteza-K260-Perkins-pentru-un-proiect

daca crezi ca iti foloseste ne intelgem la pret

[ssrli]

Re: M461 + om 606

 

Daca tot pui motorul de Mercedes, de ce nu il pui cu tot cu cutia lui si sa faci adaptarea cutie-reductor?

[TNT]

Re: M461 + om 606

 

@ soimu - dupa ce iau o decizie te anunt

 

- nu pot pune cutia lui pentru ca e automata, si nu vreau asa ceva. M-am gandit si eu la o cutie de Mercedes pe care nu mai e nevoie sa o adaptez la motor.

 

Multumesc pentru lamuririle legate de roti.

[vercingetorix]

Re: M461 + om 606

 

Daca motorul are 177 CP presupun un cuplu peste 200Nm...

Nu vor rezista grupurile/planetarele, mai ales daca ii dai off-road si roti pe 35', parerea mea.

Daca pastrezi motorizarea pune punti rezistente, de patrol sau G.

Pentru viteza pe sosea recomand cutia de Aro 24x, are rapoarte mai bune decat cea de M.

Necesita insa punte intoarsa avand iesirea pe dreapta sau direct punte de TV diesel.

Nu te complica cu 5 viteze, a 5-a va fi degeaba, presupun ca ai grupuri originale 7x36, deci mai mult de 80km/h nu vei atinge...

E bun entuziasmul de inceput. :br

 

p.s. la Oradea era un atelier auto ce adapta cutiile de Aro la motoare de Mercedes Cobra acum cativa ani, iti recomand sa iei legatura, te va scuti de mult timp pierdut si bani consumati degeaba

 

p.s.bis masoara bine daca iti incape motorul cu 6 pistoane, mi se pare cam la limita treaba, pun o poza cu un M cu motor Mercedes Cobra in 5 pistoane

Editat August 25, 2015 de vercingetorix

[soimu]

Re: M461 + om 606

 

cum adica " cutia de Aro 24x, are rapoarte mai bune decat cea de M"???

adica are viteza maxima mai mare?

pentru ca in viteza a 4 a ambele au raport 1

la M viteza 1 a este mult mai buna pentru teren avand o demultiplicare mai mare, in rest e asemanatoare cu cea de Aro.

Vezi ca am pus intr-un topic rapoartele de la cutia de M, cea de Aro si cea de TV .

[vercingetorix]

Re: M461 + om 606

 

Colegul a mentionat viteza de 100 km/h pe sosea, de aceea i-am recomandat cutia de Aro.

Si linkul cu valorile rapoartelor din cutiile de M, Aro si TV : http://forum.club4x4.ro/showthread.php?48951-Raport-treapta-1-aro-m461

 

O alta problema...roti de 35' combinate cu un motor mai greu, avand in vedere ridicarea centrului de greutate al masinii, duce la instabilitate marita in viraje si mers pe teren inclinat.

De aici necesitatea unui roll-bar, casca de protectie si prudenta maxima.

S-au intamplat accidente grave, macar sa invatam din greselile altora.

Editat August 26, 2015 de vercingetorix

[ssrli]

Re: M461 + om 606

 

@ soimu - dupa ce iau o decizie te anunt

 

- nu pot pune cutia lui pentru ca e automata, si nu vreau asa ceva. M-am gandit si eu la o cutie de Mercedes pe care nu mai e nevoie sa o adaptez la motor.

 

Multumesc pentru lamuririle legate de roti.

 

Atunci studiaza solutia cutie manuala de Mercedes. Ai ambreiaj si volanta la pachet, fara adaptari cutie-motor si ramane adaptare cutie-reductor.

[TNT]

Re: M461 + om 606

 

Din ce am citit si cutia de IMS si cea de ARO si cea de TV si cea de Patrol Ebro au in ultima treapta raport 1, asa ca nu e diferenta intre ele la viteza maxima.

[TNT]

Re: M461 + om 606

 

Am hotarat sa caut o cutie de viteze de Sprinter. Asa scap de o eventuala flansa intre motor si cutie si imi ofera viteza mai mare in ultima treapta decat o cutie "clasica" de 4x4.

 

Puntile - inclin catre cele de TV

Ce reductor ar fi potrivit ?

[vercingetorix]

Re: M461 + om 606

 

Cutia de Sprinter nu are iesire pentru reductor, deci nu ai ce sa adaptezi decat daca o vrei 4x2.

Solutia este sa pastrezi transmisia de Aro si sa adaptezi motorul la cutie cu o flansa, se face relativ usor.

Orice modificare in lantul transmisiei necesita adaptari suplimentare, modificari de cardane, aliniere flanse, etc.

[TNT]

Re: M461 + om 606

 

In topicul asta am vazut adaptarea cutie Sprinter + reductor (nu stiu ce model).

http://forum.club4x4.ro/showthread.php?88486-Aro-motor-Mercedes-si-punti-Dana

[zep]

Re: M461 + om 606

 

Orice reductor se poate adapta , fie el divortat din fabrica fie il ''divortezi '' tu.

Totul e sa stii ce punti pui ca sa stii pe care parte sa cauti reductorul

Ca si fiabilitate si rezistenta intre cutia de sprinter si cea de aro e o diferenta colosala .

Editat Septembrie 2, 2015 de zep

[TNT]

Re: M461 + om 606

 

Diferenta colosala in favoarea celei de Sprinter sau a celei de Aro ? :))

 

Puntile cel mai probabil de TV, deci pe partea dreapta.

[vercingetorix]

Re: M461 + om 606

 

Cutia de Aro e mai rezistenta ca cea de Sprinter.

Referitor la poze, in modul asta poti pune orice cutie cu orice reductor, eu ma gandeam la o solutie "integrata".

Cu sudurile alea pe la cardane nu m-as baga la off-road.

Spor la treaba.

[zep]

Re: M461 + om 606

 

Cate sprintere ai auzit caraind la schimbarea vitezelor ?

dar aro ? de sarit din viteze nu te mai intreb.

Majoritatea camioanelor si utilajelor cu adevarat heavy duty au reductoarele actionate prin cardan de la cutia de viteze , oare de ce ?

[KAROLOKW]

Re: M461 + om 606

 

Cate sprintere ai auzit caraind la schimbarea vitezelor ?

dar aro ? de sarit din viteze nu te mai intreb.

Majoritatea camioanelor si utilajelor cu adevarat heavy duty au reductoarele actionate prin cardan de la cutia de viteze , oare de ce ?

 

banuiesc ca sunt retorice intrebarile:)

a mea mai sare din cand in cand din viteza in special pe decelerare frana de motor:)

[TNT]

Re: M461 + om 606

 

N-a murit ideea, doar ca avanseaza greu. Am mai adunat niste piese si i-am incropit un adapost:

IMS

 

http://www.99poze.ro/hotlink/tn_ae16e2b2cf8dbf98eb2607f448533e7e.jpg http://www.99poze.ro/hotlink/tn_f393a3879b7923dde2d2961abf770f23.jpg http://www.99poze.ro/hotlink/tn_31082c68af568b5687b51edb44dce9f2.jpg http://www.99poze.ro/hotlink/tn_6c06a23efe0b0af61d01b76418e5002c.jpg

[mariusradovici]

Re: M461 + om 606

 

Referitor la motorul de Mercedes 606 e un motor bun, dar dupa ce am studiat si intrebat in UK un specialist in adaptarea de motoare pentru Mercedes G, cu toate ca pare usor a zis ca ca foarte greu,de ce:

1 fiind proiectat pentru cutie automata conversia la manuala e grea(conducte, ulei,etc)

2 sa pui si sa calibrezi pompa nu e usor si marita de la 6mm la 7, dupa ceva turbo mai bun etc..

3 montatul motorului nu e usor pt ca turboul e jos

4 mare atentie ca baia de ulei e imensa si vasul baii,partea mai mare e in fata si vine deasupra puntii

+o droaie de electronica de rezolvat!

Dupa discutie mi s-a sugerat si stiam de Om 605 de pe clasa C cu performante bune si usor de imbunatatit, vine si cu cutie manuala cu rapoarte bune, pompa mecanica si mai scurt, 5 cilindri, baia de ulei tot de necaz e.. mult mai usor de pus!

Vezi motorul de Mitsubishi Pajero de 2,5td cu cutie si reductor si punte fata modificata pe stanga!!

[TNT]

Re: M461 + om 606

 

O parte din experienta, o parte din ce am citit si eu pe vastul internet:

1 pentru conversie la cutie manuala am nevoie de volanta si kit ambreiaj (placa, disc, rulment) - conducte de ulei (banuiesc ca la acelea te referi) are doar automata, dar dispar.

2 schimbul de elementi de la 6 mm la 7 mm si adaptarea unei pompe de OM 603 sunt ceva nou si pentru mine, voi vedea cand ajung acolo

3 turbo jos - flex, sudura

4 baia de ulei - citisem ca se potriveste baia de 320 CDI care are "burta" in spate; in cel mai rau caz - flex, sudura aluminiu

electronica - daca pui pompa mecanica de OM 603 elimini electronica

 

Hai ca n-au ramas asa multe probleme - pompa si baia

Sunt convins ca mi-ar fi fost mai usor cu un 2,5 td dar am vrut mai mult.

[fulgeras]

Re: M461 + om 606

 

Eu te sfatuiesc sa pui cutia automata care vine impreuna cu motorul, mai ales daca nu faci off-road in adevarul sens al cuvantului ii peste cap pentru ce vrei sa faci.Pompa se rezolva relativ usor nu este greu, elimini toata eletronica,mai putin un singur senzor care vine pe fulia de la vibrochen...ceva electronica ai si la cutia automata dar se rezolva relativ usor cu o "minciuna",daca este in viteza lasata sa nu porneasca, dar se poate rezolva si asta daca vrei vreodata sa il pornesti in viteza ;)...in rest numai avantaje...motor cu performante bune,pornire usoara...un avantaj mare care il ai cu cutia automata este ca nu fortez motorul...merge cum vrea el cel mai bine,nu poti da socuri in transmisie...scapa multe...insa cu puntile de tv nu ai nici o sansa la motorul asta...la cea mai mica accelerare mai brusca creapa grupurile si anume pinioanele planetare si sateliti...astea se duc prima data...si poti pune daca vrei un reductor de samurai, sau de G, dar ai grija ca la G sunt care se invart si invers,in sens opus fata de grupul din puntea fata...reductor de samurai te pot ajuta eu SJ410,dinc ate am inteles este mai teapan ca celelalte de samurai...in rest, SPOR LA MUNCA :)...

[TNT]

Re: M461 + om 606

 

Cutia va fi cu siguranta manuala.

 

Poti detalia cum scap de electronica de pe pompa de injectie ?

[fulgeras]

Re: M461 + om 606

 

Doar inlocundo cu alta pompa de OM 603 si un pic de atentie..pusa cum trebuie...este tpt in 6 pistoane OM603 doar ca are ceva mai putin caluti doar vreo 148...eu mai bine te-as sfatui sa iei direct un motor din ala...are si cutia manuala de fabrica pe el...

[Gargoyle]

Re: M461 + om 606

 

TNT, ai facut o masuratoare la OM606 ? Nu cred ca iti intra in IMS pentru ca este prea lung, la fel si OM603 .

S-ar putea baga doar daca intri in compartimentul pasager cu motorul ca la unele dubite .... parerea mea este ca este prea mult de lucru. Si datorita lungimii motorului nu o sa poti pastra locatia cutiei de viteze, va trebui dusa mai in spate (rezultand si modificari la lungimea cardanelor).

 

In schimb iti intra un OM602 (2.5 D sau TD) sau OM617-A (3.0D-TD).

Eu am pus un OM616 + cutia originala mercedes + reductor samurai (am intors puntea fata). - si sunt la limita cu spatiul pana la traversa pe unde trece cardanul spate.

 

O sa fac o poza sa vezi cum e cu spatiul ...

 

Spor la proiect.