Sari la conținut
bbh_blocked_dnftl
  • GTC-banner-728.jpg.5cc46ba09a7dd8e0286229917ccf417d.jpg

  • GTC-banner-300.jpg.0de16ddb1a65d423b7281e32d9bd2e76.jpg

Motor turbo de rover 75, 1.8, pe Freelander


mariusb

Postări Recomandate

Re: Motor turbo de rover 75, 1.8, pe Freelander

 

din categoria tricks and trips

acum 2 zile am pus pe freelander testerul si indica o eroare la CAM sensor. Bun toate bune si frumoase , primul lucru verificat conectorul . Avem + avem - dar nu avem semnal. Verdict defect senzorul. cautat senzor - genuine 770 ron. oauuu !!!! mult asa ca ne orientam spre un sh care costa 1 mil cu garantia ca este ok. vine senzorul platit 1 milion punem senzorul >>>>> aceeasi eroare. Spun ok timpit testerul dar consuma ca porcu motorul si mirosea la rece puternic a benzina. De dimineata la cafea ma uit pe schita electrica de la ecu si observ ca are o intrare de tesiune aux. verific masina si ce sa vezi siguranta busita. nu erori in bord nu erori pe tester nimic. mergi cu siguranta arsa si de fapt motorul merge rotund impecabil doar ca ....... consuma mai mult. Schimbat siguranta nimic in bord dar pe tester nu mai apare ... si plus de alta nu mai miroase a benzina nearsa la rece.

in foto gasiti siguranta cu pricina . este la tabloul de la motor.

concluzie . vi se pare ca a crescut consumul? verificati siguranta respectiva . daca este arsa nu avertizeaza nicaieri doar la tester spune ca nu ai senzor CAM. Partea stupida este ca alimentare la senzor este ....deci ..... defectul este la ecu . si cum acest tip de senzor nu poate fi masurat ...... te cam invarti pe langa ea.

IMG_20160323_132015.thumb.jpg.1bd1d5ef06382832747a011510f70bbd.jpg

Editat de mariusb
Daca puteam scoate barca din apa cu tico deveneam fanul lui
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

  • Răspunsuri 292
  • Creat
  • Ultimul Răspuns

Top autori în acest subiect

Top autori în acest subiect

Imagini postate

Re: Motor turbo de rover 75, 1.8, pe Freelander

 

poate ma ajuta cineva cu o parere

 

acum 2 zile ( ba nu adica ieri) am umblat la placutele de frana de la stanga fata deoarece frecau de disc lamele de ghidare. Am reglat totul ok dar am pornit masina suspendata de stanga fata am bagat in viteza si am rotit in gol roata . brusc mi-a aparut pe bord un pom de craciun galben care nu se mai stinge .

cum se procedeaza sa resetez erorile respective?

IMG_20160323_090750.thumb.jpg.9c993d5f53c77c82f977c227dbdf5cc4.jpg

Editat de mariusb
Daca puteam scoate barca din apa cu tico deveneam fanul lui
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Re: Motor turbo de rover 75, 1.8, pe Freelander

 

ma poate ajuta cineva cu un reset la abs? gasesc la cineva un scanner dedicat?

Daca puteam scoate barca din apa cu tico deveneam fanul lui
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Re: Motor turbo de rover 75, 1.8, pe Freelander

 

Exista o defectiune inregistrata de sistemul ABS de aia aveai HDCul aprins inainte acum s-au aprins toti 3 amigos... in 90% din cazuri ei s-ar stinge daca ai elimina defectiunea doar resetarea cu testerul nu ajuta se vor aprinde din nou dar macar cu tester dedicat ai sti exact ce-i baiu.... la faza cealalta cu codul de eroare cat timp a fost tester generic e posibil sa nu fi dat codul bun, siguranta aia alimenteaza HDC relay si e legata de postarea asta http://forum.club4x4.ro/showthread.php?90998-Motor-turbo-de-rover-75-1-8-pe-Freelander&p=1052423&viewfull=1#post1052423 nu are nimic cu senzorul ala, ia vezi daca nu e arsa din nou si daca nu e scoate siguranta aia si vezi ce se intampla, faptul ca a fost arsa se poate sa fi afectat sistemul ABS si de aia iti frana partea stanga dintr-o eroare iar daca placutele freaca e normal sa ai consum mai mare

NU RASPUND USERILOR CU PROFIL INCOMPLET LA MASINA(model, an, motor, transmisie), NU RASPUND PE PM LA PROBLEME TEHNICE SAU DE INTERES GENERAL

 

Discovery Td5 ES , "00. manual, ECU tunat, intercooler marit...merge de rupe 🙂

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Re: Motor turbo de rover 75, 1.8, pe Freelander

 

doar resetarea cu testerul nu ajuta se vor aprinde din nou dar macar cu tester dedicat ai sti exact ce-i baiu....

 

ok si unde pot gasi un tester ok? ma poti ajuta?

 

legat de CAM sensor cu poti sa-ti explici urmatorul fenomen? Scot siguranta respectiva am eroare . bag siguranta nu mai am eroare. cine are testere poate incerca.

Daca puteam scoate barca din apa cu tico deveneam fanul lui
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Re: Motor turbo de rover 75, 1.8, pe Freelander

 

Este ceva normal, erorile acelea în bord apar în cazuri descrise de tine şi nu ai nevoie de tester sau ceva, pur şi simplu dai o tură cu maşina şi se vor stinge de la sine.:wink:

If you own a land rover everyone expect to be a mechanic
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Re: Motor turbo de rover 75, 1.8, pe Freelander

 

daca placutele freaca e normal sa ai consum mai mare

 

nu frecau placutele de frana frecau lamele de ghidaj de la ele.

Daca puteam scoate barca din apa cu tico deveneam fanul lui
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Re: Motor turbo de rover 75, 1.8, pe Freelander

 

Este ceva normal, erorile acelea în bord apar în cazuri descrise de tine şi nu ai nevoie de tester sau ceva, pur şi simplu dai o tură cu maşina şi se vor stinge de la sine.:wink:

 

da am mai citit pe net asa ceva . mai merg cu ea. vreau sa sting toate becurile pana la RAR din acest motiv ma agit acum.

Daca puteam scoate barca din apa cu tico deveneam fanul lui
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Re: Motor turbo de rover 75, 1.8, pe Freelander

 

da am mai citit pe net asa ceva . mai merg cu ea. vreau sa sting toate becurile pana la RAR din acest motiv ma agit acum.

 

Daca nu exista o defectiune in primii 100 m ar trebui sa se stingă.

If you own a land rover everyone expect to be a mechanic
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Re: Motor turbo de rover 75, 1.8, pe Freelander

 

Daca nu exista o defectiune in primii 100 m ar trebui sa se stingă.

 

ideea este ca eu u am avut aprins abs si tc pana sa nu o invart in gol roata. deci la inceput in primele 3 zile a fost ok aveam doar eroarea de hdc si asta doar cand luam viraje

Daca puteam scoate barca din apa cu tico deveneam fanul lui
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Re: Motor turbo de rover 75, 1.8, pe Freelander

 

ok si unde pot gasi un tester ok? ma poti ajuta?

 

legat de CAM sensor cu poti sa-ti explici urmatorul fenomen? Scot siguranta respectiva am eroare . bag siguranta nu mai am eroare. cine are testere poate incerca.

tester dedicat gasesti in Bucuresti la serviceul magazinului dedicat(....atelier) sau la reprezentanta

 

cand ai pus poza cu siguranta respectiva m-am uitat doar la schema tabloului si acolo apare ca F3 = HDC relay, vazand comentariul tau m-am uitat si in schema electrica de la management motor si acolo apare F3 legat direct de Camshaft sensor pin 1 si Heated oxygen sensor-front pin 4 (fir maro cu dunga albastra la ambele) am mai vazut inadvertente in RAVE deci in cazul asta e clar ca schema electrica e buna si cea a tabloului de sigurante defecta ca in "Power distribution" F3 merge tot la senzorii aia... deci fara F3(sau cum era arsa) nu aveai alimentare pe cei doi senzori de aia simptomul de management, trebuia sa-ti dea cod si pe HO2-front dar in mare codul era corect... in cazul ABS inseamna ca e altceva si trebuie investigat

Este ceva normal' date=' erorile acelea în bord apar în cazuri descrise de tine şi nu ai nevoie de tester sau ceva, pur şi simplu dai o tură cu maşina şi se vor stinge de la sine[/quote']

Nu este normal deloc, eu zic sa mai citesti din carte la partea de diagnoza ABS, doar martorul ABS trebuie sa se stinga apoi sa se aprinda iar dupa self test apoi daca totul e in regula sa se stinga dupa ce masina depaseste 10kmh

Cei "3 amigos" inseamna o defectiune in sistem, daca e intermitenta se pot stinge si singuri dar in nici un caz NU E NORMAL, e doar o ciudatenie specifica LR

Editat de sierrafery

NU RASPUND USERILOR CU PROFIL INCOMPLET LA MASINA(model, an, motor, transmisie), NU RASPUND PE PM LA PROBLEME TEHNICE SAU DE INTERES GENERAL

 

Discovery Td5 ES , "00. manual, ECU tunat, intercooler marit...merge de rupe 🙂

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Re: Motor turbo de rover 75, 1.8, pe Freelander

 

da cred ca trebuie sa ma duc la un tester . acum am fost sa-mi iau tigari si vad ca se aprinde dupa 100 metri si cel de frana de mana. funny pom de craciun o sa fac bordul ala.

Daca puteam scoate barca din apa cu tico deveneam fanul lui
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Re: Motor turbo de rover 75, 1.8, pe Freelander

 

Da ala rosu care e si pentru frana de mana si pentru lichid este parte a protocolului de diagnoza si in unele cazuri se aprinde pe langa cei 3 amigos, in general la defectiune de circuit deschis la un senzor ABS, vezi daca nu ai "deranjat" senzorul ABS la roata la care ai umblat, sa fie bine pus la locul lui si mufa bine conectata

NU RASPUND USERILOR CU PROFIL INCOMPLET LA MASINA(model, an, motor, transmisie), NU RASPUND PE PM LA PROBLEME TEHNICE SAU DE INTERES GENERAL

 

Discovery Td5 ES , "00. manual, ECU tunat, intercooler marit...merge de rupe 🙂

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Re: Motor turbo de rover 75, 1.8, pe Freelander

 

Da ala rosu care e si pentru frana de mana si pentru lichid este parte a protocolului de diagnoza si in unele cazuri se aprinde pe langa cei 3 amigos, in general la defectiune de circuit deschis la un senzor ABS, vezi daca nu ai "deranjat" senzorul ABS la roata la care ai umblat, sa fie bine pus la locul lui si mufa bine conectata

 

thanks de info.

o sa-l dau dracu astazi ca nu am chef de el. maine la munca am sa o ridic pe stivuitoare sa vad ce dracu nu-i convine. ploua si astazi am intrat cu ea prin noroaie (for fun) si cred ca s-a deranjat de undeva

Daca puteam scoate barca din apa cu tico deveneam fanul lui
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Re: Motor turbo de rover 75, 1.8, pe Freelander

 

Vezi ca cu sistemul ABS in default(mai ales daca e de la un senzor) s-ar putea sa nu fie chiar asa funny ca nu functioneaza TC deloc sau chiar poate sa aiba un comportament "indisciplinat" sa franeze fara sa fie nevoie si sa te impotmolesti mai usor decat cu o Dacie.

NU RASPUND USERILOR CU PROFIL INCOMPLET LA MASINA(model, an, motor, transmisie), NU RASPUND PE PM LA PROBLEME TEHNICE SAU DE INTERES GENERAL

 

Discovery Td5 ES , "00. manual, ECU tunat, intercooler marit...merge de rupe 🙂

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Re: Motor turbo de rover 75, 1.8, pe Freelander

 

tester dedicat gasesti in Bucuresti la serviceul magazinului dedicat(....atelier) sau la reprezentanta

 

cand ai pus poza cu siguranta respectiva m-am uitat doar la schema tabloului si acolo apare ca F3 = HDC relay, vazand comentariul tau m-am uitat si in schema electrica de la management motor si acolo apare F3 legat direct de Camshaft sensor pin 1 si Heated oxygen sensor-front pin 4 (fir maro cu dunga albastra la ambele) am mai vazut inadvertente in RAVE deci in cazul asta e clar ca schema electrica e buna si cea a tabloului de sigurante defecta ca in "Power distribution" F3 merge tot la senzorii aia... deci fara F3(sau cum era arsa) nu aveai alimentare pe cei doi senzori de aia simptomul de management, trebuia sa-ti dea cod si pe HO2-front dar in mare codul era corect... in cazul ABS inseamna ca e altceva si trebuie investigat

 

Nu este normal deloc, eu zic sa mai citesti din carte la partea de diagnoza ABS, doar martorul ABS trebuie sa se stinga apoi sa se aprinda iar dupa self test apoi daca totul e in regula sa se stinga dupa ce masina depaseste 10kmh

Cei "3 amigos" inseamna o defectiune in sistem, daca e intermitenta se pot stinge si singuri dar in nici un caz NU E NORMAL, e doar o ciudatenie specifica LR

 

@sierrafery ,Ştiu că eşti foarte bine informat şi citit despre ce este LR, dar în cazul de faţă maşina a fost suspendată pe o parte deci pe partea aceea roţile nu se învârt senzorii practic nu dau semnal şi abs afişează eroare, în cazuri normale fără alte probleme acei 3 martori se vor stinge instant. Ştiu treaba cu self testul, e valabil a fiecare pornire cu plecare de pe loc, merge şi în marşarier.

If you own a land rover everyone expect to be a mechanic
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Re: Motor turbo de rover 75, 1.8, pe Freelander

 

Senzorii cat timp sunt buni si legati de sistem nu dau nici o eroare daca suspenzi o parte si invarti roata ci sistemul activeaza TC pe roata aia ca pentru un sistem sanatos roata aia derapeza, totodata am dubii ca omul a suspendat o parte si a lucrat la roata cu motorul pornit deci sistemul de ABS era inactiv sa stocheze erori, chiar si doar cu contactul pus face numai self test nu e activ complet pentru a deveni activ trebuie sa primeasca semnal "engine speed" de la senzorul de volanta... cum ai zis si tu, la nivel de sisteme ABS sunt foarte bine informat si poti sa ma crezi ce zic... s-a si demonstrat ca nu s-a stins nimic basca s-a mai aprins un martor

Editat de sierrafery

NU RASPUND USERILOR CU PROFIL INCOMPLET LA MASINA(model, an, motor, transmisie), NU RASPUND PE PM LA PROBLEME TEHNICE SAU DE INTERES GENERAL

 

Discovery Td5 ES , "00. manual, ECU tunat, intercooler marit...merge de rupe 🙂

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Re: Motor turbo de rover 75, 1.8, pe Freelander

 

buna dimineata.

Masina a fost demontata complet pana la ultimul surub la tot ce inseamna transmisie, frane si motor Tot ce a fost uzat a fost schimbat. dupa montaj am inceput sa o fortez prin zone mai putin accesibile (in tolerantele unui motor facut recent). Ma intereseaza strict cum se comporta motorul cutia de viteze, cat si ce se incalzeste si ce poate sa mai crape.

Daca trag o linie eu chiar ma "bucur" ca se mai aprind prin bord unele becuri. nu ma impacientez.

Ca o parere personala inclin sa-i dau dreptate lui tony pentru erorile de abs. cred ca s-au deranjat senzorii cand am bagat-o prin noroaie, sau nu au fost montati corect , sau ........ o sa vad. in perioada de montaj am mai pornit motorul cu roti suspendate se aprindea abs si tc dar dupa ceva timp reveneau . acum probabil sau suparat mai rau pe mine. Astazi am sa o suspend si sa iau la rand senzorii sa vad ce nu le convine. legat de comportamentul ciudat cand este dezactivat abs am observat si eu . uneori in momentul in care schimbi din treapta 1 in 2 simteam o infranare mica pe dreapta fata . scurt si apoi revenea la normal. daca nu am sa gasesc singur buba am sa trec pe la baietii sugerati de voi. Am cumparat diverse maruntisuri de la ei Sunt simpatici dar nici nu pot sa nu remarc ca mi-au incurcat cateva comenzi. dar nu este un bai cine nu munceste nu greseste si plus de alta eu nu ma grabesc cu aceasta masina.

legat de motor pot spune ca uleiul uneori ajunge la 120 grade (enorm). deci trebuie pus radiator. la capitolul maf sta foarte bine apa este constanta (am schimbat termostatul am pus termostatul de defender de 82 grade soft spring si functioneaza ok.

mai am de testat la ea pana ajung la rar avand in vedere ca mi-am facut programare pe 18 aprilie. intre timp o sa-mi vina flansele de la turbina si alte maruntisuri comandate (pompe apa electrice, izolatie exaust, coliere teava 60 mm, flanse evacuare ulei turbina , si alte maruntisuri care nu-mi mai vin in minte. Caut un intercooler mare (minim 550x300) cu iesiri drepte. daca are cineva info privind modele de masini care au asa ceva ma poate ajuta.

In rest toate bune scopul acestui proiect este clar acela de a gasi limitele motorului (adevarat pe bani ) dar ce sa faci daca esti bolvav ?????

nu fac parte din categoria celor care iau un motor mai mare de la dez si spun ca au modificat.

Faza cu CAM senzor este ciudata si nu cred ca este normala aceea conexiune. Dar toti au marile lor erori de proiectare sau de comunicare.

 

va mai dau un exemplu clar. Am cumparat un golf acum 2 saptamani pentru sora mea. A mers ok 2 zile cu forja de 150 -160/h.

toate bune si frumoase. Intr-o dimineata se aprinde in bord senzorul de EPC (electronic pedal control). Ok cum vw este plin de senzori am spus ca are pb la clapeta de acceleratie sau la pedala de acceleratie (pt ca nu este cu cablu , pedala este un potentiometru) . pun testerul (acela care am testat si la CAM sensor) si spune ca este defecta clapa de acceleratie. schimb clapa cu alta trimisa de cel care a vandut masina si ...... acelasi simptom. aceeasi eroare ..... si cand cauti mai serios gasesti ca , catalizatorul era semiinfudat si se bloca clapa. partea tampita este ca el are iesire de warning pe exhaust flow dar ... nu a spus nimic.

Concluzia........ toate au buba lor mai mult sau mai putin spusa. oricum multumesc de pareri sunt benefice

IMG_20160324_073443.thumb.jpg.4f00fed745a7b6ecc6db2e68e912d81f.jpg

IMG_20160324_073452.thumb.jpg.91918922e272f1239a0a3deb5446fc57.jpg

Editat de mariusb
Daca puteam scoate barca din apa cu tico deveneam fanul lui
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Re: Motor turbo de rover 75, 1.8, pe Freelander

 

buna dimineata

ieri am desfacut din nou roata pe fata sa verific pozitia senzorului de abs . pare ok . senzorul masurat pare ok . toti 4 au aceeasi valoare 1360 k. (parca nu mai stiu exacta ) am scos senzorul sa verific daca este crapat sau ceva deteriorari. nimic.

intrebarea este cum citeste pentru ca la multe auto pe planetara sunt griduri de citire. la mine la planetare totul este drept si nu are nimic ce ar putea citi. senzorii sunt cei din foto.

616xePOVa9L._SL1500_.thumb.jpg.82b8c07a120b3788de286611f69b6b8c.jpg

Daca puteam scoate barca din apa cu tico deveneam fanul lui
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Re: Motor turbo de rover 75, 1.8, pe Freelander

 

am gasit pe net informatia ca rulmentii au senzor magnetic inelar integrat ?

este adevarat?

 

ma gandesc ca s-a intamplat ceva la rulmenti (desi sunt cei originali)

Daca puteam scoate barca din apa cu tico deveneam fanul lui
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Re: Motor turbo de rover 75, 1.8, pe Freelander

 

Eu zic ca ar trebui sa-ti iei informatiile din RAVE nu de pe net, da, incepand din 2002(an de tranzitie) s-a trecut la senzori activi care citesc de pe "inelul'' rulmentului care are incorporate 48 de perechi de reluctoare magnetice, cat despre rezistenta, la senzorii activi trebuie sa fie maxim 1 Ohm ca astia sunt alimentati , cel din poza este sigur varianta activa deci daca ai tai sunt asa ar trebui conform cartii sa aiba in jur de 1 Ohm(tot caut pe net o confirmare la rezistenta asta ca mi-e suspecta si nu gasesc, am mai vazut greseli in RAVE nu o dara dar cert e ca asa scrie, 1 Ohm)...vitezometrul merge bine?

Editat de sierrafery

NU RASPUND USERILOR CU PROFIL INCOMPLET LA MASINA(model, an, motor, transmisie), NU RASPUND PE PM LA PROBLEME TEHNICE SAU DE INTERES GENERAL

 

Discovery Td5 ES , "00. manual, ECU tunat, intercooler marit...merge de rupe 🙂

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Re: Motor turbo de rover 75, 1.8, pe Freelander

 

@mariusb, verifica si mufele de la accelerometru si brake switch. Un alt motiv pentru care ai putea avea pom de craciun in bord este apa in lampile de stop/semnalizare, problema destul de des intalnita la 2001-2002.

Reading the Owners Manual doesn't hurt.

NU RASPUND PE PM LA PROBLEME TEHNICE SAU DE INTERES GENERAL

Td4 ESX CommandShift MY02 3Dr (M.O.D.)

KV6 CommandShift MY01 3Dr (Măgaru')

SD4 S CommandShift MY11 5Dr (Sarah)

KV6 XEI CommandShift MY01 5Dr (Phoenix)

 

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Re: Motor turbo de rover 75, 1.8, pe Freelander

 

Eu zic ca ar trebui sa-ti iei informatiile din RAVE nu de pe net, da, incepand din 2002(an de tranzitie) s-a trecut la senzori activi care citesc de pe "inelul'' rulmentului care are incorporate 48 de perechi de reluctoare magnetice, cat despre rezistenta, la senzorii activi trebuie sa fie maxim 1 Ohm ca astia sunt alimentati , cel din poza este sigur varianta activa deci daca ai tai sunt asa ar trebui conform cartii sa aiba in jur de 1 Ohm(tot caut pe net o confirmare la rezistenta asta ca mi-e suspecta si nu gasesc, am mai vazut greseli in RAVE nu o dara dar cert e ca asa scrie, 1 Ohm)...vitezometrul merge bine?

 

vitezometru merge perect. totul a mers perfect primele 2 zile apoi m-am jucat prin noroaie sa vad cum merge cutia . a inceput sa frece de disc ghidajul de la placutele de frana am desfacut si apoi s-a aprins tc si abs. rezistenta am sa o mai masor inca o data.

Daca puteam scoate barca din apa cu tico deveneam fanul lui
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Re: Motor turbo de rover 75, 1.8, pe Freelander

 

@mariusb, verifica si mufele de la accelerometru si brake switch. Un alt motiv pentru care ai putea avea pom de craciun in bord este apa in lampile de stop/semnalizare, problema destul de des intalnita la 2001-2002.

 

am verificat totul este ok . eu suspectez senzorul de pe stanga fata , sau rulmentul de pe stanga fata . acolo am avut problema initiala cu placutele s de acolo a plecat totul.am sa mai sap un pic in ea. trebuie sa existe o logica . la senzorul de CAM mi-am batut creierii 3 zile.

Daca puteam scoate barca din apa cu tico deveneam fanul lui
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Re: Motor turbo de rover 75, 1.8, pe Freelander

 

masurati si toti au aceeasi valoare.

DSC00278.thumb.JPG.c7d62dfb93e855e04cae92b522d34388.JPG

DSC00279.thumb.JPG.26eea440ecaa3f5f51f76500329cf954.JPG

Daca puteam scoate barca din apa cu tico deveneam fanul lui
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri


×
×
  • Creează nouă...

Informații Importante

Accesul pe Forum Club4x4 este conditionat de respectarea Regulamentului - Termeni de Utilizare