Problema ciudata sistem racire Freelander 1.8 din 1998

[andrei1987]

Salutare tuturor membrilor,

 

Vin la voi cu rugamintea de ma ajuta in ceea ce,cred eu, ca e o problema relativ ciudata.

 

Achizitionat foarte recent un LR Freelander cu motor 1.8 benzina fabricat in August 1998, proaspat intrat in tara cu aprox 100.000km la bord, ce, dupa cum se prezinta masina, par a fi reali. Masina per total este intr-o stare nemaipomenita,si m-am indragostit extrem de tare de ea, sperand sa fie urmatoarea mea posesie de suflet. Dar....cititi mai departe.

 

Din pacate,inspiratia si creierul nu m-au ajutat sa fac o decizie corecta,si sa ma informez despre aceste motoare, care, dupa cum vad cam peste tot, inclusiv acest forum, sunt...nu cele mai apreciate.

 

Zis si facut, am achizitionat masina, bucuros nevoie mare.

 

Am plecat cu ea,am condus-o prin oras, munca-casa, totul bine. Dupa o saptamana, inspirat divin sa ridic capota cat fumam o tigara, ma trezesc cu un furtun spart din care tasnea apa si antigel,nevoie mare.

O duc la service, o las 5 zile, vine furtunul pe comanda, schimb si bielete anti-ruliu,si bucse spate, si mai dau 200e ca sa ma linistesc (furtunul e numarul 9 de aici http://www.allbrit.de/UNI.cfm?PAGE=840476&SPRACHE=EN ).

 

De aici vine partea interesanta. Service-ul unde am fost e un service unde mergeam constant cu prima masina, iar baietii de acolo sunt OK(curati,rapizi, priceputi,etc.) ceea ce ma face sa cred ca dupa schimbatul furtunului, au aerisit instalatia (am gasit si caloriferul pornit...deci..)

De cand am plecat cu ea, am stat cu ochii pe temperatura si pe apa din vasul de expansiune, ca pe butelie,si comportamentul e urmatorul:

- mers de 10 km casa -> servici, abia apuca sa se incalzeasca,se comporta impecabil *observat la plecare si oprire*

- mers aprox 50 km, prin afara orasului, la fel, nu schiteaza nimic *observat de ori in acest drum*

- iesit inafara orasului continuand cei 50 km de mai sus, incep sa urc pe drumul catre Onesti, care este oarecum in rampa (nu foarte complex, si nici nu sunt sigur ca are vreo relevanta urcarea in aceasta poveste) . La vreo 15 km urcati, gasesc parcare, trag pe dreapta, ridic capota si surpriza! Vasul de expansiune gol gol gol.

- cu motorul pornit, desfac incet busonul, apa apare din instalatie,bolborosind, si intr-un final se calmeaza, disparand iarasi in instalatie.

- adaug 2 vase de expansiune intregi, care la randul lor dispar si ele in instalatie.

- mai fumez o tigara,si o iau la vale spre Bacau, mergand normal *50-60km/h*

- ajuns in oras, acasa, constat cu stupoare ca iarasi vasul e gol, si operatiunea se poate relua

- Ceea ce ma intriga pe mine este ca sub capota,prin jurul motorului nu pot gasi ABSOLUT nicio picatura de apa,deci nu imi pot da seama pe unde paraseste sistemul.

- pot confirma ca in tot acest timp,bordul imi indica temperatura normala zic eu, stand fix pe mijloc *cred ca la vreo 80-90 grade*

- am mai testat intr-o zi si fix la fel am patit - deci cred ca am turnat un bidou intreg de 5L de apa in instalatie

- din ce imi dau eu seama si inca o ureche de (mai) adult ca mine si mai experimentat, pare ca pompa de apa face un zgomot ca si cum un rulment ar agata la fiecare rotatie. nu este foarte ridicat volumul zgomotului, dar totusi ne-a atras atentia

- de asemenea, din VIN-ul masini imi dau seama ca motorul este cel din seria 6xxxxx care sufera de acea garnitura de chiuloasa mentionata peste tot

 

In acest moment sunt un pic disperat pentru ca:

- la un service multimarca care vrea doar sa imi ia banii, nu m-as duce(si cu tot respectul,e normal sa vrea sa isi faca bani)

- la un mecanic "de fite" din oras, nu ma pot duce pt ca mi-a ghicit povestea dupa ce i-am zis jumate, si a zis ca stie problema si in astfel de motor nu se baga

- nu dispun nici de resurse financiare nelimitate sa incerc cate una cate una(chiuloasa, termostat, pompa,etc) pana ii dau de cap

- avand in vedere ca pierde apa, nu m-as risca nici pe distante mari(am tot citit despre Costin si ******** Ciolpani,si mi-ar place sa pot ajunge)

- in 2 saptamani raman fara setul de nr rosii si sunt asa dezamagit inca nu imi vine sa il scot pe urmatorul.

 

Aveti cumva orice sfat pt mine ? A mai patit cineva sa piarda ATATA apa si sa vada pe unde? Ce ar trebui sa fac?

Si..stie cineva unde prin zona as putea sa ma duc?

 

Multa stima si respect,

 

Andrei

Editat August 16, 2016 de andrei1987

[DKW]

Re: Problema ciudata sistem racire Freelander 1.8 din 1998

 

Poti incerca si la orice mecanic/service care stie cu se ''mananca'' si motoare de Rover/Honda.

Verifica uleiul, sa nu fie cocktail cu apa.

Editat August 15, 2016 de DKW

[andrei1987]

Re: Problema ciudata sistem racire Freelander 1.8 din 1998

 

Salutare,

Am incercat sa pun toate detaliile si totusi, am omis asta.

Recunosc pt toata lumea ca sunt extrem de atehnic(dar daca mi se explica, inteleg). Si totusi, am citit cum ca daca se amesteca, se poate observa acea spuma albicioasa sub capacul la ulei. Nu e cazul atunci cand am verificat eu...si cu joja scoasa, acea persoana mai tehnica ca mine, zice ca uleiul pare a fi doar putin "uzat" sa zicem, dar nu pare avea vreo alta proprietate modificata.

Cred ca daca ar fi amestecat cu apa, ar insemna garnitura de chiuloasa daca nu ma insel, nu?

 

Stima !

Editat August 16, 2016 de andrei1987

[sean70]

Re: Problema ciudata sistem racire Freelander 1.8 din 1998

 

Nu e musai sa se amestece apa cu uleiul daca ai garnitura de chiulasa dusa.

Inainte de a schimba furtunul era ok?

Motorul merge rotund,raspunde bine la accelerare?

Miroase a antigel la esapament?

Verifica pierderile pe la calorifer si radiator...urme de antigel evaporator PE locurile fierbinti...daca nu sunt cauta garnitura de chiulasa...gasesti multistrat la englezi,mai buna decat originala.

[andrei1987]

Re: Problema ciudata sistem racire Freelander 1.8 din 1998

 

Salutare,

Ca sa le iau pe rand:

- inainte de a schimba furtunul, nu stiu daca era ok, pt ca am mers doar cate 10km de acasa la munca si inapoi, si nu se manifesta problema asa.

Motorul raspunde bine la accelerare, merge f ok (exiata o bataie la un tachet, dar nu cred ca e legata de ptoblema actuala). Sincer nu am verificat mirosul la esapament, dar cum nu mai am antigel in instalatie(pt ca pierd constant) nu cred ca voi simti.

In legatura cu radiatorul si caloriferul, cum as putea sa verific?

 

Am uitat sa mentionez ca la inceput am rugat persoana cu experienta sa ma ajute si a zis sa verificam daca e aerisit, si am facut o aerisire , si am deschis si caldura la interior sa se mareasca circuitul, si in 1 minut scadea apa din vas 1-2cm, apoi cand inchideam caldura revenea apa la nivelul standard - ceea ce ma face sa cred ca partea aceea a circuitului functioneaza cum trebuie?

Nu vreau sa intelegeti gresit, dar nu m-as arunca sa cumpar chiulasa fara sa stiu sigur... (si da constientizez ca nu se pot rezolva problemele pe forum, dar sper ca voi construi o abordare metodica , de ajutor)

 

Thanks!

[sean70]

Re: Problema ciudata sistem racire Freelander 1.8 din 1998

 

Nu e normal sa ai fluctuatii de nivel cand dai drumul la caldura.

Eu as incepe verificarile de la calorifer,apoi radiator,apoi furtune,vas de expansiune+capac si pompa de apa...daca nu pierde pe nicaieri e garnitura de chiulasa...

E o masina de aproape douazeci de ani...radiatoarele si furtunele nu tin o viata...

Eu am prajit o garnitura de chiulasa la fratele mai mare de 2 litri turbo din lipsa de racire (radiator praf) coroborat cu furtune imbatranite,capac de vas blocat,etc...orice benzinar e sensibil la racire insuficienta sau incorecta.

[andrei1987]

Re: Problema ciudata sistem racire Freelander 1.8 din 1998

 

Ok, dar oricare din aceste componente, sa piarda o cantitate asa mare, si sa nu se vada nimic? Cum? Pe unde?

E exact ce spuneam, ca nu as vrea sa orbecai, pt ca va fi un proces costisitor si consumator de timp... :-(

 

Si qm mai auzit, dar nu inteleg cum adica de la vas blocat? Mantionez ca prima oara cand am observat mi-am gasit capota improscata si parea sa vina din zona vasului improscatura..am presupus ca acea supapa de la capac e ok...?

 

Si scuze, dar eu am inteles ca e normal sa scada un pic, pt ca lungesti circuitul cand deschizi caloriferul...nu ma contrazic.

[Yoghi]

Re: Problema ciudata sistem racire Freelander 1.8 din 1998

 

prea multa apa pierduta ca sa ajunga in ulei.

 

Vezi furtunul-nele de la calorifer si mai ales ridica presurile si mocheta .Cred ca apa ta ajunge sub mocheta sub picioare direct pe caroserie. Daca mocheta e cauciucata nu simti din interior.

 

asa am patit eu la un Cherokee: in interor uscat si sub mocheta balta de 2cmm .

[andrei1987]

Re: Problema ciudata sistem racire Freelander 1.8 din 1998

 

Salut,

Asta presupune sa ii mai fac un test, ca de o saptamana nu am miscat-o.

Credeti ca toate astea descrise si toate cele posibile pot fi detectate de un mecanic "normal" la un service multi marca?

 

Dupa cum am zis, sunt un pic presat si de timp, si de bani, desi,nu e o "scuza".

 

Stima!

[Yoghi]

Re: Problema ciudata sistem racire Freelander 1.8 din 1998

 

ce test prietene?

apa de sub mocheta sta acolo cu lunile.desfa mocheta pe linga pragul masini si baga mana.

[andrei1987]

Re: Problema ciudata sistem racire Freelander 1.8 din 1998

 

Apreciez raspunsul, ma referam la un test, sa merg iar cu ea mai,mult, sa reproduc problema...

Dar inteleg, ma voi uita dupa-masa, multumesc pentru directii.

Stima!

 

P.s. In cazul in care gasesc ,care sunt cele mai probabile sa fie vinovate? Calorifer/furtune/altceva?

[sierrafery]

Re: Problema ciudata sistem racire Freelander 1.8 din 1998

 

Ar trebui sa schimbi capacul vasului de expansiune cu unul nou si sa fie strans la maxim.

[DKW]

Re: Problema ciudata sistem racire Freelander 1.8 din 1998

 

 

Si scuze, dar eu am inteles ca e normal sa scada un pic, pt ca lungesti circuitul cand deschizi caloriferul...nu ma contrazic.

 

Circuitul nu se lungește, prin radiatorul din aeroterma circulă în permanență antigel, când dai drumul la căldură deschizi un volet din carcasa aeroterme.

[andrei1987]

Re: Problema ciudata sistem racire Freelander 1.8 din 1998

 

@ DKW am inteles (totusi , am zis, scade si revine, deci cumva se pastreaza o constanta in problema asta - daca are relevanta)

@sierrafery , salut, mersi, pot sa intre cum ar rezolva asta? Sau mai bine zis ce poate fi in neregula la un biet capac? Dupa cum ziceam sunt atehnic, dar ma gandesc ca un capacel nu ar putea cauza atata durere de cap, di totusi l-am mai vazut mentionat, dar fara explicatii.

Mersi.

[sierrafery]

Re: Problema ciudata sistem racire Freelander 1.8 din 1998

 

Daca vrei sa intelegi cum functioneaza sistemul mai bine citeste cartea tehnica:wink:, capacul are o supapa de presiune si trebuie sa tina presiunea constanta in sistem(110KPa/16psi), daca e blocata pe inchis creste presiunea in vas si impinge lichidul inapoi in sistem, furtunele se baloneaza si scade nivelul, cand dai drumul la presiune totul revine in vas... daca e blocat pe deschis sau nu e bine strans apa se supraincalzeste si e eliminata prin orificiul de evacuare. Capacul e ceva ce trebuie sa fi 100% ca e bun si nu prea ai cum sa-l verifici ca lucreaza sau nu deci solutia e unul nou original.

Editat August 16, 2016 de sierrafery

[andrei1987]

Re: Problema ciudata sistem racire Freelander 1.8 din 1998

 

Salut baieti,

Multumesc sierrafery! Acum am inteles (cel mai mult m-ar fi ajutat sa vad pe unde ai dat pe dinafara atunci cand am observat), si explicatia are sens, mai ales ca furtunul pe care l-am schimbat, chiar daca era uzat, putea pocni din cauza presiunii.

 

As mai vrea sa mai adaug niste informatii (poate utile)

1. @yoghi - Am tras cat am putut eu de bine acum 5 minute mocheta din partea dreapta, de sub prag, si am dezlipit un pic si guma aia care tine mocheta lipita de podea, si nu era ud deloc pe acolo, am tras pana oarecum aproape de scaun.

2. De cand mi-a pocnit furtunul am facut o observatie : returul de la vasul de expansiune, cand e incalzit motorul(si teoretic apare problema), scuipa inapoi apa cu o oarecare presiune ce pare marita, adica jeturi >> Poate se incadreaza in ce zice sierrafery, sau poate e altceva...

[tommy crocodilu]

Re: Problema ciudata sistem racire Freelander 1.8 din 1998

 

Pune o sticla de plastic pe supraplinul vasului de expansiune....daca iti baga apa in ea...ai capacul bulit cum iti spune ferry...daca iti arunca apa pe acolo ai toate sansele sa nu vezi deoarece se evapora aproape instant pe motorul incins....mai poti baga o solutie de contrast in apa (o poti lua de la cei care incarca instalatii de ac) si cu o lampa uv sa vezi pe unde ai pierderi....e si asta o medoda de a descoperi ceva...

[andrei1987]

Re: Problema ciudata sistem racire Freelander 1.8 din 1998

 

Multumesc baieti!

@ Tommy, multumesc de sfat. Daca te referi la furtun de retur (supraplin), nu e normal sa vina apa pe acolo? Poate din nou nu am inteles eu bine...

 

Intre timp am gasit aproape, piese noi, la preturi f bune (garnitura, pompa apa, termostat si sper ca are si buson), si am sa fac un efort maine sau poimaine cel tarziu sa le cumpar, si sa merg la schimbat - voi reveni cu detalii pentru cei in cazuri similare.

 

Intre timp, daca oricine mai are vreo sugestie/idee sunt binevenite, si multumesc inca o data.

 

Seara faina!

[mariusb]

Re: Problema ciudata sistem racire Freelander 1.8 din 1998

 

cand mergi la drum lung un pic turat peste 3000 rpm ai fum alb in spate?

la cat spui ca completezi este imposibil sa nu gasesti scurgerea?

[andrei1987]

Re: Problema ciudata sistem racire Freelander 1.8 din 1998

 

Salutare,

Pic de fum nu am vazut, de nicio culoare. NIci in mers, nici pe loc dupa ce s-a incalzit excesiv.

Stiu, asa e ... e de-a dreptul aiurea. Pana acum nu am urcat-o pe rampa sa vedem pe sub ea, dar din ce poti vedea cat e pe drum, uitandu-te pe sub, sau prin motor, nu zarim nimic :(

 

Si sa adaug (cred ca am mai zis o data), acul din bord, care arata temperatura arata totul normal, chiar si atunci cand s-a pierdut mult lichid.

[mariusb]

Re: Problema ciudata sistem racire Freelander 1.8 din 1998

 

returul de la vasul de expansiune, cand e incalzit motorul(si teoretic apare problema), scuipa inapoi apa cu o oarecare presiune ce pare marita, adica jeturi

 

 

este normal sa dea apa pe retur. problema este daca o da cu presiune . supapa de suprapresiune retur apa este situata in zona admisie piston 1 .

asta inseamna ca zona pistonului 1 are racirea defectuaoasa si realizeaza presiune mare . sistemul de racire la K series este defectuos deoarece :

admisia de lichid cat si evacuarea lichidului se realizeaza in zona pistonului 4 la pistonul 1 zona lichidului este mult mai mare decat la pistonul 4.

Eu cred ca lichidul tau se duce pe esapament din cauza garniturii de la admisie se creeaza presiune in zona pistonului 1-2 si baga in admisie.

este exclusa dilatarea furtunelor astfel incat sa inghita un bidon de 650 ml lichid de racire.

incinge motorul mergi la drum peste 3000 rpm cu cineva in spatele tau si eu cred ca vei avea fum alb pe esapament.

Editat August 17, 2016 de mariusb

[mariusb]

Re: Problema ciudata sistem racire Freelander 1.8 din 1998

 

si inca ceva .....

daca lichidul ajunge in baia de ulei nu poti verifica decat pe joja de ulei.

K series are o garnitura in zona superioara a axelor cu came si pana ajunge spuma pe buson ........ dureaza mult.

[mariusb]

Re: Problema ciudata sistem racire Freelander 1.8 din 1998

 

Salutare,

acul din bord, care arata temperatura arata totul normal, chiar si atunci cand s-a pierdut mult lichid.

 

sa nu crezi niciodata ce arata indicatorul de la bord.

el normal sta la jumatate dar sta la jumatate de la 75 la 105 grade. are o toleranta foarte mare. plus de alta el este situat in zona evacuare lichid de la pistonul 4. daca la pistonul 4 ai 100 grade la pistonul 1 ai 130-140 grade. circuitul este foarte prost gandit.

verifica doua lucruri

1. nivelul de ulei

2. garnitura de la admisie (o porcarie de culoare verde). Incearca sa bagi mana pe dedesuptul admisiei si vezi daca sunt topite zonele unde sunt prezoanele.

[sierrafery]

Re: Problema ciudata sistem racire Freelander 1.8 din 1998

 

Daca si dupa schimbare furtune si capac + umplere si aerisire conform cartii(ca aerisirea e importanta sa fie facuta ca la carte) va mai pierde lichid din pacate pare o crapatura in chiulasa pe partea de admisie si lichidul pur si simplu e ars in combustie... am avut eu asa ceva la a mea, sper ca la benzinar sa nu fie cazul

[andrei1987]

Re: Problema ciudata sistem racire Freelander 1.8 din 1998

 

Multumesc, deci o alta posibila cauza e garnitura admisie din ce inteleg. Sper maine sa ajung undeva sa o pot verifica.

Cat de grava este aceasta posibila cauza? (comparand cu celelalte majore)