EGR - da sau nu?

[Marianw8]

Re: EGR - da sau nu?

 

Asta cu EGR ul e ca aia cu : auzi voi de ce nu faceti copii ? ! ! ! iar raspunsul , tot din popor , pai , cine are sa-i traiasca " bla bla bla , pai normal ca daca l-ai dat jos esti deacord , la motoarele , masinile mai vechi mai treaca mearga dar la cele mai noi muuult mai greu , E" multe de scris , eu nu sunt deacord cu scosul , astupatul etc. Na! uite asa :) .

[cos]

Re: EGR - da sau nu?

 

Fiecare are drepul la parerea personala .

 

E perfect adevarat ca e mult mai greu la motoarele moderne , dat fiind sistemul de comanda si control computerizat al motorului . Care sistem computerizat da oricum bube gratuite ( senzoru' de presiune in rampa , debitmetru ... si toti fratii lor , in frunte cu ECU tac'su' ).

Cum la masina din semnatura ta nu prea ai ce face decit sa depanezi mult din laptop si putin din cheia tubulara - si atunci doar sa inlocuiesti cite ceva - parerea ta e corecta din punctul tau de vedere .

 

 

Indiferent ca esti de acord sau nu , EGR are ca dezavantaj major contributia pe termen lung functionarea murdara a motorului pe partea de admisie si ca si contributie imediata inrautatirea parametrilor de admisie . Dupa un numar de km ( nu chiar mare ) , stringe funingine si calamina , care in admisie se combina si cu ulei . Astea fiind date ... bine ca avem filtru de aer , ca oricum mai bagam ceva funingine si dupa filtrarea lui - splendida idee , nu ? .

Poate ca are si avantaje functionale , dar eu personal nu prea le percep ( ca nu prea ma pricep , cred ... ) . In loc de echiparea cu EGR , as opta pentru folosirea combustibililor mai prietenosi cu mediu . Daca luam in considerere ca un motor murdar functioneaza defectuos , peste limita pe care ECU o poate compensa - si functionarea in conditii tehnice precare polueaza mai mult - mai bine un motor ceva mai mic dar care functioneaza mai curat - din combustibili mai 'buni' - si care functioneaza mai superior randamental - chiar daca ar avea doar 40 CP , pentru masinile mici de oras .Fara EGR , fara catalizator - doar cu o ardere cit mai completa ( ...din combustibil ) si fara catalizator (...scump si cu viata scurta ...) .

Fabricantii aplica EGR, ca oricum masinile au un pret ridicat , pe care clientul il plateste , si oricum va plati reparatiile ulterioare , precum si toate celelate cheltuieli care deriva din exploatarea masinii . Si-a facut datoria in producerea unei masini EURO 5 , cu EGR, catalizatoare , care respecta mediul, dar nu si buzunarul clientului .

 

Se pare ca tehnica motoarelor inca nu vrea sa avanseze tehnic - din pacate tehnica e guvernata de contabilitate .

 

Uite un subiect de gindeala - la GPL , alcooli , gaze comprimate , nu ar fi nevoie de EGR .

 

 

Inainte de parerile circotasilor ( GPL strica motoarele - da , bineinteles , daca esti scirtar si mergi cu amestec sarac , la economie -- ca de-asta ai GPL , pentru economie ... si deficientele motoarelor actuale in conceptia clasica la pornirea greoaie in sezonul rece - chiar ar putea porni binemerci , dar nu se doreste asta ...plus ca unii ...'mai e blonde' , si fac deliciul suprem al mecanicilor de service ....si ar fi absolut imposibil pentru omul de azi sa lase masina sa porneasca singura folosind un sistem de start care dureaza 5-6 minute in sezonul rece si foarte rece ) .... ... pot spune ca pentru o benzina superioara calitativ ( PUTIN MAI BUNA DECIT CE AR TREBUI SA PRIMIM LA POMPA ) motoarele ar putea fi mai mici si EGR ar fi o dotare cam ...optionala . Bineinteles , discutam pentru acelasi nivel de poluare .

Pe cind EGR la motoarele de avion ?

Editat Iulie 21, 2012 de cos

[Patrolator]

Re: EGR - da sau nu?

 

Tocmai m-am întors de la testat EGR.

Am parcurs de doua ori 50 km. (aceeasi). O data cu EGR functional si o data fara.

Ceea ce am putut eu constata :

- EGR nu functioneaza cînd motorul e rece.

- La "cald", scos din viteza, EGR "deschide" de la cca 2000 rpm

- fara EGR functional viteza maxima e cu 4 km/h mai mare (masurat cu kilometrajul masinii, GPS si calculat aritmetic < V=d/t >)

 

Alte diferente nu am sesizat.

 

Concluzia mea:

La masina mea, EGR e istorie. R.I.P.

[Patrolator]

Re: EGR - da sau nu?

 

Ce-i aia Triumf?

 

TRIÚMF, triumfuri, s. n. 1. (În Roma antică) Celebrare a unei victorii prin intrarea solemnă în oraș a comandantului biruitor, pe un car tras de patru cai albi și însoțit de un cortegiu din care făceau parte senatori, căpeteniile armatei și prizonierii făcuți în război, reprezentând cea mai înaltă onoare acordată învingătorului. ◊ Expr. A duce (sau a purta pe cineva) în triumf = a ridica (pe cineva) pe sus (purtându-l pe brațe sau pe un tron) în cadrul unui cortegiu solemn sau vesel. 2. Victorie, biruință de mare prestigiu; fig. succes moral, reușită, izbândă deosebită. [Pr.: tri-umf] – Din lat. triumphus, fr. triomphe.

Sursa: DEX '98 (1998)

 

:ha::ha::ha:

 

No offence.

:h5

 

L.E.:

DEX '98 (1998)

 

Bond..., James Bond

:ha::ha:

 

:sr

Editat Iulie 22, 2012 de Patrolator

[ssrli]

Re: EGR - da sau nu?

 

TRIÚMF, triumfuri, s. n. 1. (În Roma antică) Celebrare a unei victorii prin intrarea solemnă în oraș a comandantului biruitor, pe un car tras de patru cai albi și însoțit de un cortegiu din care făceau parte senatori, căpeteniile armatei și prizonierii făcuți în război, reprezentând cea mai înaltă onoare acordată învingătorului. ◊ Expr. A duce (sau a purta pe cineva) în triumf = a ridica (pe cineva) pe sus (purtându-l pe brațe sau pe un tron) în cadrul unui cortegiu solemn sau vesel. 2. Victorie, biruință de mare prestigiu; fig. succes moral, reușită, izbândă deosebită. [Pr.: tri-umf] – Din lat. triumphus, fr. triomphe.

Sursa: DEX '98 (1998)

 

:ha::ha::ha:

 

No offence.

:h5

 

L.E.:

 

 

Bond..., James Bond

:ha::ha:

 

:sr

 

Tot in ideea asta pozitiva, dupa ce am terminat de curatat cu Triumf am putut exclama "Am infrant!"

 

Revenind la un ton mai serios, la ~10.000 km dupa prima curatare am constatat ca s-a incarcat galeria de admisie, acesta fiind si motivul pentru care, la a doua sesiune de curatare l-am scos din uz.

 

Referitor la noxe in timpul ITP-ului

Din ce am citit legislatia prevede masurarea opacitatii si nu a altor noxe la diesel. Deci, crescand temperatura de combustie prin eliminarea EGR-ului, se vor face arderile mai bine si cantitatea de fum se reduce. Un posibil avantaj la ITP daca restul motorului este in mintile lui.

Editat Iulie 22, 2012 de ssrli

[dragosh16z]

Re: EGR - da sau nu?

 

Salut,

PEntru curatat, trebuie sau este bine sa folositi spray-ul de curatat EGR , dizolva foarte bine si instant depunerile , si nu afecteaza sensorul boost, costa 20 ron .

Se poate folosi si pentru curatirea traseului de admisie , inclusiv galeria de admisie pentru a evita ca eventualele depuneri sa ajunga la supape. Nu e o operatiune costisitoare in service (financiar) si nici daca o faceti singuri nu este complicata (cel putin la motorul meu nu e).

De obicei , la fiecare revizie , adica 10000 km trebuie (sau este bine) facut acest lucru. Evident ca daca nu o faci niciodata de cand ai masina , gasesti "pestera Ursilor "in galerie ..... Este o recomandare pe care am intalnit-o si pe forumurile australiene.

E drept ca se poate elimina EGR ul in cazul masinilor moderne .... dar trebuie specialisti care sa faca modificarile necesare si in soft ca sa nu ai "becul la motor" aprins.

[ssrli]

Re: EGR - da sau nu?

 

Dragos, ia legatura cu cei de aici:

 

http://www.greendieselengineering.com/goPage.do?method=home

 

Sunt printre cei mai buni in domeniul modificarii CRD-urilor VM si probabil au o solutie pentru eliminarea EGR :)

Editat Iulie 24, 2012 de ssrli

[Big.Ursu]

Re: EGR - da sau nu?

 

La al meu Patrol Y61 am blocat valva EGR. Diferenta este enorma. Ca si considerente..

a) motorul este facut sa mearga cu aer + combustibil. Cand bagi kk in ecuatie (adica gazul de evacuare), se duce dracul cam totul.

b) fiindca nu va mai fi kk in motor, arderea va fi mult mai completa

c) fiindca acel kk nu se ma intalneste cu gazele de carter (blow-by), nu se va mai forma pasta aia care-ti da fiori cand te uiti la admisie..

d) admisia o mai tii curata si daca-ti instalezi un separator aer-ulei (oil catch can)

 

La modelul Y61, valva EGR s-ar parea ca are un aport foarte mare la "decesul" cilindrului nr. 4 (ma refer la motorul ZD30) - cativa "maestri" autohtoni (lubrefiere insuficienta sau biela subdimensionata sau proiectare in ziua de 13 marti sau conjunctura astrala nefericita). Personal, interpretez EGR-ul ca "bau-baul" motoarelor Diesel "moderne", si singurul lui rol (dupa mine) este reducerea poluarii (pe banii si nervii nostri). Un mic search pe Google scoate la iveala ca exista producatori de motoare care au refuzat EGR-ul (ma refer pentru uz industrial, nu consum casnic). Si intrebarea mea....oare de ce ? :)

 

Ca efect al blocarii EGR-ului, primul este faptul ca nu se mai formeaza jeg pe admisie. Eu am curatat cat am putut throttle-body (care abia mai puteai sa bagi degetul !!!), si astazi dupa 10.000km este la fel de curat precum l-am lasat. Uleiul din motor dupa 5.000km faci eforturi sa-l vezi pe joja, asa-i de curat, in ciuda faptului ca am un motor de 276.000km. Tot ca efect colateral, boost-ul este afectat, si cum ECU de Patrol Y61 nu-l gestioneaza prea bine, am instalat un sistem de control manual al boost-ului.

[mac01]

Re: EGR - da sau nu?

 

Unele masini au si racitor pentru gazele arse. Stiu ca prin acel racitor circula apa. Ma gandesc ca are doua roluri;

1; Raceste gazele arse care intra prin egr in admisie.

2; Iar pe timp de iarna cred ca este bun deoarece antigelul ajunge mai repede la temperatura de lucru ideala pentru motor.

Acum as vrea sa va intreb;

Odata cu doparea egr-ului este bine sa anulam si acel racitor?

Ma tot bate un gand sa usurez masina si de acel racitor.

Editat Iulie 24, 2012 de mac01

[Marianw8]

Re: EGR - da sau nu?

 

Ugod a eliminat acel racitor , de ce l-ai lasa ?! , daca desfiintezi ' Egr ul scoate si acel racitor de gaze , nu mai are nici un rol' .

[alexei]

Re: EGR - da sau nu?

 

Eu am curatat cat am putut throttle-body (care abia mai puteai sa bagi degetul !!!),

 

Uleiul din motor dupa 5.000km faci eforturi sa-l vezi pe joja, asa-i de curat, in ciuda faptului ca am un motor de 276.000km.

 

Salut, si la mine uleiul se pastreaza mult mai mult timp curat, dupa ce am blocat treaba ;)

 

Insa Throttle body nu m-am gandit sa curat, pt ca mi s-a parut ca este inainte de locul unde intra gazele recirculate de EGR.

Daca tu zici ca l-ai gasit imputit, ma gandesc sa ii dau si eu o sansa la al meu si sa ii dau o curatenie

[yitzack]

Re: EGR - da sau nu?

 

Confirm anularea EGR-ului la motoarele cdi de pe Mercedes prin astuparea conductei ce preia gazele cu o "pastila" metalica facuta la strung.

Motorul numai fumega asa tare (mai toate mercedesurile w210, w202 si w203, C si E Klasse au bara spate neagra in dreptul tobei de esapament) iar uleiul este mult mai curat.

[Big.Ursu]

Re: EGR - da sau nu?

 

@alexei

 

Daca gasesti jeg pe throttle body dai o bere ? :)) Fii atent insa ca dupa ce blochezi EGR o sa suferi de "overboost" - problema intalnita foarte des la Y61 Di (nu CRD). De aceea, blocajul EGR implica:

a) montarea unui ceas de presiune

b) montarea unui sistem de control manual al boost-ului.

 

Prietenii australieni au demonstrat pe dyno ca oricat boost ai incerca sa bagi in Patrol, dincolo de 16PSI este complet inutil - no more power.

 

Era sa uit...un separator de aer ulei face minuni cam la orice motor diesel, asa ca nici ZD30 nu face exceptie. O sa fii uimit cat ulei blow-by se duce pe admisie. Iti recomand cu incredere Mann Provent 200, eu asta folosesc. Am incercat si cu ceva no name, care arata "racing style" dar nu am avut rezultate, de fapt l-am si dat jos de pe masina (un Outlander).

[dragosh16z]

Re: EGR - da sau nu?

 

@alexei

 

Daca gasesti jeg pe throttle body dai o bere ? :)) Fii atent insa ca dupa ce blochezi EGR o sa suferi de "overboost" - problema intalnita foarte des la Y61 Di (nu CRD). De aceea, blocajul EGR implica:

a) montarea unui ceas de presiune

b) montarea unui sistem de control manual al boost-ului.

 

Prietenii australieni au demonstrat pe dyno ca oricat boost ai incerca sa bagi in Patrol, dincolo de 16PSI este complet inutil - no more power.

 

Era sa uit...un separator de aer ulei face minuni cam la orice motor diesel, asa ca nici ZD30 nu face exceptie. O sa fii uimit cat ulei blow-by se duce pe admisie. Iti recomand cu incredere Mann Provent 200, eu asta folosesc. Am incercat si cu ceva no name, care arata "racing style" dar nu am avut rezultate, de fapt l-am si dat jos de pe masina (un Outlander).

 

Salut,

Pui te rog o poza cu separatorul tau de ulei?

Merci

[Marianw8]

Re: EGR - da sau nu?

 

http://www.cfpfilters.com/downloads/product_info/Mann/provent.pdf

[Big.Ursu]

Re: EGR - da sau nu?

 

Asa arata montat pe masina asta primavara.

 

 

 

Ma rog, nu pusesem furtunele....caut imediat si o fotografie cu furtune cu tot

[Big.Ursu]

Re: EGR - da sau nu?

 

Asa arata acum.

 

 

Cu uleiul colectat ai 2 variante:

a) il poti reintroduce inapoi in circuit prin adaptare speciala - dificil de facut

b) il poti drena (cum fac eu). Am pus in partea de jos un furtun de 50cm, celalalt capat al furtunului este blocat.

[cos]

Re: EGR - da sau nu?

 

Pentru reintroducerea in circuit eu am cautat o electrovalva care sa se deschida cind motorul e oprit . Cum n-am gasit ( sau n-am cautat destul ) , fac reintroducerea manual cu mana . Aproape m-am obisnuit , cind ma obisnuiesc de tot cu solutia asta simpla si sigura o voi complica , bineinteles .

[Big.Ursu]

Re: EGR - da sau nu?

 

Pentru reintroducerea in circuit eu am cautat o electrovalva care sa se deschida cind motorul e oprit . Cum n-am gasit ( sau n-am cautat destul ) , fac reintroducerea manual cu mana . Aproape m-am obisnuit , cind ma obisnuiesc de tot cu solutia asta simpla si sigura o voi complica , bineinteles .

 

Acelasi @cos :) Coane, jur ca tare mi-ar face placere sa bem impreuna, sper sa reusim vreodata in viata asta sa in incrucisam cararile. Eu nu prea refolosesc acel ulei, insa la 5000km am facut balanta:

a) vreo 100ml recuperati de separator

b) vreo 400ml pierduti "in mod natural"

c) 0 ml sub masina

Tragand linia

500ml de ulei la 5000km la un motor de 278.000km nu e rau zic eu.

 

Vaporii de ulei in esenta nu ar fi o problema foarte mare, dar cand dau de gazele de evacuare recirculate (adica EGR), se transforma intr-o pasta oribila. Mai mult, vaporii astia de ulei cand ajung in intercooler formeaza o pelicula care diminueaza considerabil randamentul intercoolerului.

 

Propun urmatorul test:

a) inainte de a curata debitmetrul de aer si intercoolerul, ascutati cum suna motorul la relanti foarte atent si in mers cum se infinge masina

b) dupa ce curatati debitmetrul de aer si intercoolerul - sesizati diferenta ?

 

Testul de mai sus este in mod special pentru cei cu ZD30 (testul cu debitmetul l-am facut pe HYundai Santa FE, VW Passat, Mitsubishi Outlander, Ford Focus, Ford Mondeo si Audi A4) - proprietarii au simtit imediat diferenta.

[cos]

Re: EGR - da sau nu?

 

Vaporii de ulei sint utili , dar in cantitatrea adecvata . problema e ca acea cantitate e mult depasita , si chiar si fara EGR incep sa formeze depuneri , daunatoare in special pe supape .

 

 

Astea sint si la mine detaliile care inca ma intirzie sa-mi pun pe masina un IC maaare , si alte bombonele . Motorul actual e relativ bun , face ce trebuie sa faca , dar il inlocuiesc cu altul , refacut integral cu piese OEM , insa cu alta turbina si alte bombonele ...cum ziceam .

De la noul motor ( care va fi in stare de NOU , daca nu fac nici o greseala ... nu-s prea multe de gresit ...) astept o functionare care printre altele sa nu aiba pierderi de ulei datorate functionarii . Pentru asta ,incerc un separator ceva mai complicat si de asemenea racit separat ... in incercarea de a avea un IC mai uscat si mai curat ....always .

 

 

Poate ne vedem , mestere ...lumea-i mica .

Editat August 24, 2012 de cos

[Big.Ursu]

Re: EGR - da sau nu?

 

Eu mi-am instalat pentru o curatire interna si alte bunataturi un sistem de injectie apa+metanol. Folosit si numai cu apa simplu, sau amestec cu alcool tehnic denaturat isi face simtite efectele destul de repede.

 

Ca beneficii:

a) scaderea temperaturii gazelor de evacuare

b) curatare supape

c) un plus de putere

 

Reversul:

a) metanolul este coroziv

b) prea mult "suc" strica

 

Ma rog, e o intreaga teorie. In fotografiile de mai sus se vede "bidonul cu suc" si pompa de injectie. Eu folosesc un mix de 60Apa/40Met

Editat August 24, 2012 de Big.Ursu

[mac01]

Re: EGR - da sau nu?

 

Vaporii de ulei colectati de provent uneori sunt insotiti si de condens (apa). Nu prea este indicat ca acel ulei sa se reintroduca in motor.

[cos]

Re: EGR - da sau nu?

 

Corect . Insa apa se produce si se observa mult mai usor la separatoarele de la benzinici , predilecte fiind carburatoarele .

In cazul meu nu am obsevat apa , nici macar urme de emulsie , indiferent ca e cald imediat dupa oprire sau dupa un repaus de o saptamina .

[ssrli]

Re: EGR - da sau nu?

 

Eu mi-am instalat pentru o curatire interna si alte bunataturi un sistem de injectie apa+metanol. Folosit si numai cu apa simplu, sau amestec cu alcool tehnic denaturat isi face simtite efectele destul de repede.

 

Ca beneficii:

a) scaderea temperaturii gazelor de evacuare

b) curatare supape

c) un plus de putere

 

Reversul:

a) metanolul este coroziv

b) prea mult "suc" strica

 

Ma rog, e o intreaga teorie. In fotografiile de mai sus se vede "bidonul cu suc" si pompa de injectie. Eu folosesc un mix de 60Apa/40Met

 

Presiunea crescuta in cilindri e ce ma deranjeaza pe mine la solutia respectiva :(

In rest, daca ai nevoie de racire extra, e superba ideea. Daca bine retin vine de pe vremea celui de'al doilea Razboi Mondial, DB605 de pe Messerschmidt Me109 a folosit sigur :)

Editat August 24, 2012 de ssrli

[Big.Ursu]

Re: EGR - da sau nu?

 

Presiunea crescuta in cilindri e ce ma deranjeaza pe mine la solutia respectiva :(

In rest, daca ai nevoie de racire extra, e superba ideea. Daca bine retin vine de pe vremea celui de'al doilea Razboi Mondial, DB605 de pe Messerschmidt Me109 a folosit sigur :)

 

Eu mi-am instalat sistemul cu un master switch si opresc oricand injectia.Oricum intervine la 10PSI, nivel minim si ajunge la apogeu la 16PSI (pe care-i ating destul de rar). In oras spre exemplu, nu-l folosesc sau cand conduce altcineva masina, dezactivez sistemul. Poti sa folosesti sistemul o perioada scurta de timp sa-si faca efectul (dpvd al curateniei), dupa care shut off si gata. Nici eu nu intentionez sa folosesc sistemul 24 din 24 , 7 din 7, 365. Cu toate ca cei care folosesc asa ceva in mod rational, nu s-au plans de efecte adverse.

 

Si da, ai dreptate, in WW2 a fost folosit.

 

Mai am 2000km si fac schimbul de ulei si filtre, o sa dau jos intercoolerul, si throttle-body si o sa revin cu fotografii. Am facut fotografii dupa ce facusem vreo 200km cu injectie apa+alcool tehnic si curatarea incepuse sa se vada. Acum am proape 1000km cu injectie de zeama (500 sunt cu metanol) si ma astept sa fie curat. Va tin la curent.