Cum se aeriseste pompa de frana cu ICP?

[Vizitator Ionut]

Salut,

Am inteles ca aerisirea pompei cu ICP este mai dificila decat a pompei cu trei conducte.

Stiti cumva cum se face? (mie imi trebuie la Aro 10)

Multumesc

[Vizitator florin75]

In primul rand ce cauti cu pompa frana cu ICP la Aro 10? Intrevad doua posibile probleme, pe langa adaptarea propriu-zisa, daca ai avut pompa cu 3 conducte:

1) alezajul pompei Dacia este de 20,6 mm, la A10 este de 22 mm.

2) probleme la ITP, cu RAR-ul, etc, pt ca ai pus un echipament de siguranta neomologat!

 

Presupunand ca ai modificat instalatia de la 3 la 4 conducte, iti recomand montarea servofranei si pompei de papuc diesel, alezaj 22,2 mm.

 

Aerisirea trebuie sa respecte urmatoarea regula: sa desurubezi complet ICP si sa aerisesti pe cat posibil prin cadere libera. Dupa ce ai facut aerisirea, apasa puternic pe frana de cateva ori, si abia apoi montezi ICP-ul la loc.

 

Parerea mea: nu monta nici un fel de pompa de Dacia! De ce ? Simplu: pompa Aro 10 dispune de o supapa de revenire pt circuitul spate, cu tamburi. Pompa de Dacia nu are asa ceva, la nici un model. Rolul acestei supape este de a impiedica admisia de aer in timpul cursei de revenire a pistonaselor pompei de frana. Revenirea sabotilor la pozitia initiala se face doar cu ajutorul arcurilor, depresiunea creata de eliberarea pedalei oprindu-se la supapa pompei.

Daca vei monta totusi o pompa de Dacia, treptat eficienta ei va scadea, datorita patrunderii aerului in instalatie.

Asta pe langa problemele pe care le genereaza by-passul cu ICP, al carui mod de functionare si rol nu este inca inteles de marea majoritate a "specialistilor".

 

Tot ce am spus mai sus am experimentat si eu la masina mea. Chiar zilele astea am demontat franele, satul de problemele generate de pompele tip Dacia. Am decis sa revin la echipamentul original, pompa de frana de A10 cu supapa de revenire si by pass cu patru conducte, dar care nu are acel ICP. Am alezat si honuit corpul pompei si am executat pistonase majorate. Mai trebuie sa gasesc niste garnituri de calitate, f 22mm, eventual de fabricatie vest.

 

Cauta o pompa de Renault sau si mai bine, una de Volvo, cu tot cu servo, model care oricum s-a adoptat la Aro, sub denumirea de Isovac, pompe care au dat rezultate foarte bune. Cauta de la Volvo 440. Un avantaj: nu mai ai nevoie de by-pass! E pompa cu 4 conducte, 2 pt fata stanga-dreapta si 2 spate, din care una se obtureaza cu un aerisitor. Asa au fost montate la Aro chiar de catre uzina. Ramai astfel cu cele 3 conducte pe care le ai deja montate pe masina, schimbi doar holenderele.

[Vizitator Ionut]

Da dar asa a avut masina de cand am luat-o: pompa cu 4 conducte (scrie pe abtibildul de pe ea "cu ICP"). Asa a avut si masina de la care am luat sasiul, tot 4 conducte, si la fel si alt Aro tot 10 pe care l-am avut model mai nou. Si toate au un limitator de presiune la osia din spate si unul inertial, pe cealalta conducta care merge la spate, deci eu n-am modificat nimic fata de original.

 

Atata i-am mai pus oala de vacum care lipsea la masina pe care am cumparat-o pt caroserie, dar masina de la care am luat sasiul, desi e din acelasi an, avea.

 

ICP-ul este a patra conducta cu filetul mare?

[Vizitator florin75]

Da dar asa a avut masina de cand am luat-o: pompa cu 4 conducte (scrie pe abtibildul de pe ea "cu ICP").

 

ICP-ul este a patra conducta cu filetul mare?

 

Asa a fost si masina mea, cu 4 conducte, cu limitator inertial, dar cu pompa de A10, alezaj 22, cu by-passul separat pe pompa. O sa pun luni poze cu pompa originala. Probabil fostul proprietar a pus pompa de dacie.

 

ICP-ul (Indicator Cadere Presiune) este contactul electric. Conducta cu holender majorat de care vorbesti tu este conducta care scurtcicuiteaza cele doua limitatoare, in cazul caderii presiunii la rotile fata.

 

Cand aerisesti franele, obligatoriu demontezi de pe pompa contactul electric, deoarece in timpul aerisirii pompa intra in regim de avarie si ramane asa, daca nu scoti ICP-ul. Inainte de a monta la loc ICP-ul apesi puternic pe frana de cateva ori!

[Vizitator Ionut]

Deci asta o fi pompa de Dacie... nu m-am gandit. Imi recomanzi sa nu o pun, totusi? Daca imi aduc bine aminte ce scria pe abtibild, parca scria 20.6mm. Asa ceva. Ma uit maine mai bine

 

 

Am uitat sa zic ca se potriveste bine pe masina, nu e modificat nimic. Pe oala de vacum inca n-am incercat, dar sunt aproape sigur ca se potriveste

[Vizitator florin75]

Se potriveste perfect, dar nu e chiar ceea ce trebe'! Ti-am zis, lipsa supapei de revenire o face vulnerabila la patrunderea aerului in instalatie. Si aia originala de Aro are alezajul de 22 mm, deci ceva mai mare. Mai bine pui servo si pompa de papuc diesel, arata la fel dar are alezajul 22.2 mm, din pacate tot fara supapa.

Uite, asta e pompa originala de Aro 10:

[Vizitator Ionut]

Multumesc frumos :)

Deci o sa incerc cu pompa de Papuc diesel

[Vizitator florin75]

Multumesc frumos :)

Deci o sa incerc cu pompa de Papuc diesel

 

Si cu servo, e mai mare, R 8 inchi fata de 7 cat ai tu acum pe masina, probabil (posibil sa ai 8.5). Prezoanele sunt de 8 la servo de papuc, fata de 7 la celelalte!

[Vizitator Ionut]

Pana una alta m-am hotarat sa pun pompa asta o vreme si apoi oi mai vedea

 

Uite Florine, am incercat sa o aerisesc: nu este pe masina, in menghina am prins-o. I-am scos ICP-ul, am pus niste lichid, si imediat o inceput sa curga lichid din 3 conducte. (Mai avea si niste lichid vechi pe la cilindru prin pompa). Insa din conducta cu diamteru mare nu iesea lichidul nici batut. Am incercat tot felul de metode, am asteptat sa curga vreo o zi, nimic, am acoperit celelalte 3 conducte si am apasat cilindrul, se facea niste presiune inauntru, da nici vorba sa iasa lichid pe conducta aia. I-am pus ICP, am incercat asa, cu aerisitorul la fel, tot ce am stiut. Nici un rezultat.

Care crezi ca este problema?

Ce am gresit?

Sa fi fost defecta pompa de cand am luat masina? (atunci cand am luat-o, frana nu functiona, nu stiu motivul, si nici nu am cautat problema)

Multumesc

[amicul]

Salutare lume. In poza aia nu este cumva pompa de frana de dacie cu returul la pompa?

Eu nu cred ca este chiar asa de greu sa sa aierisesti frinele. Intradevar si eu m-am chinuit pe la inceputurile mele, dar am invatat cum sa fac si sunt profesor in ele si pune si tu ceva poze cu pompa ta :ft .

La ce a zis florin75 sar putea sa aibe dreptate, eu nu am vazut inca pompa de ARO 10X, da am sa ma interesez.

[Vizitator Ionut]

Pompa

[Vizitator florin75]

Pana una alta m-am hotarat sa pun pompa asta o vreme si apoi oi mai vedea

 

Uite Florine, am incercat sa o aerisesc: nu este pe masina, in menghina am prins-o. I-am scos ICP-ul, am pus niste lichid, si imediat o inceput sa curga lichid din 3 conducte. (Mai avea si niste lichid vechi pe la cilindru prin pompa). Insa din conducta cu diamteru mare nu iesea lichidul nici batut. Am incercat tot felul de metode, am asteptat sa curga vreo o zi, nimic, am acoperit celelalte 3 conducte si am apasat cilindrul, se facea niste presiune inauntru, da nici vorba sa iasa lichid pe conducta aia. I-am pus ICP, am incercat asa, cu aerisitorul la fel, tot ce am stiut. Nici un rezultat.

Care crezi ca este problema?

Ce am gresit?

Sa fi fost defecta pompa de cand am luat masina? (atunci cand am luat-o, frana nu functiona, nu stiu motivul, si nici nu am cautat problema)

Multumesc

 

Pompa ta functioneaza corect! Hai sa-ti explic: la Dacia si la A10 constructorul a prevazut circuit dublu independent fata spate, cu repartitor. Pornind de la servofrana, primele doua conducte pleaca la rotile fata, cate una la fiecare roata. Ultima conducta (sau prima cum privesti de la botul masinii) pleaca in spate. La A10 trece mai intai prin limitatorul inertial, apoi la cel tip Dacia, care reactioneaza in functie de gradul de incarcare a masinii. De aici se ramifica la cele doua roti.

Daca apare o avarie la circuitul spate, cu pierdere de presiune, circuitul fata continua sa-si faca treaba normal, desi se mareste cursa pedalei. Problema apare daca avaria si pierderea de presiune se produce pe fata. De ce? Din cauza limitatorului (limitatoarelor in cazul A10)! Acestea ar cauza o presiune extrem de mica pe puntea spate, facand aproape imposibila oprirea masinii, mai ales daca aceasta este goala. Din acest motiv constructorul a prevazut un repartitor, o scurtcircuitare a acestor limitatoare. Acest repartitor se gaseste in corpul pompei sub holenderele conducetelor, se poate vedea daca desfaci capacul cu imbus. Consta intr-un arc si un pistonas cu 2 garnituri O ring pe el. In cazul in care presiunea pe puntea spate o depaseste pe cea de pe puntea fata, arculetul de care vorbeam mai sus se comprima sub aceasta presiune si deschide cea de-a 4-a conducta, a 3-a de la servofrana (cea cu holender mare pe care nu curgea nimic). Aceasta se duce direct la limitator, la iesire si actioneaza direct cilindrii tamburilor, la roata.

Acest by-pass se aeriseste cu ajutorul ventilului situat pe pompa.

Fara acest sistem degeaba s-ar monta circuite independente de franare, deoarece pierderea circuituluii fata ar cauza caderea intregului sistem.

Pe acea conducta cu holender mare nu iese in mod normal lichid sub presiune, ci doar in cazul in care diferenta de presiune intre circuitul fata si spate este foarte mare.

[Max]

Am si eu pe o Dacia Papuc din 2000 pompa de frana ca si cea de mai sus. Am probleme cu franele in sensul ca abia ating pedala si rotile din spate se blocheaza. E teroare sa umbli pe drumul ud sau polei. Cand e incarcata masina mai merge cumva. Sa fie defect limitatorul ala de franare de pe spate sau e ceva din pompa?

[Vizitator florin75]

Pompa e OK! Limitatorul poate fi ori blocat pe deschis (din cauza ruginii), ori reglajul nu este cel corect. Cand masina e goala rotile nu trebuie sa se blocheze, limitatorul asta trebuie sa faca, sa inchida partial circuitul spate.

[Max]

Pompa e OK! Limitatorul poate fi ori blocat pe deschis (din cauza ruginii), ori reglajul nu este cel corect. Cand masina e goala rotile nu trebuie sa se blocheze, limitatorul asta trebuie sa faca, sa inchida partial circuitul spate.

 

Pompa e noua. O sa schimb si limitatorul.

[Vizitator Ionut]

Mersi frumos Florine

Acuma am inteles cum sta treaba :)

Deci eu sa aerisesc circuitul si cand o avea de curs lichidul si de pe conducta aia cu capul cu diamterul mare, o va face.

 

O sa incerc zilele astea daca apuc.

[Vizitator florin75]

Va curge chiar in momentul aerisirii, daca o vei face corect: adica vei desuruba ICP, vei bloca limitatorul pe deschis (poti baga un levier intre arc si limitator). Conducta cu holender mare se aeriseste pe la ventilul situat chiar sub ea, pe corpul pompei (multi mecanici ignoranti cred ca pe acolo se aeriseste pompa). Vei aerisi mai intai circuitul fata, prin cadere libera pana nu mai iese aer, apoi, treci la spate, incepand cu roata dreapta spate. Cand nu mai iese aer, treci la ventilul situat pe pompa ca sa elimini dopul de aer care se cuibareste acolo, pe circuitul de by-pass. La final poti sa mai aerisesti circuitul fata din nou, de data asta la pedala. Inainte de a monta ICP-ul franezi energic de cateva ori. Montezi ICP-ul si franezi din nou energic. Daca becul rosu nu se aprinde totul e OK!

 

Bafta!

 

Raman totusi la parerea ca pompa de Dacia nu are ce cauta pe Aro 10, deoarece permite patrunderea aerului pe cursa de revenire (experienta proprie).

[myke]

http://www.daciaclub.ro/pompa-frana-dub ... 61-s0.html

[Georgenis]

Eu am la Aro pompa cu ICP si e foarte buna frana. Pompa de Aro are ICP langa prins cu un surub.Intr-adevar diametrul e mai mare la pompa de Aro dar e greu daca nu imposibil sa gasesti una buna. Aia de Dacia de fabrica stii ca e buna.

[Vizitator Ionut]

Revin cu probleme la frane......

Cand i-a venit vremea, am pus pompa de frana pe masina, am legat conducetele si am aerisit sistemul. Simplu, nu?Ei, nu. Aveam frana pe ultima suta de metri a cursei pedalei. Si chiar daca o apasam de multe ori continuu, nu se modifica cursa pedalei. Tot jos prindea. Foarte jos.

Aer nu cred ca mai era in sistem.

Cand este aer in instalatie, pedala nu se face mai tare dupa ce apesi de mai multe ori? Eu asa imi aduc aminte. Sau nu?

Or fi garniturile din pompa uzate? Cum sa-mi dau seama?

 

Multumesc frumos

[Georgenis]

Cel mai bine ar fi sa o aerisesti prin cadere. Dai drumul la aerisitoare si lasi sa curga pana vine lichid fara bule de aer. Vezi ca daca e cu ICP si ai aerisit cu pedala a intrat in avarie. Scoti sonda aia care intra un fir in ea si dai cateva pedale foarte tari ca sa iasa din avarie. Nu curge lichid de frana.

[Vizitator Ionut]

Eu ma gandisem sa schimbam garniturile din pompa, credeam ca ele pot fi de vina. Sa incerc sa le schimb sau in ce situatii se schimba? Care sunt simptomele ca trebuie schimbate?

[Vizitator florin75]

Simptom clar de garnituri uzate: se apasa pedala de frana si se mentine apasata. Daca se lasa incet catre fund garniturile sunt duse (valabil pt orice masina).

 

Tu descrii exact aceleasi probleme pe care le-am avut si eu cu pompa Dacia! Eu am mai spus care e problema, cine a vrut sa auda a auzit!

 

De curiozitate, mai aeriseste odata, cu pedala si cu ICP-ul scos! S-ar putea sa ai o surpriza, si sa constati ca inca mai iese aer. Verifica si garniturile O ring din repartitor, ajungi la ele desfacand dopul cu imbus din capul pompei. Ai grija sa montezi arculete si pistonasele exact asa cum le-ai gasit!

[Vizitator Ionut]

Am luat-o jos si am verificat acolo pistonasul ala mic, si totul e bine si acolo.

Am pus-o pe masina, am legat iar conductele, am pus un furtunas transparent la aerisitor la roata stanga spate, si am asteptat sa curga. Intai lichid, dupa aia cu bule de aer. Si o tot curs, o curs, in timp ce eu stateam pe jos culcat sa vad ce o sa fie. Si o curs lichid cu aer... ca daca mai stateam un pic cred ca si adormeam. Poate mai bine de o jumate de ora. Pana la urma m-a umplut frigul si am lasat pe maine.

E normal sa curga atata aer? Am verificat periodic si umplut cu lichid pompa, deci n-a mai intrat aer.

[Georgenis]

Pai incearca la fiecare roata asa si vezi daca e tare pedala. Si la mine a curs ceva lichid cu aer pana s-a aerisit. Sau poate prinde aer pe undeva.