Metabond sau duralube ? Sau alt aditiv ?

[Gil]

Re: Metabond sau duralube

 

Daca marile firme ar folosi Metabond, atunci cu siguranta ca Metabondul s-ar lauda cu asta. De pilda: "Noi facem Metabond, DHL il foloseste si uite ce bine ii merg masinile". Nu am auzit de asa ceva pana acum. Si sunt asa de multe firme de transport, atat romanesti cat si internationale. Ce pot sa spun 100% sigur e ca masina pe care un prieten a mers vreo 10 ani, de fapt un camion Frutti Fresh (Volvo parca) nu a vazut in viata ei Metabond. Iar reteaua de transport din care face parte e una dintre cele mai mari din tara, daca nu cumva cea mai mare.

[avolocaru]

Re: Metabond sau duralube

 

Eu daca fac reclama altei firme, nu stiu daca nu cer ceva bani pt treaba asta. Sau daca as fi DHL sigur as cere. Mi se pare stupid sa apara inscriptionat pe langa sigla DHL siglele furnizorilor de consumabile Metabond, Petrom, Mobil etc.

Apoi noi nu vorbim de camioane care prin constructie sunt foarte durabile in timp => nici nu au nevoie de asa ceva.

[MagnuM]

Re: Metabond sau duralube

 

... dar in motor sunt supapele de la ciuloasa...

 

 

Daca tot cauti cu mai multe motoare de cautare, nu ti-a "spus" niciunul din ele, ca termenul corect este CHIULASA!!!

Nu ma leg de lipsa literei H, in termenul folosit de tine - sa nu ma intelegi gresit; inteleg ca se datoreaza grabei cu care ai scris, ci, doar de prezenta literei O!!! Aici nu mai e vorba de graba!

Editat Martie 8, 2010 de MagnuM

[MagnuM]

Re: Metabond sau duralube

 

... De ce marile firme de transport NU folosesc Metabond? Teoretic le-ar aduce economii grase, mentenanta mai facila, usurinta in exploatare...

 

 

 

Pentru ca marile firme (apropo, cel mai mare de la noi, este edy, daca te referi la numarul de camioane!), au masinile luate in leasing, cu garantie si obligativitatea de a face anumite interventii mecanice doar la service-urile autorizate! Altfel, pierd garantia!

Service-urile "autorizate" au tarife astronomice si nu-si permite nimeni sa piarda garantia pentru incalcarea conditiilor de garantie! Aceleasi service-uri nu recomanda folosirea aditivilor/conditionatorilor, pentru a nu-si pierde painea; e valabil si pentru producatori - ei "agreeaza" service-urile care sa-i reprezinte!

Aceleasi mari firme, nici macar nu tin masinile dupa perioada de leasing, luand altele noi, in aceleasi conditii - cu garantii, tot pentru a avea "avantaje" la service!

[MagnuM]

Re: Metabond sau duralube

 

La camioane uleiul se schimba si la 100 000 km ,si asta din mai multe motiva ,in nici un caz datorita "metabond"

 

1.sunt dotate (nu toate) si cu filtre centrifugale .

2. cantitatea de ulei este mult mai mare (25l)

3. temperatura uleiului nu depaseste niciodata 100 grade pt ca sunt dotate cu termoflot

4. turatia de lucru a motorului ( implicit miscarea pieselor una fata de alta) nu depaseste 2000 rpm ( normal 1200-max1500 rpm) cea ce rezulta ca la 100km efectuati de un camion avenm x rotatii vibrochen care x este de cel putin de 5 ori mai mic la camion decit in cazul turismului...

 

 

1. Nu poate fi luat ca, criteriu; dupa cum chiar tu ai spus, nu toate au filtre centrifugale!

2. Cantitatea de ulei este proportionala cu marimea motorului! 25l la un camion, nu inseamna 3l la turism + un surplus de 22l! Ci, inseamna ca, pur si simplu, de atat are nevoie motorul, pentru a functiona in conditii optime! Si motoarele de turism, tot in conditii optime lucreza! Cu uleiul pe care-l au!

3. Vezi punctul 1! Nu toate sunt dotate cu termoflot! Deci, nici asta nu e un criteriu!

4. Total eronat! Motoarele de camion lucreaza in conditii foarte grele, comparativ cu motoarele de turism! Lucreza peste 75% din timpul de functionare, la sarcini si presiuni mari, cu variatii mari ale conditiilor si mediului de lucru si, undeva intre 8-20h/zi!

 

 

PS: Mecanismul de distributie, are ungere, implicit si ghidurile de supape; sa nu pomenim de faptul ca, unele au chiar racire!

Editat Martie 9, 2010 de MagnuM

[Gil]

Re: Metabond sau duralube

 

O explicatie foarte buna @MagnuM, nu am avut de unde sa stiu care sunt dedesubturile acestei afaceri dintre service si flotele de transport.

Totusi, sceptimismul meu (si nu numai al meu) referitor la Metabond deriva si din slaba prezentare a produsului, a demonstratiilor neconcludente (cel cu bila), si a faptului ca singurele "marturii" despre el sunt de la X si Y care au bagat in motor si, pe moment, totul merge bine. Ar mai fi si faptul ca aditivul "concurent", Duralube, e o mare farsa si totusi se vinde cu surle si trambite in Romania (http://www.ftc.gov/opa/1999/05/duralub2.shtm). La fel si Slick50: http://www.ftc.gov/opa/1997/07/slick.shtm

Adevarul e greu de aflat, tocmai de aceea am indraznit sa numesc aceasta solutie ca fiind "dubioasa".

[iulianul]

Re: Metabond sau duralube

 

Cred ca ne intelegem gresit, nu e vorba de a-i face reclama.

Dar in domeniul tehnicii (ca pe forumul asta nu discutam superstitii), adica un domeniu exact nu pot accepta decat niste teste standardizate. Cand am cerut specificatii de producator, n-am intrebat daca si-au pictat unii pe masina numele Metabond.

Atentie, niciun producator nu este impiedicat sa-si duca la certificare un produs, fie la producator (vezi VOLVO: VDS, VDS2, VDS3, VDS4 // MAN 271, 3275, 3277 ... etc.... sa obtina un nivel de performanta), fie la un mare laborator independent (vezi MILLBROOK sau UTAC, sa-ti spuna negru pe alb, DA, fara dubii), fie un test FZG, de exemplu (sa zicem... conform STAS DIN 51 354/2: Mobil FZG stage 11, Total FZG stage 12, Castrol FZG stage 12, METABOND STAGE 15).

Astfel, poate obtine certificari incontestabile, sa nu-i mai ponegreasca necredinciosi ca mine!

Restul sunt vorbe, pareri si vrajeli, nu mai inghit de-astea.

Ce e asa de greu? Asta vreu sa vad, nu incercari de doi lei intr-un garaj, cu un sarman ce freaca o bila si compara apoi cu nu stiu ce zeama prafuita, sa dea bine Metaboundu' sau Duralubu'! Eu stiu cum se obtin astfel de certificari pentru producatorii seriosi si nu pot decat sa rad cu lacrimi la "testele" Metabondului.

[MagnuM]

Re: Metabond sau duralube

 

.. Totusi, sceptimismul meu (si nu numai al meu) referitor la Metabond deriva si din slaba prezentare a produsului, a demonstratiilor neconcludente (cel cu bila), si a faptului ca singurele "marturii" despre el sunt de la X si Y care au bagat in motor si, pe moment, totul merge bine. Ar mai fi si faptul ca aditivul "concurent", Duralube, e o mare farsa si totusi se vinde cu surle si trambite in Romania (http://www.ftc.gov/opa/1999/05/duralub2.shtm). La fel si Slick50: http://www.ftc.gov/opa/1997/07/slick.shtm

Adevarul e greu de aflat, tocmai de aceea am indraznit sa numesc aceasta solutie ca fiind "dubioasa".

 

 

Este dreptul tau; al fiecaruia, de a-si face propria parere!

Lipsa de informatie, duce intr-adevar la alimentarea suspiciunilor!

Personal, am folosit Dura Lube si nu ma plang, dar sunt tentat sa acord mai mult credit produsului canadian Xado!

Editat Martie 8, 2010 de MagnuM

[avolocaru]

Re: Metabond sau duralube

 

Eu mai fac si urmatorul rationament: Caracteristicile unei pompe (ulei, apa etc) sunt 1 inaltimea de pompare adica presiunea si 2 debitul. Intre aceste doua marimi se stabileste experimental o legatura care este reprezentata sub forma unui grafic. In mare cu cat creste presiunea de pompare scade debitul si invers. Turatia se considera constanta. Trag concluzie ca daca acum eu am o presiune mai scazuta in indicatorul de bord => un debit mai mare de ulei => o ungere mai buna. Nu dati cu carcoteala ca poate este sorbul infundat, ca nu este.

[DRAKUS]

Re: Metabond sau duralube

 

Care-i traba cu cel rusesc?

Personal folosesc numai castrol 10w60 de departe cel mai ok ulei azi.Si credeti-ma ca am avut experiente cu motoare(cu aditivi,liqi molly),adic am lipit un piston de un cilindru la un 1,9 audi a4.......in care evident ca nu era castrol ...:grin:

[MagnuM]

Re: Metabond sau duralube

 

Care-i traba cu cel rusesc? ...:grin:

 

 

Vezi p-aici: http://www.detect.ro/aditivi/aditivi.htm

 

Rectificare: produsul este canadian, nu rusesc, cum mentionasem anterior!

 

Site oficial: http://www.xado.ca/

 

Cauta pe net Xado si vezi ce mai afli.

Editat Martie 8, 2010 de MagnuM

[cos]

Re: Metabond sau duralube

 

Posibil .De asemenea , e si posibilitatea ca scderea presiunii sa provina din impurificarea uleiului cu un ulei de joasa calitate , injumatatit cu o fractie petroliera , care a subtiat uleiul si a redus frecarile din motor (de unde provine si ceva plus de putere si o pornire mai usoara ).

Pe moment senzatia perceputa e ' de bine '. Apoi nu mai conteaza , ramine prima impresie -saminta care va incolti in cimpul verde al autosugestiei .

Asta e alta posibilitate ....posibila .

 

Eu pun uleiurile sub microscop(unul obisnuit ) .Am cam trecut prin multi 'aditivi ' pentru ulei , majoritatea celor din magazinele de piese si supermarket ( pentru ca am avut norocul sa am posibilitatea ...am unle tangente cu sistemul - sotia ) .

In unele uleiuri noi -proaspete , sigilate - inca mai sint prezente particule din cele uzate , ceea ce indica recuperarea -asa ca ma tin departe de uleiul made in CE .Asta ca o mica paranteza .

In uleiurile botezate cu aditivi , - durablend (de la mama lui ) , acelasi valvoline insa cu duralube adaugat (uleiul din tara , duralube din germania ) , si uleiul simplu (vesnicul valvoline 20w50 , 10w40) , nu am observat diferente (de care vrei , eu nu am bagat de seama diferente ).Nici la schimbarea densitatii ...(cintarirea f precisa , absolut acelasi recipient , etc ...cit m-a dus capul )

In busonul baii de ulei am montat doua baghete magnetice , din neodim , care impreuna , tinute de buson , ridica fara probleme un ciocan de 1.5 kg .Nu am observat diferente de material feromagnetic colectat , asemanarile intre uleiul cu /fara aditiv fiind constante .Desi cantitatea de pulbere metalica de pe captatorul magnetic e impresionanta la numai 8000 (fara abateri ) km , granulatia este foarte mica .

Analize chimice ...pas , las pe altii mai cu barba alba ...pina atunci o studiez numai pe Ana-Liza .

Si merg pe semisintetic ....Pe moment fara aditiv.Insa vreau' mai bine' , fara sa-l omor pe ' bine '.

[marcel]

Re: Metabond sau duralube

 

Ar fi interesant daca cineva poate da un exemplu negativ.

 

Am bagat eu in motor ulei metabond plus aditivul mentionat. Dupa 500 km facuti cu iepurii la fundul meu, am decis ca e mai bine sa-l scot afara. Presiunea era aproape de minim. In perioada aia eram mai mult cu ochii pe becul rosu, si cu miinile pe cheie sa opresc motorul daca se aprinde. Dupa ce am asteptat conform instructiunilor 500 de km ca sa vad efectele benefice, l-am scurs fara regrete. Poate mai trebuia sa fac inca un km si aveam parte de satisfactii nebanuite :grin: Pe mine personal nu m-a convins. L-am schimbat cu valvoline max life; cum am pornit motorul presiunea a fost constanta la mersul in gol si urca in sarcina pina aproape de 4.

 

2. De ce acest produs nu are niste specificatii tehnice facute public (specificate mai sus de @iulianul) si de ce are o prezentare asa de saracacioasa? Doar e HI-Tech, nemaivazut si nemaiintalnit, o adevarata revolutie pentru mecanica.

 

Pentru ca se distribuie in sistem MLM, sistem care exclude vinzarea prin magazine. Se vinde doar la demonstratii si din gura in gura.

 

 

Din ce mai tin minte de prin pliantele de la prezentare, a fost testat de Ferrari. Nu am fost de fata la teste, asa ca nu ma pronunt.

[bujuxp]

Re: Metabond sau duralube

 

Rothen cautatii . Iefin si bun

[Vizitator ciine]

Re: Metabond sau duralube

 

Pt. moderator .

Normal sa mai gresesc la scris , ca doar stau in pat relaxat si scriu cu un deget si nu am facultatea facuta, dar sa lasam asta la o parte ca nu e edificator.

1.Eu sunt curios din fire si as vrea sa aflu de la tine ,ce motor de camion cu tehnologie actuala, nu are termoflot?

Vreau ex. direct marca , tip motor.

2.Nu am sustinut niciunde ca motoarele de camion nu merg in conditii grele.

3. Daca cantitatea de ulei zici ca nu e relevanta , atunci de ce se schimba la camioane si la 100 000 km.

 

 

Este criteriu esential ,ca uleiul folosit in ungerea angrenajelor in care se depune lucru mecanic, peste un anumit nivel , cum este motorul si cutia de viteze de la camion, sa nu depaseasca o anumita temperatura.

[rommy20005]

Re: Metabond sau duralube

 

Nu poate fi un criteriu bun reclama sau recomandarea facuta de diverse marci de masini sau de firme care detin flote auto. Mercedesul prin anii 80 iti recomanda Castrol iar prin anii 90 Aral iar acum au revenit la Castrol. Lafel a facut si Renault cu Elf si Agip parca... Bosch vs Champion vs Beru vs Denso. Cred ca toate marcile de masini au schimbat marca de bujie recomandata in decurs de 3-4 ani la acelasi tip de motor.

 

Nimeni nu cred ca poate contesta multipla utilitate a spray-ului WD40 si nu-l recomanda nici un service cu renume si nici nu are o reclama faimoasa.

 

Cred ca cea mai buna parere o ai despre un produs decat daca i-l testezi personal.

 

OFFTOPIC- Folosesc pasta de dintzi recomandata de consiliul medicilor stomatologi din EU si acum o luna mi-a aparut o carie...:old.(si Costi Ionitza e medic dasta). Si cu recomandarea asta e mai multa...:top.

[MagnuM]

Re: Metabond sau duralube

 

... Este criteriu esential ,ca uleiul folosit in ungerea angrenajelor in care se depune lucru mecanic, peste un anumit nivel , cum este motorul si cutia de viteze de la camion, sa nu depaseasca o anumita temperatura.

 

 

Corect! N-am afirmat ca uleiul nu este racit!

Pentru asta se folosesc racitoarele de ulei! Racitorul de ulei, poate fi:

@ radiator - foloseste pentru racire aerul (schimbator de caldura, lichid-aer).

@ termoflot - foloseste pentru racire antigelul (schimbator de caldura, lichid-lichid).

De asta nu au toate motoarele termoflot; pentru ca unele au radiator!

Sistemul este folosit si la motoarele mici, pentru autoturisme.

 

 

PS: Apropo de exprimarea corecta, pe care o consideri irelevanta; obisnuinta este a doua natura! Daca te-nveti sa folosesti termenii gresit (din graba, ignoranta, datorita anturajulul, etc.), vei sfarsi prin a crede ca asa e corect...

Nu te-am corectat ca sa ma dau mare... dar, daca ai sa cauti in cartile de specialitate, n-ai sa gasesti termeni incorecti, asa cum ii auzi prin ateliere, de la cine stie ce meseriasi.

Editat Martie 10, 2010 de MagnuM

[Vizitator ciine]

Re: Metabond sau duralube

 

Eu am avut cindva un Mercedes 8V , care normal ,ca o firma care se respecta aveam la el o carte tehnica de exploatare.

Sistemul de ungere cuprindea 25 l ulei si doua filtre de hartie care in functie de conditiile de exploatare si tipul uleiului se schimba la un anumit interval X km. In manualul tehnic se putea opta pt un filtru (facut tot de mercedes) care se monta suplimentar pe sasiu ,si care in afara de filtrare se marea si cantitatea de ulei din motor de la 25 l la 40l .

 

Dupa montarea acestui filtru schimbul de ulei se facea la intervale de 2X km, cea ce rezulta ca schimbul de ulei (km) este direct proportional cu cantitatea de ulei folosita in motor si capacitatea de filtrare .

 

 

Ps. moderator . Nu ma supar cind sunt corectat , frank , direct , ma deranjeaza ironia din fraza ta.

[MagnuM]

Re: Metabond sau duralube

 

Eu am avut cindva un Mercedes 8V , care normal ,ca o firma care se respecta aveam la el o carte tehnica de exploatare.

Sistemul de ungere cuprindea 25 l ulei si doua filtre de hartie care in functie de conditiile de exploatare si tipul uleiului se schimba la un anumit interval X km. In manualul tehnic se putea opta pt un filtru (facut tot de mercedes) care se monta suplimentar pe sasiu ,si care in afara de filtrare se marea si cantitatea de ulei din motor de la 25 l la 40l .

 

Dupa montarea acestui filtru schimbul de ulei se facea la intervale de 2X km, cea ce rezulta ca schimbul de ulei (km) este direct proportional cu cantitatea de ulei folosita in motor si capacitatea de filtrare .

 

 

Ps. moderator . Nu ma supar cind sunt corectat , frank , direct , ma deranjeaza ironia din fraza ta.

 

 

 

Ceea ce ai enuntat mai sus, este un fel de extraoptiune - daca pot sa-i spun asa - oferita de fabricant/dealer, anumitor piete, datorita unor conditii specifice de exploatare, sau ale zonei. Se gaseste in oferta multor firme, dar nu in oferta standard.

La turisme, mi-e greu sa cred ca si-ar bate cineva capul cu asta (cu toate ca, pentru unele vehicule, exista astfel de oferte, aftermarket), cand prima "grija" este sa reduca costurile de fabricatie, prin simplificare, si sa te toace de bani la intretinere!

 

 

PS: Toti avem in noi, o doza de ironie, mai mare sau mai mica; si, pun pariu ca, pe toti ne deranjeaza ironia altora la adresa noastra! Nu ma refer la tine, pentru ca, inca nu consider ca ai fost ironic fata de mine!

Aici inchei "disputa" personala cu tine! Daca mai sunt nelamuriri, ne "auzim" pe pm.

[gabikia]

Re: Metabond sau duralube

 

Ca sa raspund cat de cat la punctul "1" am sa iti zic doar atat:

-o firma de trasport cu autocarul la care am lucrat doi ani si faceam curse regulate pe extern(Germania,Franta si Spania) foloseam cu precadere Duralube la motoarele de la autocare si tin minte ca am dus la RK o Scania ce avea peste 2.500.000 Km la bord si mecanici ne-au zis ca ar mai fi dus fara probleme inca 500.000 dar ne crescuse consumul la ulei...acesta fiind si motivul pt care sa dus la reparat,dar conpresia inca era in parametri,ce sa zic...DuraLube se cumpara din Germania si Nu din Romania.:y

[cos]

Re: Metabond sau duralube

 

Uite si busonul magnetic cu recolta de fier .

Uleiul din care s-a colectat -valvoline 15w40. Durata -8-9 luni . parcurs 8500 km , majoritatea oras , sarcini partiale , motor la 60k dupa RK .

[Gil]

Re: Metabond sau duralube

 

O idee foarte interesanta, asta cu busonul magnetic. M-am gandit si eu mai demult la asta dar am abandonat. Am gasit si-un site care vinde magneti foarte puternici:

http://www.supermagnete.de/rum/

Eu m-am gandit sa pun magneti la toate busoanele de scurgere, adica grupuri, reductor si cutie. In motor cred ca majoritatea particulelor sunt retinute de filtrul de ulei dar in cutie, grupuri si reductor.... Cu proxima ocazie comand niste magneti potriviti si fac experimentul, de stricat n-are ce sa strice.

[cos]

Re: Metabond sau duralube

 

Mai am citiva magneti lipiti de filtru de ulei , sint recuperati din harduri defecte , si ei destul de puternici -daca il lipesti de o suprafata plana metalica , ai ceva probleme sa-i desprinzi . Cind voi avea timp , am sa tai si un filtru sa vaza si ochiu' meu daca lucra' sau ii plimb degeaba .

Patrolul meu are magneti pe la burice....

[Piratu]

Re: Metabond sau duralube

 

Ori Metabond ori Duralube pentru mine e tot una.........nu le folosesc.

Din experienta va spun ca daca se respecta parametrii motorului si nu-si bate nimeni joc de el, acel motor merge 1.000.000 km(alea mici fie diesel fie benzina) daca nu si mai mult(aici ma refer la camioane). Asta implica o exploatare normala, schimburi de ulei la timp, ulei de calitate,etc. Lucrez cu motoare Caterpillar de 10 ani si NU am folosit niciodata nici un fel de aditivi. Se fac schimburile de ulei la ore de functionare si am folosit uleiuri doar din gama Mobil fara nici un fel de probleme. Motoarele despre care va vorbesc ajung sa tina 33.000 ore de functionare la turatia mare si la 75% din putere 24 din 24. Si la 33.000 de ore cand se face RK-ul nu se face pentru ca e motorul defect sau are ceva se face pentru ca asa recomanda producatorul. De altfel folosim un sistem de analizare a uleiului care ne furnizeaza un trend despre particule de Crom, Argint, Bronz, metal,etc.

Dupa un an de functionare acel trend devine foarte semnficativ si poti observa uzuri aparute la motor deci practic nu astepti sa crape.

Recomand tuturor colegilor dupa forum achizitionarea un hour meter la 12v care legat la contact va contorizeaza orele de functionare si nu KM.

Eu daca vin din moldova la Bucuresti fac 300km in 4 ore pe cand cineva care sta in Bucuresti face 300km in cate ore???????? sau si mai rau iese offroad............Ideal schimbul de ulei se face la 250 ore de functionare ceea ce inseamna aproximativ 15.000km la o medie de 60km/h.

 

Asa esti sigur ca ti-ai protejat motorul si nu trebuie sa cheltui pe aditivi sau altele asemanatoare.

[Sefulik]

Re: Metabond sau duralube

 

Am si eu o intrebare,nu are legatura cu Duralube sau Metabond,este pentru cunostintele mele generale:

 

Castrol este considerat un ulei prost?

 

Mobil este considerat cel mai bun ulei la ora actuala?