Punti de unimog pe discovery se poate?

[HAMMER22c]

SALUT

 

Ma intereseaza cat este de complicat sa pui punti de unimog pe un Land Rover Discovery.

 

Daca aveti documentati sau experienta in asa ceva nu ezitati sa postati nu neaparat in privinta LR si pe alte masini.

 

Am facut un calcul daca schimb planetarele trec pe HD si blocante ARB depasesc valuarea de cat cred ca pot sa fac rost de punti de unimog cu cardane si tot ce mai trebe dar intrbarea ramane cat este de complicat ? inafara de garaj si scule.

 

Cu :rsp Cristi

[soimu]

Re: Punti de unimog pe discovery se poate?

 

pentru ca nu iti spune nimeni, raspund eu

orice se poate

mai greu sau mai usor

daca esti hotarat la un lucru si te apuci de el... ai sanse mari sa il finalizezi

daca crezi ca o sa dai jos suuburile de l masina ta si cad puntile jos si in loc pui de unimog te inseli

deci trebuie modificat si probabil ca va fi ceva de munca

la landroveruri probabil cea mai proasta parte e transmisia...asa ca eu zic ca merita

depinde de banii de care dispui si de timp, ca de facut poti sa faci fara probleme

[mariusg]

Re: Punti de unimog pe discovery se poate?

 

Gasesti aici ce s-a mai facut.

http://www.monsterdiscovery.com/

si aici discutii

http://forums.lr4x4.com/index.php?showtopic=19966

[Vizitator ALU]

Re: Punti de unimog pe discovery se poate?

 

Salut,

Mare grija cum iti alegi puntile si mai ales pozitia diferentialelor...Trebuie sa fie coliniare cu reductorul...Eu zic sa discuti cu cineva care chiar stie(un mecanic ceva). Daca afli dupa aia ca nu se potrivesc trebuie sa faci niste modificari majore care pot afecta performantele masinii si mai ales rezistenta transmisiei...Este un pas greu...Eu vreau sa pastrez puntile de pe un patrol si vreau sa iau alt motor+cutie..deci sunt cam in aceeasi incurcatura :grin:

Intai trebuie sa te informezi de doua ori si dupa sa te apuci de treaba..asta daca nu vrei sa arunci banii pe fereastra..

[trooper]

Re: Punti de unimog pe discovery se poate?

 

foarte usor se monteaza cele de Volvo- portal.

[Vizitator fender]

Re: Punti de unimog pe discovery se poate?

 

Da, puntile de Volvo C303 reprezinta cea mai inteleapta optiune. Au offsetul diferentialelor exact cat trebuie pt. LR.

Adica acestea:

http://tired-iron.mounet.com/Grace4X4/GRBTLC/TLC_50.jpg

 

Care ar fi dezavantajele la Unimog (cand e vorba sa le pui pe un LR):

- ecartamentul - prea mare dupa parerea mea

- greutatea (adaugi vreo 300 de kg cel putin, fara roti)

- lungimea diferentialului (distanta intre axa puntii si flansa pinionului de atac): cam 1/2 de metru, greu de rezolvat cu arborii, mai ales pe fata - nu mai ramane nimic din el; plus ca trebuie ceva modificari la cum se cupleaza

- mici dificultati in a gasi jante potrivite.

La ambele trebuie adaugat si sudat tot de tine de legaturile puntii cu sasiul (mai putin directia). La ambele iti trebuie directie hidraulica sanatoasa. La ambele ar fi bine de facut conversia la frane cu disc.

 

Uita-te la o adaptare de punti C303 la un RR (care-i la fel ca un Discovery pe dedesubt): http://english.hotchallenge.se/project.html - punctele 4 si 5.

 

P.S. Uitasem: Puntea fata de Unimog (404 sau 411 - numai astea ar merge) au dif la puntea fata pe dos decat trebuie, e de taiat si sudat la greu si asta numai pe ceva calapod sau echivalent.

[cfantana]

Re: Punti de unimog pe discovery se poate?

 

Ce nu tineti voi cont e ca Roverul are raport in grupuri 3.4:1 sau ceva asemanator in timp ce Volvo are 6:1 iar unimogul mai mult :grin:

 

Ca sa mai prinda 100km/h iar trebui niste gume de 48-50 :ha:

[Vizitator fender]

Re: Punti de unimog pe discovery se poate?

 

Noi tinem cont dar nu spunem tot ... De altfel scrie prin link-urile date deja.

Ia mai fa tu calculul inca o data cu roti de 38" in loc de 29", cu 1:1 in loc de 1.2:1 in cutia de transfer, cu 6:1 in loc de 3.54:1 ca raport final. Ce-ti da in loc de 150km/h Vmax?

Si-apoi care crezi c-o sa mearga cu mai mult de 80-90 km'h pe punti portal, de oricare ar fi ele, si pe 38"?

[HAMMER22c]

Re: Punti de unimog pe discovery se poate?

 

Probleme mari sunt destule, eu am gasit ceva punti de unimog de 406 dupa cate zice fender nu merge din ce cauza?

 

Cauciucurile ma gandeam la max 38 si cred ca viteza de 90 Km/ora este super bine.

La latimea masini cat sar mai adauga ?

Acum urmeaza sa mai ma documentez din ce mi-ati dat voi si urmeaza sa mai si intreb ceva mecanici.

 

Puntii de volvo unde as putea gasi de vanzare? eu am inteles ca nu sunt asa usor de gasit, si la pret cam care ar fi tot cam cat sunt cele de unimog.

Punti de unimog se mai gasesc pe la dezmembrari in germanaia sau austria ca acolo sunt la mama lor.

De unde imi dau seama ca puntile de unimog cele de 404 sunt exact alea si nu ma minte vrun smecher si imi da de 405 :P sau cine stie ce model o mai fi?

 

Multumesc pentru ca mi-ati raspuns in numar asa mare :h5 mult :rsp

 

Cu :rsp Cristi

[KYK]

Re: Punti de unimog pe discovery se poate?

 

Noi tinem cont dar nu spunem tot ... De altfel scrie prin link-urile date deja.

Ia mai fa tu calculul inca o data cu roti de 38" in loc de 29", cu 1:1 in loc de 1.2:1 in cutia de transfer, cu 6:1 in loc de 3.54:1 ca raport final. Ce-ti da in loc de 150km/h Vmax?

Si-apoi care crezi c-o sa mearga cu mai mult de 80-90 km'h pe punti portal, de oricare ar fi ele, si pe 38"?

 

:g

 

vad ca n-a intrebat nimeni asa ca o fac eu, de ce-ai vrea sa faci o astfel de barbarie pe un discovery ?

dpdv cost e foarte probabil din cauza complicatiilor si modificarii modificarilor sa te coste mai mult decat planetare HD si blocante.

 

parerea mea.

 

:hi

[AdrianZUZ]

Re: Punti de unimog pe discovery se poate?

 

@Fender - in poza ta sunt punti de C306 sau TGB1314

 

@Hammer - Ce motor ai pe masina? Daca ai V8-ul e o treba si mergi inainte... daca e diesel de 100 cp ... vezi ca exista un kit pentru punti unimog- sasiu LR

 

Free tip no.1 - cardanele de LR se potrivesc pe puntile de volvo!

[Vizitator fender]

Re: Punti de unimog pe discovery se poate?

 

Nu e poza mea si nu sunt de C306.

C306 inseamna 6x6. Daca in poza aia ar fi puntea spate-spate de la 6x6 ar fi trebuit sa aiba o brida in plus pt. legatura cu puntea spate-fata.

Vezi cum arata una de C306 si una de C303 (vezi brida de deasupra puntii):

http://farm3.static.flickr.com/2133/2263740226_9b6a4bb58c.jpg http://www.parabolicsuspension.com/volvo/pictures/C303-rear2.JPG

Sau te uiti in catalogul de piese: http://www.c303.de/c303-pdf/parts-list/ ... ogue17.pdf

Sau il crezi pe cel care a facut poza si a pus puntile sub masina lui (te las pe tine s-o gasesti).

 

 

Nu se cheama barbarie, se cheama hibrid :D. Bine, si eu sunt de aceeasi parere. Singurul scop ar fi sa-ti faci o masina de competitie. Dar depinde cel fel de competitie ca, daca va aduceti aminte de TAT2009, a fost un Defender pe punti portal (monstrul portocaliu) care n-a avut nicio sansa inca din start fiindca era prea lat pt. traseele de la noi (lucru recunoscut ulterior chiar de catre respectivii).

 

Se pot pune si cele de 406. Se poate pune orice, chiar si un boghiu de locomotiva daca asta iti doresti.

Cele de 406 sunt probabil cele mai rezistente in clasa lor. Dar sunt si cele mai grele. Impreuna, fara roti, cantaresc 600kg! Fie in varianta cu tamburi fie in cea cu discuri, trebuie sa folosesti jante de 20" (sau sa iesi suficient de in afara cu rotile). Latimea cu rotile standard e de 2 m, iar de la flansa la flansa e de 1.75 m (adica latimea totala fara roti si fara prezoanele rotilor).

Cum am spus deja, diferentialele de Unimog sunt prea lungi. O sa ramai pe fata cu un cardan de cca 40 cm, va trebui sa-i pui cruce dubla la ambele capete si aiba canelurile suficient de lungi ca sa acopere cursa puntii pe verticala. Alti bani, alta distractie ....

 

Uite cum identifici o punte de Unimog 406: http://ca.geocities.com/nharrison314@ro ... e_info.htm - mai cauti tu care-s codurile pt. 404 etc

Apropo de viteza max, la Unimog 406 e limitata la 75km/h.

[AdrianZUZ]

Re: Punti de unimog pe discovery se poate?

 

Nu e poza mea si nu sunt de C306.

C306 inseamna 6x6. Daca in poza aia ar fi puntea spate-spate de la 6x6 ar fi trebuit sa aiba o brida in plus pt. legatura cu puntea spate-fata.

Vezi cum arata una de C306 si una de C303 (vezi brida de deasupra puntii):

.

 

 

Manualul il am printat cu toate schitele si codurile, ca am mai avut de comndat cate o membrana, o garnitura si DA, ai dreptate m-am grabit ... in poza aia par mult mai aproape de 306 (ce am eu sub vitara) decat 303 (care sunt la Costin in curte)

[KYK]

Re: Punti de unimog pe discovery se poate?

 

pe linga raspunsurile super profi de la fender opinia mea pare desueta, insa am intrebat in cunostinta de cauza de ce ai face o astfel de barbarie intrucat Discovery nu este o masina pt competitii extreme si oricat ai vrea sa o modifici nu se preteaza la asa ceva + ca e un mare pacat...

e o super masina de tura, expeditii si offroad light ca atare nu ai nevoie de 35 uri pe ea si nici punti indestructibile

 

invata din experienta altora ca a ta poate fi foarte costisitoare :grin: ; eu am distrus un 300 TDI prin concursuri si am aruncat cu banii pe fereastra pina m-am convins :P

[cfantana]

Re: Punti de unimog pe discovery se poate?

 

Fender mai fa o data calculul ca iti da cu virgula :grin:

Ca sa pui 38-turi pe discovery iti trebuie un raport de 4.7:1 in grup nu de 6:1.

Cutia de transfer de 1:1 de unde? Si din cate stiu eu pe Lo are ceva de 3,..:1!!

 

Iar ala de la TAT era de rasul lumii,nu cred ca prindea 50 km/h,l-am vazut la trial si era penibil.

[Vizitator fender]

Re: Punti de unimog pe discovery se poate?

 

Tu esti sigur ca stii care e subiectul in topicul asta, ca mie nu-mi dai senzatia asta.

Pai nu vorbeam de punti portal de Volvo C303? N-ai scris tu ca la un raport de 6:1 iti trebuie nu stiu ce roti? Ai uitat in mai putin de 24 de ore despre ce vorbeam?

Iti reamintesc ca vorbeam despre faptul ca in loc de puntea cu diferential Rover cu raport de 3.54:1 se pune puntea de C303 cu grup conic si transmisie finala la roata cu un total de 6:1. Scopul si subiectul in topicul asta nu era sa pui roti de 38", scopul era sa pui punti portal, rotile mari sunt pasul 2, ca o evolutie impusa, ca doar n-o sa pui tot roti de 29".

Si despre ce 4.7:1 vorbesti, ca nu schimbam coroana si pinionul intr-un grup Rover?! Puntea de Rover se arunca la gunoi ...

 

Cutia de Discovery are pe High, 1.2: 1. Pe Low are 3.321:1 (toate au la fel: Defender, Disc). Ce conteaza cat are pe Low, vrei sa prinzi Vmax in Low?

 

Obtii 1:1 in loc de 1.2:1 pe High asa cum scrie intr-un link-urile de mai sus, daca ai bunavointa sa citesti, sau se schimba un tren de roti dintate in cutie (un grup de 3 roti + 1 roata).

[HAMMER22c]

Re: Punti de unimog pe discovery se poate?

 

Pentu KYK de ce vreu sa imi modific discoveryul. pentru ca vreu sa intru in teren fara grija ca rup planetare ca pe stixuri si grupui si asa mai departe.

in plus nu este o barbarie este vorba lui fender un "hibrid" si nu distrug cum arata absolut deloc masina poate umic pentru roti :jp1.

Daca mi-as pune planetare HD si blocante ARB costa cam dublu planetarele costa cam 1000 euro sau 1500 euro si blocantele 500 euro sau 1000 euro pentru bucata.

 

Daca pun punti de volvo sau de unimog :grin: am de munca dar odata si gata si la pret am inteles ca sunt cam 2000 euro si inca ceva bani pentru modificari pentru modificari

Pentru

AdrianZUZ: Am motor DIESEL. despre ce chit vorbesti ?

 

Cristi cu :rsp

[Kess]

Re: Punti de unimog pe discovery se poate?

 

un kit complet pentru transmisia de Disco ajunge pana la maxim 4000 euro si ramane doar carcasa puntii.

- ARB fata + spate

- compresor ARB

- planetare fata - spate HD

- coroana si pinion raport 4.11 HD

- omocinetice HD

- plus toate maruntisurile necesare

 

nu cred ca varianta in care montezi punti de Unimog reduci simtitor costul. Nu intru in detalii tehnice.

 

o zi placuta,

[AdrianZUZ]

Re: Punti de unimog pe discovery se poate?

 

http://www.portalrover.co.uk/

[Vizitator fender]

Re: Punti de unimog pe discovery se poate?

 

Ma e si varianta adaugarii unei transmisii finale la fiecare roata pe puntea stock, obtinindu-se o punte portal. Nu mai e nevoie de planetare si homocinetice HD (insa la un LR tot mai trebuie un diferential blocabil).

http://www.killeraxles.com/html/portalachsen.html

[Unimog]

Re: Punti de unimog pe discovery se poate?

 

Daca vrei punti de Unimog iti dau de 406 si iti montez tot eu (daca vrei) . Lucrarea iti fac in 2 luni . Puntile costa 2000 eur negociabil

[cfantana]

Re: Punti de unimog pe discovery se poate?

 

Tu esti sigur ca stii care e subiectul in topicul asta, ca mie nu-mi dai senzatia asta.

Pai nu vorbeam de punti portal de Volvo C303? N-ai scris tu ca la un raport de 6:1 iti trebuie nu stiu ce roti? Ai uitat in mai putin de 24 de ore despre ce vorbeam?

Iti reamintesc ca vorbeam despre faptul ca in loc de puntea cu diferential Rover cu raport de 3.54:1 se pune puntea de C303 cu grup conic si transmisie finala la roata cu un total de 6:1. Scopul si subiectul in topicul asta nu era sa pui roti de 38", scopul era sa pui punti portal, rotile mari sunt pasul 2, ca o evolutie impusa, ca doar n-o sa pui tot roti de 29".

Si despre ce 4.7:1 vorbesti, ca nu schimbam coroana si pinionul intr-un grup Rover?! Puntea de Rover se arunca la gunoi ...

 

Cutia de Discovery are pe High, 1.2: 1. Pe Low are 3.321:1 (toate au la fel: Defender, Disc). Ce conteaza cat are pe Low, vrei sa prinzi Vmax in Low?

 

Obtii 1:1 in loc de 1.2:1 pe High asa cum scrie intr-un link-urile de mai sus, daca ai bunavointa sa citesti, sau se schimba un tren de roti dintate in cutie (un grup de 3 roti + 1 roata).

 

 

Cred ca afara de faptul ca citesti mult pe net nu intelegi nimic din ce citesti :grin:

Sa-ti reamintesc cum se calculeaza raportul final la o masina.

Se inmulteste raportul din cutia de viteze (depinde in ce trapta vrei sa calculezi) cu raportul din transfer si cu raportul din grup.

Deci daca modifici tu in transfer in loc de 1.2: cu 1:1 nu e asa o mare diferenta la raportul final.

Diferenta mare se obtine in cazul nostru de la 3.5 cat are el in punti la 6:1 cat au portalele,deci aproape dublu.

Nu-mi mai bat gura cu explicatii dar uite in linkul de mai jos unde pe rover a pus portale si 40-uri ce zice: VERY LOW GEARING ( ABOUT HALF OF A STD RANGIE )

 

 

http://cgi.ebay.co.uk/LAND-RANGE-ROVER- ... 286.c0.m14

 

Deci daca vrei un cotet care sa prinda la blana 50 km/h mai bine il cumperi ca iesi mai ieftin :ha:

[HAMMER22c]

Re: Punti de unimog pe discovery se poate?

 

Teoretic vorbind da este o idee buna sa cupar asa ceva dar vreu un dicovery si nu o masina taiata gata pentru extrem sau cine stie ce.

 

Nu vreu sa tai prea mult din masina ca asa unde mai e discovery vreau sa pun niste gume de 35 max 38 si sa ma dau asa cu ea fara sa mai rup planetare si alte chesti iti multumesc cfantana pentru sfat dar raman consecvent la idea de discovery pe punti de volvo sau unimog.

 

Unimog iti multumesc pentru oferta dupa ceva faca calculele si fac rost de bani poate vb.

 

kess iti multumesc pentru ca mi-ai zis cam cat costa, cam asa stiam si eu.

 

 

 

Va multumesc pentru sfaturi daca mai sunt care vor sa scrie si sa imi mai dea materialae sunt cel mai fericit ca ma apuc sa imi faca temele pentru la gataj :grin:

 

Cu :rsp Cristi

[Vizitator fender]

Re: Punti de unimog pe discovery se poate?

 

cfantana, eu mai incerc doar o singura data sa-ti explic.

 

Uite babeste:

- cand vei inlocui puntea de rover cu cea de 303 vei trece de la 3.54 la 6:1 => rotile se vor invarti de 6 deimpartit 3.54 de ori mai incet, adica de aprox 1.7 mai incet (la aceeasi turatie a mot, in aceeasi treapta de viteza si de reductor)

- daca se vor invarti de 1.7 ori mai incet in unitatea de timp, la acelasi diametru al anvelopei (adica 29") vor purcurge o distanta de 1.7 mai mica la aceeasi viteza maxima indicata pe bord (pt. ca senzorul e la iesirea din cutia de transfer, si nu va sti ca s-a schimbat raportul de transmisie in grupul conic si ce-o mai fi dupa el)

- rezulta ca viteza maxima va fi de 1.7 ori mai mica; in loc de 150 km/h, viteaza reala va fi de aprox 88 km/h (practic va fi mai mare, dar nu intram in detalli mai greu de inteles)

- daca inlocuiesti rotile de 29" cu unele de 33" (nu 38"), la aceasi turatie a rotilor si la aceeasi viteza max indicata pe bord vor parcurge o distanta de 33 de impartit la 29 mai mare (raportul aceluiasi multiplu de circumferinte e egal cu raportul diametrelor), adica de 1.2 ori mai mare; adica aprox 100 km/h

 

Deci ca sa prinzi 100 km/h nu-ti trebuie roti de 48-50, dupa cum ai zis tu in timp ce te prapadeai de ras, ci 33" e suficient.

 

Si, ca sa continui explicatia cu roti de 38":

- daca inlocuiesti rotile de 29" cu unele de 38", la aceasi turatie a rotilor si la aceeasi viteza max indicata pe bord, vor parcurge o distanta de 38 deimpartit la 29 mai mare, adica de 1.31 ori mai mare; adica aprox 115 km/h

- si daca faci a.i. sa ai 1 in cutia de transfer in loc de 1.2, rotile se vor invarti de 1.2 ori mai repede, la aceeasi turatie a motorului si in aceeasi treapta a cutiei de viteze; adica in loc de 115 vei putea prinde aprox 138 km/h (daca cineva ar fi suficient de nesatonos sa incerce asta pe punti portal).

 

Daca nu intelegi explicatia sau ti se pare prea lunga, uite mai pe scurt:

1.) comparatia intre anvelopele de mai sus:

0.jpg[/attachment:3c0r2uhz]

 

2.) Mergi la orice calculator online de viteza/rpm/rapoarte/etc si introdu datele pe care le-am dat deja (ar mai fi 0.83 raportul CV in tr. a V-a).

 

De exemplu la http://ctny.audiworld.com/mark/s4/gears/gear_calc.html (e in mph dar stiu ca stii inmultirea cu 1.6 pe de rost)

 

stoc:

1.jpg[/attachment:3c0r2uhz]

 

cu punti portal 6:1:

2.jpg[/attachment:3c0r2uhz]

 

cu punti portal de 6:1 si roti de 33:

3.jpg[/attachment:3c0r2uhz]

 

cu punti portal de 6:1 si roti de 38

4.jpg[/attachment:3c0r2uhz]

 

cu punti portal de 6:1, roti de 38 si 1:1 in cutia de transfer:

5.jpg[/attachment:3c0r2uhz]

 

 

Daca nici de data asta nu vezi absurdul afirmatiei tale cu roti de 48-50 si nici acum nu intelegi cum se calculeaza din 2-3 inmultiri/impartiri toata treaba, nu mai am cum sa-ti explic.

 

 

P.S. Iar modificarea cutiei de transfer la 1:1 nu se face ca sa prinzi 130 km/h in loc de 110, ci ca sa-ti aduci motorul intr-un regim de functionare cat mai apropiat la 80-90 km/h fata de cum a fost. Sa nu fie nevoie sa-l turezi de sa-i iasa pistoanele prin capota ca sa mergi la viteza aia ci sa-l tragi cat mai aproape de turatia de moment maxim si de un regim eficient si economic. Dar daca nu trebuie sa mai prinda 90 km/h pe sosea, se poate lasa asa cum e.

[KYK]

Re: Punti de unimog pe discovery se poate?

 

:P ptiu ce polemica !

hai ca pina si eu am priceput, nu stiu insa ce-o fi inteles Hammer din toate astea.

 

@Hammer : daca vrei roti de 35 va trebui sa cam tai din ea pe la aripioare si drastic ...

daca vrei 38, eu zic sa nu te complici si sa pui macar 44 sau chiar mai mari, ce zici nu te-ar coafa un disco ca cel din avatarul meu ?

 

sint cateva proecte interesante pe discoweb.org si opinii care mai de care.

merita sa intri prin galerie, unele sint chiar interesante.

 

succesuri !