Superkarpata - discutie generala

[Yonutz]

Re: Superkarpata - discutie generala

 

Momentan, sa facem ceva ... Sa stam cuminti in banca noastra ... Ce facem noi aici? Ne dam cu tesla singuri in ...! Poate nu intelegeti: nu exista legislatie ptr asta! Si daca plecam cu stangul, cu un protest impotriva a ceea ce facem si noi atunci ...mai marii tari ne vor imbogatii cu una bucata lege care va fi impotriva tuturor! Vrem asta? Pai atunci ... sa protestam ca nu exista lege care sa ne dea la turloaie! :uameni

[Astral]

Re: Superkarpata - discutie generala

 

Corect, sa facem ceva. Dar ce? Daca eu ii prind la mine pe tarla ca distrug, ii cotonogesc, putin imi pasa ca asa arata roadbook-ul pe care l-au primit. Dar asta pot face numai pe proprietatea mea, pentru ca e dreptul meu. In afara proprietatii mele, habar n-am ce as putea face, in asa fel incat sa aibe si un efect, pentru ca eu nu reprezint nici o autoritate.

 

Daca se organizeaza vreo miscare de protest, ceva, particip oricand. Insa pentru a ne baga cineva in seama trebuie, asa cum spunea cineva mai sus, sa avem ceva dovezi. Deocamdata vorbim discutii. :)

 

 

Nici acolo, pe proprietatea ta nu poti face ceea zici....stii bine.....nici o lege nu te apara pe tine ca proprietar.....mai degraba il apara pe ala care ti-o incalca....

[Marius C alias Turagmes]

Re: Superkarpata - discutie generala

 

eu zic ca acest topic ar trebui inchis...deja ma plictiseste....se discuta cam aiurea...fara vreo finalitate....plus ca fiecare dintre noi a trecut cu masina pe proprietatea cuiva in iesirile facute pe coclauri...deci....vb lui Yonutz...ne faultam singuri...dar asta e....suntem profesori in asa ceva

[Astral]

Re: Superkarpata - discutie generala

 

Chiar nu se poate desfasura SuperKarpata in conditii cu adevarat legale ???

Uitati-va la filmuletele astea de promovare : aceasta SuperKarpata Trophy aduce f mult cu ceea ce a fost odata Camel Trophy si pe care multi acum o regreta ca nu se mai intampla....

Nu pledez pentru desfasurarea acestui trophy in conditiile actuale, dar de ce naiba vad altii oportunitati acolo unde noi nu le vedem, respectiv autoritatile competente ? In treaba asta pana si Min.Turismului ar putea avea un cuvant de spus, nu doar FRAS....(pardon, am uitat....Miss Udrea are Q7, nu 4x4.....:ha: si pe ea o "doare" sa faca statiune balneo in Bucuresti bazata pe nu-stiu-ce izvoare ......)

Va mai aduceti aminte sloganul : "Nu ne vindem tara ! " ? Si ? N-a venit nimeni s-o cumpere, au dat-o la fiare vechi autoritatile....

 

Z-aY9vehfuo

_WwngLtfhVI

YCVA-KNfVOY

 

Pana una-alta nu pot decat sa zic : Organizare-nemteasca, prostie-romaneasca......

 

 

PS - Cei care stiti germana postati la comment-ul fiecarui filmulet cu SuperKarpata.....BTW, eu sunt Ivyoxford....

Editat Martie 19, 2010 de Astral

[soimu]

Re: Superkarpata - discutie generala

 

la final e un banner mare cu primaria...

ori au avut acceptul lor ori astia chiar sunt DEOSEBIT de nesimtiti

[RobertAmbrozie]

Re: Superkarpata - discutie generala

 

domnilor , pe la inceputul discutiei marturiseam ca sunt incepator in offroad , insa am pus ceva paie pe foc cu sugestia ca cineva sa ii AJUTE pe organizatorii Superkarpata sa intre in legalitate .

 

Dupa aprox 180 postari , NIMENI , dar NIMENI nu a intrezarit vreo solutie de imbunatatire ( legalizare ) a lucrurilor . Dimpotriva , ne dam seama ca ei nu au nevoie de noi , deoarece au : sprijin de la autoritati , organizare buna , participanti ok , muzica , premii , tot ce trebuie . NU au legea ( care lege? ) romaneasca de partea lor. Si ce daca ?

[Max]

Re: Superkarpata - discutie generala

 

domnilor , pe la inceputul discutiei marturiseam ca sunt incepator in offroad , insa am pus ceva paie pe foc cu sugestia ca cineva sa ii AJUTE pe organizatorii Superkarpata sa intre in legalitate .

 

Dupa aprox 180 postari , NIMENI , dar NIMENI nu a intrezarit vreo solutie de imbunatatire ( legalizare ) a lucrurilor . Dimpotriva , ne dam seama ca ei nu au nevoie de noi , deoarece au : sprijin de la autoritati , organizare buna , participanti ok , muzica , premii , tot ce trebuie . NU au legea ( care lege? ) romaneasca de partea lor. Si ce daca ?

 

 

Radule, nu noi trebuie sa ne zbatem ca ei sa intre in legalitate. Ei trebuie sa o faca. Nici pentru mine nu se zbate nimeni si eu sunt cel care trebuie sa o fac.

Ei trebuie sa ia legatura cu federatia care tine de automobilismul sportiv si sa isi obtine permisul de organizare.

 

Ei dau spagi unde e necesar. Autoritatile se fac ca nu stiu si asa mai departe...

[RobertAmbrozie]

Re: Superkarpata - discutie generala

 

Radule, .................................nu noi trebuie sa ne zbatem ca ei sa intre in legalitate. Ei trebuie sa o faca. Nici pentru mine nu se zbate nimeni si eu sunt cel care trebuie sa o fac. .

 

Max , se pare ca insisti sa imi trimiti un miel ardelenesc de Paste . Sa fie numai bun de bagat la cuptor .

 

Ai dreptate , ei sunt datori sa intre in legalitate . CORECT ! Si daca nu intra ? Sau daca SUNT DEJA IN LEGALITATE ?

 

Are FRAS un organism /departament / persoana care sa SPRIJINE intrarea in legalitate ? A organizatorilor de competitii , raiduri , plimbari ( or fi legale ?) . Sau au numai organisme/departamente/persoane care pretind spaga ?

 

De aici porneste problema . Daca ar fi dupa mine , as sprijini ( si nu as sufoca ) toata miscarea offroad desfasurata in Romania . Ca doar de aia sunt federatie de specialitate . Sa sprijin , nu sa ucid .

 

Robert ( nu Radu )

[Max]

Re: Superkarpata - discutie generala

 

Max , se pare ca insisti sa imi trimiti un miel ardelenesc de Paste . Sa fie numai bun de bagat la cuptor .

 

Ai dreptate , ei sunt datori sa intre in legalitate . CORECT ! Si daca nu intra ? Sau daca SUNT DEJA IN LEGALITATE ?

 

Are FRAS un organism /departament / persoana care sa SPRIJINE intrarea in legalitate ? A organizatorilor de competitii , raiduri , plimbari ( or fi legale ?) . Sau au numai organisme/departamente/persoane care pretind spaga ?

 

De aici porneste problema . Daca ar fi dupa mine , as sprijini ( si nu as sufoca ) toata miscarea offroad desfasurata in Romania . Ca doar de aia sunt federatie de specialitate . Sa sprijin , nu sa ucid .

 

Robert ( nu Radu )

 

:happy

Am "muscat-o" deja a doua oara cu numele. Nu stiu ce naiba... :ha:

 

Acum trebuie sa imi dai adresa ca sa iti trimit o palinca de paste. Mielul moare pana acolo. :ha:

 

Ei nu au cum sa fie in legalitate daca nu au un Permis de Organizare. Si sunt 100% convins ca nu il au.

 

FRAS-ul are comisia de offroad care sprijina intrarea in legalitate. Pentru asta organizatorul trebuie sa solicite asta nu se se roage cineva de el ca sa o faca.

[Max]

Re: Superkarpata - discutie generala

 

Tocmai am aflat ca organizatorii vor fi contactati de reprezentantii FRAS- ramura de offroad , care ii vor informa asupra modurilor de a intra in legalitate cu aceasta cursa.

Unul din ele este organizarea cursei sub unul din cluburile afiliate la FRAS, oricare ar fi el.

[Max]

Re: Superkarpata - discutie generala

 

La sfarsitul saptamanii viitoare, organizatorul Superkarpata si-a declarat intentia de a-mi face o vizita. Cu aceasta ocazie, voi avea posibilitatea de a obtine informatii corecte direct de la sursa.

Este interesat ca sa fim corect informati si de asemenea , este interesat ca Superkarpata sa se desfasoare intr-un cadru legal.

Va voi tine la curent.

[Astral]

Re: Superkarpata - discutie generala

 

Ffffffff bineeeeeee !!!!!

[RobertAmbrozie]

Re: Superkarpata - discutie generala

 

Excelent , Max , despre asta era vorba ! Asta sugeram de la inceput : cooperare , nu topoare !

[a DY 1]

Re: Superkarpata - discutie generala

 

Salut! Max pomenestei si de episodul pe care l-am descris la Cugir , de care sigur nu ii strain , urmarestei reactia si vezi cit de sincer este .

[Max]

Re: Superkarpata - discutie generala

 

Salut! Max pomenestei si de episodul pe care l-am descris la Cugir , de care sigur nu ii strain , urmarestei reactia si vezi cit de sincer este .

 

 

Bineinteles ca ca voi discuta cu el despre toate aspectele. Tu esti 100% convins ca episodul respectiv e chiar asa? Adica , sa nu exageram mai mult decat e necesar numai asa pentru a pune paie pe foc. Nu trebuie sa raspunda toata lumea pentru o mana de uscaturi. Si noi avem uscaturi si stim cum e.

Daca mai doreste cineva ca sa participe la discutii, este invitatul meu in acest weekend.

:h5

[a DY 1]

Re: Superkarpata - discutie generala

 

DA sunt 100% mai mult am vazut si niste poze pe care un oarecare om l-ea facut cu tel. mobil si am trimis(la solicitarea doamnei Violete, Viorica, nu stiu cum) si coordonatele pozitiilor cu pricina si poze cu lucrarea care au facut-o.Din poza se vedea clar nr masini si nr de concurs. Nu prea au avut ce comenta. Raspunsul a fost ca vor exclude din concurs pe cei incriminati si ca responsabilitatea faptelor revine excusiv participantiilor.Eu nu doresc sa ma inplic , dar daca ii spui ce am afirmat eu si neaga te rog da-mi un tel si am sa discut persona cu el .

[lszabi]

Re: Superkarpata - discutie generala

 

Fiind inginer silvic, pe 13 mai in timpul unei patrulari in fondul forestier administrat de noi , am intilnit coloana de masini de la Superkarpata Trophy, toate cu nr.de inmatriculare straine, supermodificate. Problema era faptul,ca locul unde ne-am intalnit apartine situl Natura 2000 Calimani-Gurghiu, zone considerata arie protejata, in plus exista acolo si Rezervatia Seaca. Nu era intre ei nici un ghid care vorbea romaneste(nici macar ungureste) , dar in schimb erau foarte politicosi,poate datorita si faptului ca erau filmati. La intrebarea mea, ca ce cauta in zona zicea senin ca au un concurs si tocmai in zona au amplasat un checkpoint. Cand ma interesez despre existanta vreunei autorizatii aflu ca n-au nici un fel de aprobare de la vre-un Autoritate. Cand au vazut ca nu le dau drumul pana ce nu se clarifica situatia imediat a aparut unul ca au un oficial care vorbeste lb.romana.

Cand se prezinta prin telefon,domnu respectiv surpriza : aflu ca e dl Max.

dl. Max mi spus ca intr-adevar a fost contactat de organizatori dar timpul era prea scurt pentru a obtine avizele necesare, asa ca au dat drumul fara dar au fost informati despre ariile protejate existente. Cand i-am explicat lui Max care e problama ne a zis sa facem datoria ca organ silvic.

Puteam sa le amendez conform legea 31/2000 pentru acces in fond forestier fara autorizatie.... cu 30(treizeci) de RON !!!!!!. Ca sa nu ma fac de ras mai bine i-am dat drumul.

Intre timp au intrat pe fir Garda de Mediu, cei de la Directia Silvica TG Mures, administratorul ariei protejate, primaria Sovata,politia.... si cei de la Off Road Club Targu Mures , cei din urma se pregatesc pt organizarea etapei al CN Off Road Mures, si au obtinut deja avizele necesare pt concurs.

In confuzia creata , initial cei de la Directia Silvica Mures ,si APM Mures au vrut sa anuleze avizele eliberate pt. ORC Tg Mures.

Vineri pe 14mai 2 masini apartinand concurentilor Superkarpata au fost retinute de politie la benzinaria MOL din SOvata si au fost anchetati de organele SIlvice,garda de Mediu si politie.

Marea surpriza nu s-a luat nici un fel de masura impotriva lor> d.p.v. ale politiei aveau actele in regula ,cei de la garda de Mediu trebuie sa amendeze pe organizatori....care se afla... undeva ... in Austria!

Ca o concluzie Felicitari pentru organizatori,ca au reusit sa fenteze intregul sistem de legislatie romaneasca fara ca cineva sa fie tras la raspundere. Nu inteleg , ca de ce unii dintre noi incearca sa faca un asa fel ca totul sa fie legal cand se poate si fara.

[lszabi]

Re: Superkarpata - discutie generala

 

Alte poze!

[lszabi]

Re: Superkarpata - discutie generala

 

Inca cateva

[Max]

Re: Superkarpata - discutie generala

 

Exact ce nu vroiam sa se intample, s-a intamplat.

Pana la urma am acceptat ca sa ii ajut pe cei de la Superkarpata. Sa ii ajut ca sa iai faca competitia cat mai legal. Din pacate, asta s-a intamplat cu doar 3 zile inainte de start, astfel incat, nu am avut nici o sansa ca sa le obtin nimic.

Singurul lucru pe care am putut ca sa il fac a fost ca sa ii informez despre ce au voie sa faca si in mod special ce NU au voie ca sa faca.

Printre alte discutii, cel mai important lucru a fost faptul ca le-am spus ca sa nu intre cu nici un chip in ariile protejate , in mod special cele din zona Sovata. Stiam de multa vreme ca respectiva zona este una foarte sensibila datorita faptului ca si Seria Dakar care s-a desfasurat in Romania, a fost interzisa in zona aceea.

Organzatorii m-au asigura ca nu vor patrunde in nici o zona protejata prin Natura2000. Mi-au spus ca au luat de pe site-ul Ministerului Mediului, toate zonele protejate si mi-au aratat intradevar hartile pe care le-au dat concurentilor , iar pe respectivele harti, erau incercuite ariile Natura 2000.

Prima data am crezut ca respectivii concurenti s-au ratacit si de aceea au ajuns in zona de care zicea @Lszabi iar acum aflu cu stupoare ca ei aveau un CP acolo. Inteleg prin asta ca organizatorul nu a dorit ca sa ma asculte.

Oricum, discutand la telefon cu autoritatile de acolo, asa cum a spus @Lszabi, am fost foarte ferm si le-am spus ca sa isi faca datoria asa cum este necesar.

Imi pare rau pentru concurenti care, probabil ca erau de buna credinta, dar, intr-un fel, poate ca e mai bine ca s-a intamplat asa ceva. In felul acesta vor vedea ca nu pot sa vina oricum in Romania si nu pot sa faca orice vor.

 

Orice actiune de genul asta, ne face indirect probleme si noua celor de aici.

Acest lucru l-am spus de mai multe ori dar multa lume m-a contestat crezand ca, pur si simplu, am ceva cu strainii.

 

Intamplator, in acest weekend am avut un grup de invitati din Germania veniti in concediu in Romania, cu masini de teren.

Stiau despre Superkarpata. Stand la mine, au fost la curent cu ceea ce s-a intamplat acum cu respectivii concurenti de la Superkarpata. Au vazut si ei ca nu e asa cum li s-a spus si anume ca aici poti sa te dai pe unde vrei fara probleme. Au inteles exact cum trebuie procedat si au plecat de aici cu alte impresii decat cele cu care au venit adica mai bune. Au vazut ca ne pasa de ceea ce face, si ca vrem sa ne facem hobby-ul fara sa ne batem joc de nimeni si de nimic.

 

Eu mai consider important inca un lucru si anume faptul ca nu e atat de negru dracu precum pare. Adica autoritatile, daca se merge din timp la ele si se fac demersurile asa cum trebuie, eu zic ca sunt intelegatoare.

 

@lszabi, te salut din nou pe acesta cale si am mult respect pentru munca ta si dedicatia de care dai dovada.

 

PS. Te rog sa imi dai pozitia exacta unde era CP-ul respectiv pt ca doresc sa am o discutia cu organizatorul de la Superkarpate legat de pozitionarea acestuia. Multumesc.

[Astral]

Re: Superkarpata - discutie generala

 

Felicitari , Max !!!

 

Asta e varianta castigatoare, nu bata.....:wink:

[Max]

Re: Superkarpata - discutie generala

 

Acum, pe langa faptul ca deja vor incepe acuzatiilela adresa mea pt ca am vrut ca sa ii ajut pe cei de la Superkarpata, se pare ca atitudinea sfidatoare a unora se perpetueaza.

 

In seara asta , vad in parcare la un supermarket din Baia Mare, un grup de 8 masini preparate. Toate cu numere de Slovacia.

Ma duc la ei, ma prezint si ii intreb despre traseul pe care vol sa faca prin Romania.

Le-am explicat foarte clar ca s-au mai schimbat unele lucruri pe la noi din punct de vedere a accesului in unele zone.

Au scos ei o harta si au aratat foarte evaziv niste zone si atat.

Atitudinea lor a fost foarte sfidatoare si m-au expediat rapid cu "Multuim, la revedere"

Efectiv era o banda de grobieni, numai barbati, pe care e clar ca ii dureau in fund de orice.

Eu imi raceam gura de pomana aratandu-le pe harta unde sunt ariile protejate.

 

As vrea sa il aud acum pe ala care zice ca vin turistii straini in Romania ca sa isi cheltuie banii iar noi suntem impotriva.

 

Alta fapta. Sambata ma intalnesc cu padurarul care ne-a ajutat la actiunea de impadurire. Era foarte suparat pentru ca niste masni de teren venite dinspre Sighetul Marmatiei inspre Baia Mare, au facut praf o parcela de plantatie din zona unde am plantat noi. Deci, alti asazisi offroaderi distrug munca facuta chiar de noi.

Ce sa mai zic la faza asta?

[bogthebat]

Re: Superkarpata - discutie generala

 

....

 

Alta fapta. Sambata ma intalnesc cu padurarul care ne-a ajutat la actiunea de impadurire. Era foarte suparat pentru ca niste masni de teren venite dinspre Sighetul Marmatiei inspre Baia Mare, au facut praf o parcela de plantatie din zona unde am plantat noi. Deci, alti asazisi offroaderi distrug munca facuta chiar de noi.

Ce sa mai zic la faza asta?

 

Apoi, Max, asa cum s-a facut mare tam tam cu mierla de apa statuta care a fost stresata, asa si acum trebuia ca cei care au trecut peste munca voastra sa fie trasi la raspundere. Din experienta, sunt aproape convis ca nenea paduraru` stie de unde sa-i ia pe aia de-au facut nemernicia.....

 

PS fara bata: doar sa-i stie o tara sa se vada "la revista" cred ca e suficient....

[Max]

Re: Superkarpata - discutie generala

 

Apoi, Max, asa cum s-a facut mare tam tam cu mierla de apa statuta care a fost stresata, asa si acum trebuia ca cei care au trecut peste munca voastra sa fie trasi la raspundere. Din experienta, sunt aproape convis ca nenea paduraru` stie de unde sa-i ia pe aia de-au facut nemernicia.....

 

PS fara bata: doar sa-i stie o tara sa se vada "la revista" cred ca e suficient....

 

Padurarul nu stia cine sunt aceia iar cand m-am intalnit cu el m-a intrebat daca nu cumva sunt de la mine din club. I-am spus ca bineinteles ca nu, iar el mi-a spus ca se gandea el ca doar nu o sa mergem noi sa ne calcam in picioare chiar munca noastra dar s-a gandit ca poate ii stiam pe respectivii.

[cretu]

Re: Superkarpata - discutie generala

 

Chestia cu ariile protejate si cu Natura 2000 e cam la nivelul paradoxului in romanica noastra. Domnii de la Natura 2000, nu au in general ridicari topo pt ariile protejate pe care pretind ca le au in "administrare" sau nu imi dau seama in ce alt de regim juridic. Atata timp cat ariile protejate nu sunt fffoarte clar delimitate si semnalizate, este aproape imposibil sa limitezi sau sa interzici accesul acolo. E la fel ca si cu siturile arheologice. Nedelimitate si nesemnalizate. Astfel incat, orice vvine, intra, se distreaza si pleaca. Vina e doar a autoritatilor statului. Legislatia exista, dar....... nimeni nu are interesul sa o aplice, pt ca nu mai vine leu sau iepuroiu.

Degeaba stie paduraru sau garda care e limita ariei protejate daca nu e adusa si la cunostinta muritoruli de rand.

Atata timp cat traim in anormalitate, tot aia primim.