Feroza - zgomot roata dreapta fata

[Ryder]

Poate stie cineva sa ma indrume: dupa ce in decembrie in urma unui zgomot puternic care venea de la roata dreapta fata in timpul mersului am schimbat rulmentii, acum zgomotul a revenit, dupa 3 saptamani de mers. Am totusi unele dubii ca ar fi tot rulmentii, cat de prosti sa fie ca sa nu tina nici 3 saptamani?

Zgomotul e un uruit care apare la mersul constant, dupa ce trec peste un mic obstacol, si dispare daca franez, daca trec peste alta denivelare sau, uneori, daca virez rotile.

De mentionat ca zgomotul se produce numai atunci cand masina e doar cu tractiunea pe spate, daca mai cuplez si fata, zgomotul nu mai apare.

Are cineva vreo idee?

 

Masina e un Daihatsu Feroza din 1992.

[Vizitator fender]

Re: Am o problema la Daihatsu Feroza

 

Imi suna a placute care freaca pe disc. Nu stiu cum e la masinile astea, cu placute flotante sau cu etrier flotant, dar ori ceva e gripat intr-un fel sau altul ori combinatia placuta+disc si starea de uzura/rugina favorizeaza aparatia zgomotului.

[nellorunner]

Re: Am o problema la Daihatsu Feroza

 

Ce fel de MLR-uri ai?

[Ryder]

Re: Am o problema la Daihatsu Feroza

 

@fender: cand am schimbat rulmentii am schimbat si discuri+placute. Nu e sunet de placute care freaca pe disc, asta spun sigur 100%. Daca ar fi asa ar freca si cand e pe 4H, ori zgomotul se aude numai la 2H.

@nellorunner: MRL-uri automate.

 

Am dus masina la mecanic, la acelasi mecanic la care am dus-o si acum o luna si care mi-a schimbat rulmentii. Nu de alta, dar daca tot l-am platit sa-mi rezolve o problema atunci sa faca bine sa o rezolve.

 

Imi iau insa si niste rezerve: daca nu va fi in stare sa rezolve problema imi poate recomanda cineva ce sa fac sau unde sa ma duc?

 

Merci!

[nellorunner]

Re: Am o problema la Daihatsu Feroza

 

Nu e de la rulmenti....ce treaba are cuplatul tractiunii cu rulmentii? Ori cuplat ori nu, roata tot se invarte.

[Ryder]

Re: Am o problema la Daihatsu Feroza

 

Asa ma gandeam si eu, dar la MRL-uri nu ma pricep. :)

[Vizitator fender]

Re: Am o problema la Daihatsu Feroza

 

Daca zici ca nu e zgomot de la placute, asta te cred. Dar placute + discuri noi in etriere vechi cu pistoane ruginite si zgomot de placute care dispare la 4H (pt. ca roata are o alta pozitie in tractiune - vezi convergenta rotilor fata motoare vs nemotoare), sa stii ca este posibil.

Deocamdata asteapta sa vezi ce-ti rezolva mecanicul si spune-i sa controleze si pe la MRL-uri.

[Ryder]

Re: Am o problema la Daihatsu Feroza

 

Concluzii:

- m-am dus bou si m-am intors vaca. Mecanicul sustine ca a verificat rulmentii daca s-au "asezat" si a mai strans un pic ce era de strans. Zgomotul persista.

- mecanicul e idiot, am schimbat degeaba acum 2 sapt rulmentii (2,5 mil rulmentii + 5 mil manopera)

- daca nu e de la rulmenti atunci de unde sa fie?

 

Am impresia ca o sa reiau distractia cu desfacutul. Totusi as aprecia un sfat, o trimitere, unde sa ma duc sa dau peste cineva care sa stie totusi cu ce se mananca o masina de teren? Nu de alta dar ca sa nu schimb toata masina piesa cu piesa ca mecanicul o ia pe ghicite.

[nellorunner]

Re: Am o problema la Daihatsu Feroza

 

Daca zici ca nu e zgomot de la placute, asta te cred. Dar placute + discuri noi in etriere vechi cu pistoane ruginite si zgomot de placute care dispare la 4H (pt. ca roata are o alta pozitie in tractiune - vezi convergenta rotilor fata motoare vs nemotoare), sa stii ca este posibil.

Deocamdata asteapta sa vezi ce-ti rezolva mecanicul si spune-i sa controleze si pe la MRL-uri.

Se fede ca nu ai nici o treaba cu mecanica....:ha::ha::ha::ha:

[Vizitator fender]

Re: Am o problema la Daihatsu Feroza

 

Vrei sa explici ce anume "se vede"?

[Ryder]

Re: Am o problema la Daihatsu Feroza

 

Vreti sa imi explicati si mie ce anume SE AUDE? :hl

[Vizitator fender]

Re: Am o problema la Daihatsu Feroza

 

Tu stii sau poti afla cel mai bine ce se aude ca ai sursa de zgomot la indemana.

Poti s-o ridici pe capre/elecvetor/cric, sa scoati roata, placute, arbore cardanic etc etc etc pana gasesti sursa.

Asta trebuia sa faca mecanicul, de fapt.

[nellorunner]

Re: Am o problema la Daihatsu Feroza

 

Poate stie cineva sa ma indrume: dupa ce in decembrie in urma unui zgomot puternic care venea de la roata dreapta fata in timpul mersului am schimbat rulmentii, acum zgomotul a revenit, dupa 3 saptamani de mers. Am totusi unele dubii ca ar fi tot rulmentii, cat de prosti sa fie ca sa nu tina nici 3 saptamani?

Zgomotul e un uruit care apare la mersul constant, dupa ce trec peste un mic obstacol, si dispare daca franez, daca trec peste alta denivelare sau, uneori, daca virez rotile.

De mentionat ca zgomotul se produce numai atunci cand masina e doar cu tractiunea pe spate, daca mai cuplez si fata, zgomotul nu mai apare.

Are cineva vreo idee?

 

Masina e un Daihatsu Feroza din 1992.

Aceiasi problema o am si eu, numai ca la mine nu conteaza ca e 4x4 sau 4x2, iar zgomotul provine de la placutele de frana....mai precis nu am sigurantele alea de tabla si zdrangane placutele....

[nellorunner]

Re: Am o problema la Daihatsu Feroza

 

Tu stii sau poti afla cel mai bine ce se aude ca ai sursa de zgomot la indemana.

Poti s-o ridici pe capre/elecvetor/cric, sa scoati roata, placute, arbore cardanic etc etc etc pana gasesti sursa.

Asta trebuia sa faca mecanicul, de fapt.

Pai pt asta mai trebuie sa-i dea vreo 7-8.000.000....:ha:

[Vizitator fender]

Re: Am o problema la Daihatsu Feroza

 

Si care-i problema?! Nu vrea, nu are? Pune manuta la treaba, face cumva sa castige banii, apeleaza la vecini, cunostinte ....

Copiii si depanarile se fac la fata locului, nu prin corespondenta.

 

Vezi ca ti-am pus o intrebare care nu-i retorica si la care astept raspuns! Nu vrei sa dai un raspuns, scrie asta.

[Ryder]

Re: Am o problema la Daihatsu Feroza

 

De fapt problema mea nu e sa dau alti bani. Problema e sa ii dau aceluiasi mecanic idiot.

 

Si intrebarea era daca stie cineva un service/mecanic PRICEPUT la masini 4x4. :)

[nellorunner]

Re: Am o problema la Daihatsu Feroza

 

Pai de pe forum.... Luigi4x4, cfantana, RazvanGTC

[Vizitator fender]

Re: Am o problema la Daihatsu Feroza

 

nelloruneer, e a 3-a oara cand te intreb. Ai de gand sa-ti justifici afirmatia de postul #9 sau doar arunci cu vorbe pe care nu le poti sustine?

[nellorunner]

Re: Am o problema la Daihatsu Feroza

 

Daca zici ca nu e zgomot de la placute, asta te cred. Dar placute + discuri noi in etriere vechi cu pistoane ruginite si zgomot de placute care dispare la 4H (pt. ca roata are o alta pozitie in tractiune - vezi convergenta rotilor fata motoare vs nemotoare), sa stii ca este posibil.

Deocamdata asteapta sa vezi ce-ti rezolva mecanicul si spune-i sa controleze si pe la MRL-uri.

Pai da....ce treaba au discurile noi cu etrierii vechi... Tu cand schimbi placutele de frana, schimbi si discurile si etrierii si pistoanele? Pistonasele daca erau ruginite, nu mai lucra frana si masina mergea infranata. Ce la el nu e cazul. Cum naiba cuplarea 4x4 sa influenteze convergenta rotilor?????

Concluzie....ESTI VARZA LA CAPITOLUL ASTA...si asa ca nu-ti mai da cu parerea si nu mai indu omul in eroare....

P.S.- mai bine faci ordine pe forum si muti dicutiile di topicuri unde nu-si au rostul. EX....ROVINIETA

Editat Ianuarie 21, 2010 de nellorunner

[Ryder]

Re: Am o problema la Daihatsu Feroza

 

Eu nu pot spune ca sunt expert in mecanica. Am un bun-simt tehnic, am desfacut si am facut la loc multe fiare, dar inca mai am multe de invatat, ca de exemplu in cazul masinilor 4x4.

Nu mi-as dori sa dau nastere la discutii in contradictoriu ci sa incercam sa ajungem intr-un fel la ceva constructiv.

Pana acum am aflat asa:

 

- zgomotul nu e de la rulmenti

- zgomotul nu e de la frane

 

nu m-am lamurit inca daca rotile fata au sau nu au alt unghi cand e cuplat 4x4.

 

Incerc marea cu degetul:

 

- ar putea proveni de la MRL-uri? Totusi MRL-urile nu sunt piese in miscare, doar blocheaza ceva.

- ar putea sa vina din grup/planetare?

 

Poate e doar ceva extrem de simplu, gen o aparatoare care freaca pe ceva, insa nu s-ar explica de ce se aude numai cand NU e cuplata si fata.

[Vizitator fender]

Re: Am o problema la Daihatsu Feroza

 

nellorunner, discurile si placute se schimba cand sunt uzate sau prezinta alte defecte. In momentul cand se pun si placute si discuri noi simultan, grosimea ansamblului placuta+disc+placuta este cea mai mare posibil, la fel cand masina a fost noua. Tot sandwich-ul acesta e prins in etrier (intre corp si piston/pistoane sau intre pistoane, depinde de tipul de etrier). Sper ca pricepi ca si grosimea discului 'intra" in etrier.

Ata inseamna ca pistonul/pistoanele etrierului trebuie sa intra aproape de tot in locasurile lor, ca atunci cand masina e noua. Avand in vedere ca la precedentele schimburi de placute, discul fiind uzat, deci cu grosimea mai mica decat cea de nou, pistoanele n-au fost obligate sa intre de tot inauntru.

De aceea, atunci cand se schimba si discurile si placutele, trebuie sa fii foarte atent la mizeria si rugina de pe pistonase, sa fii sigur ca intra de tot in locas si ca gliseaza usor in ambele sensuri.

Rugina nu inseamna neaparat pistonas blocat. Cel mai des inseamna pistonas la care bataia discurilor nu poate genera o forta suficienta sa le impinga de tot la loc. Aici nu exista numai alba sau neagra, poti avea o infinitate de nuante de gri. Pistonul poate fi liber, blocat sau orice intre astea doua limite.

Placutele ar putea sa frece fara sa genereze o cantit de caldura sau o franare importanta ca s-o bagi de seama dar ar putea produce un zgomot.

 

Tu nici macar n-ai inteles ce-am scris eu in legatura cu convergenta. Unde vezi tu ca macar am sugerat masurarea ei?!

Cand o sa pui mana sa citesti de ce rotile motoare ale unei punti fata se regleaza divergent sau netru si de ce rotile nemotoare ale unei punti fata se regleaza convergent sau neutru, abia atunci vei intelege ce-am scris.

Pana atunci, din cele ce ai scris, reiese ca nu cunosti motivul. Dupa ce afli motivul, ai sa gasesti si legatura intre pozitia rotii cand contribuie la tractiunea masinii sau e o roata condusa. Iar daca s-a spus de la inceput ca zgomotul dispare la viraj, n-aveam motive sa exclud posibilitatea.

Urma sa-l intreb daca se aude si in frana de motor sau macar exista o diferenta cat de cat notabila.

In fine, poate nu e de frane. Sau poate o fi. Nu vad o davada clara (gen am scos placutele si am mers fara ele sau pe elevator si tot asa face), doar o afirmatie.

 

Cat despre modalitatea ta de a mi te adresa, de a-mi spune ce sa fac sau nu fac, de a ma numi cum iti vine la gura, vom vedea ce parare au si altii.

 

Si cu asta am incheiat interventia mea in topic.

Editat Ianuarie 21, 2010 de fender

[Ryder]

Re: Am o problema la Daihatsu Feroza

 

@fender: acum incep sa pricep si eu la ce te referi. Si am si rugamintea sa nu te superi si sa continui discutia, pentru ca ii poate ajuta pe altii sa invete ceva nou.

 

Totusi revin si zic: zgomotul se auzea si inainte de schimbarea discurilor/placutelor, de la asta am pornit sa schimb ce era pe acolo. Nu apare la frana de motor, e un uruit care depinde in mod direct de rotatia rotii si asta se aude dupa zgomot si dispare la viteza mica (<20km/h), la franari mai bruste sau cand trec peste denivelari. Si reapare cand trec peste alte denivelari.

 

Oricum pentru mine e o experienta interesanta, lasand la o parte latura enervanta, ca nu stiu de la ce vine si cat ma va costa sa repar problema.

 

Cu siguranta o sa revin dupa ce voi afla sursa si o sa postez ca poate o sa fie folositor si altora.

Cuvinte cheie: Daihatsu feroza zgomot roata :)

[Georgenis]

Re: Am o problema la Daihatsu Feroza

 

Problema este din cauza MRL-urilor automate. Probabil zgomotul vine de la unul din ele sau nu se mai decupleaza si invart planetarele si grupul fata de unde provine zgomotul. Poate fi o bucsa de planetara sau un rulment de la pinion care in sarcina (cu 4x4 cuplat) nu se mai aude.

[Vizitator fender]

Re: Am o problema la Daihatsu Feroza

 

Dar nu e nicio suparare. Doar fac "economie" :)

 

1. Ar fi trebuit sa redai de la inceput absolut tot filmul problemei de la momantul 0 (aparatia primului semn) si pana acum, cu absolut tot ce ei incercat/schimbat etc., in ordinea exacta in care s-au produs - s-a sugerat de multe ori pe forum ca toate amanuntele sunt importante. As fi vrut sa stiu si ce ai mancat in dimineata in care ai auzit zgmotul (exagerez ca sa fiu si mai explicit).

2. Din experienta proprie: zgomot produs de frecare placuta destul de noua pe disc, schimbat disc + placute, un timp a fost ok (pana s-au "asezat" placutele si a inceput sa franeze in parametri), dupa care a reaparut acelasi zgomot; schimbat placutele noi cu altele tot noi dar alt producator => problem solved. Faptul ca ai schimbat placutele nu exclude eliminarea posibilitatii, cel putin din experienta mea.

Retine, a fost doar o sugestie initiala, nu bat darabana ca neaparat asta e la tine. Tu esti cel cu urechea langa zgomot - apropo, cauta sa-l asimilezi cu altceva sau sa-l descrii mai bine sau , de ce nu, chiar sa-l inregistrezi daca e suficient de puternic sa fie detectat de un microfon al unui camere video sau echivalent.

 

Mai sunt teste pe care le poti face in mers, de ex tii masina la vit constanta si franezi f usor cu stangul (si accelerezi un pic sa pastrezi viteza) sa vezi daca zgmotul dispare sau se atenueaza sau care-i treaba; sau te invarti in cercul cel mai strans pe dr si apoi pe stg casa vezi ce influenta are etc

 

Cel mai simplu e sa faci cum ti-am sugerat deja. Ridici pe capre/elevator, desfaci si vezi.

 

Eu tot ma retrag, ti-am raspuns pt. ca mi te-ai adresat si nu astept sa fiu intrebat de 3 ori.

[Ryder]

Re: Am o problema la Daihatsu Feroza

 

Multumesc Georgenis pentru sugestie. Din experienta mea modesta seamana a sunet de rulment totusi. Nu ma gandisem ca mai e si alt rulment in afara celui de la roata. O sa studiez!

Multumesc fender! Ma gandesc sa dau pe spatele placutelor cu vaselina pe baza de cupru. La motocicleta a functionat, dar acolo sunetul era parca la o frecventa foarte inalta, un fel de scartait/tiuit, si venea de la placutele care vibrau in etrier la franare.