Sedinta pentru afilierea la FRAS - 6 martie 2010

[Yonutz]

Re: Sedinta pentru afilierea la FRAS - 6 martie 2010

 

Petre, n-am stabilit nimic ...Sa avem rabdare sa apara regulamentul si statutul comisiei. Atunci se va vedea intradevar ce s-a stabilit! :wink:

[Vizitator markonyroky]

Re: Sedinta pentru afilierea la FRAS - 6 martie 2010

 

Nu eu iti dau in cap... ei.

 

Yonutz.

Ca sa fim intelesi. Am apreciat pozitiv si cu inima deschisa initiativa de afiliere si am sustinut-o si declarat-o.

Dar. Daca ni s-ar fi spus acum 4 luni cand se stia si repet se stia ce trebuie sa contina statutul acum toti eram membrii, Nu ni s-a spus.

si ca sa stii am aflat acu o luna, o LUNA si am facut toate demersurile. Judecatoria da aminare dupa aminare. Am primit termen in aprilie. Cand mai scotem noi CIS-urile sa ne organizam competitile? vrei sa stii ce o sa spuna sponsorii?

Deci e business sau nu?

[Petre Niteanu aka bullbar]

Re: Sedinta pentru afilierea la FRAS - 6 martie 2010

 

Petre, n-am stabilit nimic ...Sa avem rabdare sa apara regulamentul si statutul comisiei. Atunci se va vedea intradevar ce s-a stabilit! :wink:

Ioane, am stabilit noi aici. Daca apare Rugulamentul si vad in el vreo taxa de pilot/copilot perceputa fara atestat de cursuri si examen ci doar una care este conceputa doar pt luat bani o contest in Justitie. Ca sa fie clar, ca tot facem un exercitiu democratic, nu? Cei de la FRAS poti citi aici care sunt bubele. In rest, vedem in instanta

[Yonutz]

Re: Sedinta pentru afilierea la FRAS - 6 martie 2010

 

@markony

Te duci si intri intr-un club deja afiliat si poti sa-ti desfasori competitia daca pana la acea data nu esti autorizat sa desfasori astfel de manifestari. Nu cred ca nu vor exista solutii in acest sens.

 

Ca si solutie de moment sau poate de durata...inregistrezi clubul tau ca si membru in alt club (este legal daca in statutul clubului afliat exista aceasta precizare, adica haina de membru o poate imbraca atat persoana fizica cat si cea juridica)

Ca si responsabil "moral" ptr competitie este clubul afiliat.

Ca si responsabil logistic ptr competitie este clubul tau.

Nu mai asteptati mura in gura ... Nimeni nu va va face consiliere ... Ai idee de cate ori am schimbat noi actele? Dar nu ma plang ... Odata ce am ajuns la forma finala am pus aici pe forum pasii de urmat... Cati dintre cei care aveti cluburi ati facut ceva in acest sens? Va raspund tot eu ...NIMENI!

 

@bullbar

In mod sigur vor exista in cadrul cluburilor persoane desemnate de FRAS cu pregatirea necesara care sa predea si sa elibereze atestate in acest sens. Lucrurile sunt insa la inceput. Iti dai seama ca acest lucru nu este posibil mai devreme de 1-2 ani.

[Vizitator markonyroky]

Re: Sedinta pentru afilierea la FRAS - 6 martie 2010

 

Corect. M-am ambalat un pic dar m-am simtit umilit asta e.

Merci de incurajare Yonutz

[adrian celentanu]

Re: Sedinta pentru afilierea la FRAS - 6 martie 2010

 

Yonutz,mi-as dori un tata ca tine.Imi dai multa incredere in viata si optimismul cel mai negru.Iertare sa revenim la subiect:

1) cum poate FRAS sa desemneze niste persoane competente in a fi instructori de offroad daca a recunoscut ca aceasta ramura este absolut noua si nu are habar cum functioneaza(motiv pt care o va prelua in bloc ca organizare si autonomie) ?

2) modelul de statut pus de tine pe forum este incorect si poate sa iti lungeasca agonia daca il folosesti.MULTUMIM

3)ca acei oameni care vor fi instructori sa fie legal si ei trebuie sa fie scoliti.De catre cine? Ar mai fi varianta ca in functie de palmaresul pe care il ai si de numarul concursurilor la care ai participat sa devi instructor,dar asta ar insemna alte probleme.

Un sfat daca vreti sa va face actele bine si sa incercati sa o scoateti la cap in timp util nu mai folositi informatii de la cunoscatorii care ne inconjoara si duceti-va si informati-va direct la autoritati

[Yonutz]

Re: Sedinta pentru afilierea la FRAS - 6 martie 2010

 

1) cum poate FRAS sa desemneze niste persoane competente in a fi instructori de offroad daca a recunoscut ca aceasta ramura este absolut noua si nu are habar cum functioneaza(motiv pt care o va prelua in bloc ca organizare si autonomie) ?

Eu spuneam ca trebuie ani ptr asta! Sau poate nu m-am exprimat cum trebuie ...Si n-ai inteles: nu FRAS randuieste miscarea de offroad. Ci comisia de offroad din cadrul FRAS (oameni dintre noi, oameni care stiu care ne sunt problemele).

 

2) modelul de statut pus de tine pe forum este incorect si poate sa iti lungeasca agonia daca il folosesti.MULTUMIM

Acel model este pur informativ. Asa arata un statut de asociatie sportiva. Nu am zis sa-l copiezi intocmai! Am mai zis asta de vreo 3 ori! Incep sa cred ca nici macar la poze nu esti atent!:ha:

 

3)ca acei oameni care vor fi instructori sa fie legal si ei trebuie sa fie scoliti.De catre cine? Ar mai fi varianta ca in functie de palmaresul pe care il ai si de numarul concursurilor la care ai participat sa devi instructor,dar asta ar insemna alte probleme.

Se poate face autoinstructaj prin citirea si aprofundarea regulamentului in prima faza.

 

Un sfat daca vreti sa va face actele bine si sa incercati sa o scoateti la cap in timp util nu mai folositi informatii de la cunoscatorii care ne inconjoara si duceti-va si informati-va direct la autoritati

Mi se pare mie sau incerci sa aduci in discutie faptul ca informatia nu e utila si corecta? Daca este asa si stii tu alta cale, mai usoara sau mai directa fa-o publica! Da, mergi la autoritati si intereseaza-te si o sa patesti exact ce am patit eu, tz schimbari de statut, drumuri, nervi ...etc Da si aia cu autoritatile e o solutie ...numai ca o sa constati ca o sa-ti manance o groaza de timp!

[mongli]

Re: Sedinta pentru afilierea la FRAS - 6 martie 2010

 

Am citit cu atentie tot ce ati scris pe acest topic.

 

Informativ:

Nimeni nu stia ca la inceputul anului o sa se desfinteze Ministerul Sportului.

 

Cand sau obtinut CIS-urile celor care sunt afiliati.

Bucovina (2007), Targu Mures (2003), Buzau (2008), Odorhei (2008)

Toata lumea care a participat la sedintele din ultimi 3 ani (Targu Mures, Predeal, Moieciu) a fost informata (daca a fost atenta) despre aceste CIS-uri si ca sunt obligatorii atunci cand activezi intr-un sport, cu sau fara afiliere.

 

Pentru redactarea actelor se apeleaza la un avocat, nu se fac pe genunchi sau cu copy-paste. (si acum considera ca m-am uitat urat)

 

Astia care suntem pe aici si vrem sa facem averi din off-road, deocamdata facem cheltuieli pe banii si timpul nostru. (a se considera ca facem investitii)

 

Daca cineva este impotriva intrarii in legalitate sub autoritatea FRAS-ului ar fii bine sa ne spuna acum si raspicat, ca sa nu facem o greseala.

Poate nu am gandit noi bine astia care "am luat off-road-ul in mana".

Pentru cei care au initiativa, sunt pasoinati de acest sport si au si pregatire juridica lansez o invitatie de a ne sustine in redactarea regulamentelor, caietului de sarcini pentru organizatori si alte documente.

 

Tocmai am identificat membrii pentru comisiile de regulamente si de competitii.

 

- Petre Niteanu

- markonyroky

 

 

 

va rog sa-mi trimiteti pe PM telefonele ca sa va pot contacta cand avem sedinta.

 

Mai este nevoie de o persoana pentru a-si acorda suportul in relatia noastra cu Ministerul (nou).

Cineva care se pricepe sa se certe cu autoritatile.

 

La acest moment se intocmeste o lista pentru observatorii federali.

Persoanele care vor merge la competitii, vor verifica si ajuta organizatorii in obligatiile pe care le au fata de sportivi si autoritati.

Asteptam propuneri.

 

Va salut cu respect Rasty

[Petre Niteanu aka bullbar]

Re: Sedinta pentru afilierea la FRAS - 6 martie 2010

 

Mongli trebuie sa recunosc ca esti bun pentru politica. Am sa ajut cat pot de bine. Ai pm

[cubo]

Re: Sedinta pentru afilierea la FRAS - 6 martie 2010

 

care v-a sa zica o sa se aplice toate astea si pt Standard? adica o sa am nevoie de atestat sau mai stiu eu ce cursuri ca sa ma dau pe o ulitza forestiera din Romanica in care platesc taxe si impozite? mi se pare absurd(daca e asa; daca nu scuzele de rigoare si stergeti postul)

 

ca sa platesc o taxa de concurs mi se pare normal pt ca am vazut mai indeaproape la ORR Valenii de Munte cata munca e din partea organizatorilor, dar ca sa imi dea voie (sau nu!) doctorul sa ma duc sa ma sui pe un deal si sa imi dau drumul de acolo pt ca asa vrea copilotul meu, iar mi se pare cam deplasat. consider ca eu sunt singurul care poate decide daca ceva e sau nu periculos pt mine.

 

Cu tot respectul, o parere de incepator,

G.T.

[Max]

Re: Sedinta pentru afilierea la FRAS - 6 martie 2010

 

.. dar ca sa imi dea voie (sau nu!) doctorul sa ma duc sa ma sui pe un deal si sa imi dau drumul de acolo pt ca asa vrea copilotul meu, iar mi se pare cam deplasat. consider ca eu sunt singurul care poate decide daca ceva e sau nu periculos pt mine.

 

In fata legii, organizatorul raspunde daca patesti tu ceva. Poate sa faca chiar si inchisoare daca se dovedeste ca acesta nu a respectat reglementarile legii si ale federatiei de specialitate.

Declaratiile pe proprie raspundere pe care le semneaza concurentii, nu au absolut nici o valoare in cazul unui proces.

[cubo]

Re: Sedinta pentru afilierea la FRAS - 6 martie 2010

 

In fata legii, organizatorul raspunde daca patesti tu ceva. Poate sa faca chiar si inchisoare daca se dovedeste ca acesta nu a respectat reglementarile legii si ale federatiei de specialitate.

Declaratiile pe proprie raspundere pe care le semneaza concurentii, nu au absolut nici o valoare in cazul unui proces.

 

 

cat se poate de corect. organizatorul are obligatia sa indeplineasca toate prevederile regulamentului, dar ce vina are el daca X sau Y iese de pe traseu si se duce in „gura lupului” sa zicem dintr-o greseala de pilotaj sau intentionat? mai are vreun rost acordul medicului? ce atesta medicul? ca nu sunt dus cu capul? asta a facut cand mi-am luat permisul de conducere(din cate stiu e obligatoriu). ca stau prost cu inima? doar nu sunt tampit sa ma dau daca stiu ca am probleme de genul asta.

oare daca x nu este acceptat pt ca are dioptrii cat fundul de borcan (exemplul dat de Dl Max), nu inseamna discriminare?

 

nu stiu! zic si eu!

[vstef_is]

Re: Sedinta pentru afilierea la FRAS - 6 martie 2010

 

Desi platim taxe si impozite, majoritatea drumurilor forestiere sunt inchise circulatiei publice, si nu ar trebui sa mergem pe ele.

 

In cadrul unei competitii, prin acordurile cu autoritatile, este ok sa le practicam. Asta ca sa fie legal.

 

Ce facem noi in timpul liber e alta poveste.

 

Cat despre avizul doctorului, si nu numai, ca si licenta de pilot pentru a te da, nu e vorba ca un forestier e usor, e o competitie pe forestier, spirite incinse, orgolii, blana, si crezi ca nu pot avea loc accidente? Niciodata? Un astfel de eveniment nefericit, daca nu sunt toate lucrurile acoperite cum trebuie, ar avea urmari negative, inclusiv pentru organizatori, dar in special pentru tot acest sport. Deci da, e nevoie de licenta, chiar daca e standard, pentru ca inseamna asumarea unor lucruri, si indeplinirea tuturor formelor legale.

 

Asa ca eu zic ca e ok. Si da, si eu ma gandeam sa ma dau la Standard, deci din punctul asta de vedere vorbesc.

[Yonutz]

Re: Sedinta pentru afilierea la FRAS - 6 martie 2010

 

@cubo

Nu se poate considera discriminare faptul ca nu esti apt sa conduci autovehicule (adica ai dioptrii f mari) . Faptul ca psihic nu esti apt, iar nu e discriminare. Iti dai seama ce impact ar avea un accident soldat cu deces ... in cadrul unei competitii! Pana la urma ar trebui apreciat ca legiuitorii si organizatorii vor sa elimine riscurile.

[adrian celentanu]

Re: Sedinta pentru afilierea la FRAS - 6 martie 2010

 

Stimati domni asistam la inceputul europenizarii acestui sport.In curand vom avea si indicatii pe bord care spun ca in cazul in care motorul nu merge intai trebuie sa-l pornim.Nu trebuie mers spre extrem cu normele ce limiteaza.Exista tari care fac competiti mult mai grele decat in ROMANIA si nu cred ca isi pun atatea intrebari cu privire la autorizari.Parerea mea avand in vedere ca este un sport nou care poate avea niste reguli atipice sa profitam de treaba asta si reprezentanti nostri sa incerce ca reglementarile sa acopere toate cazurile de siguranta si raspundere dar sa lase comunitatea sa respire.De exemplu cazul STANDARTULUI. Este o clasa la care oameni vin sa vada daca au legatura cu sportul asta.Daca vii pt primele dati la aceste concursuri nu prea ai cum sa ai licenta,afiliere la un club si alte acte. In aceasta clasa sa nu ai voie sa participi decat un an (sunt cred doar cateva concursuri care au clasa),masina total nemodificata,asigurare,inmatriculare,itp,asigurare pilot,copilot.In felul asta aduci viitori sportivi.Nu prea cred ca cineva se duce la un club se inscrie,isi ia apoi licenta pilot/copilot, face vizita medicala,plateste taxe,plateste cotizatie club si apoi dupa primul concurs descopera ca este prea periculos sau prea scump sa se dea.

Cred ca suntem putin deviati de la adevar cu buna stiinta.In felul asta frica ne face mai ascultatori.

[Vizitator markonyroky]

Re: Sedinta pentru afilierea la FRAS - 6 martie 2010

 

Asta cu Standardul ar trebui discutata. Daca am inteles bine noi facem regurile si asta inseamna ca putem.

Puteti sa luati postul de mai sus ca pe o propunere la viitoarele regulamente.

Cred ca daca au toate actele in regula ( permis, asigurare, itp, vizita medicala) se pot da in macar trei curse pina sa fie obligati sa solicite licenta.

Este in schimb raspunderea organizatorului in caz de accident. Am citit niste posturi pe un forum despe un accident la un raliu in Tirgu Jiu. O masina scapata de sub control a strivit o femeie de un copac. Concluzia a fost ca organizatorul a fost de vina pentru ca nu a asigurat siguranta zonei de spectatori. Nu a contat ca in acest caz pilotul a incurcat acceleratia cu frina.

 

Si inca ceva. Am vazut ca la raliuri se primesc persoane fara permis cu conditia sa aiba licenta. Nu stiu cum se dau la ei licentele. Dar in cazul nostru cum se vor da la noi licentele adk pe o vizita medicala si 75 de euro eu nu sunt de acord sa primim persoane fara permis. Nu contesta nimeni capacitatile acestora de a conduce dar cand se va intimpla ceva doamne fereste si vor veni sa puna unii intrebari cred ca cei care au dat licenta adk noi o sa ne-o luam in spate.

[cubo]

Re: Sedinta pentru afilierea la FRAS - 6 martie 2010

 

@Yonutz: este permisul obligatoriu sau nu? repet: eu stiam ca da. dak este, inseamna ca am trecut de faza cu dioptria si psihologicul si ca urmare, alte teste mi se par inutile.

as vedea normal ca pt standard sa fie suficient permisul iar pt open un tip de licenta si pt extrem un alt tip de licenta(ca la transport marfa) deoarece necesita o pregatire mai buna.

aveti si voi (organizatorii) dreptatea voastra. sper doar ca aceste noi reglememtari sa nu schimbe cu nimic spiritul 4x4.

[Dan CHIRIAC]

Re: Sedinta pentru afilierea la FRAS - 6 martie 2010

 

Am urmarit discutiile de pe aici si simt ca ar fi folositoare cateva clarificari.

Precizez, de la bun inceput, ca nu sunt cine stie ce off road-er si nici nu am participat la competitii de gen. Sunt, insa, de ceva ani, implicat in activitatea competitionala dintr-o alta ramura sportiva si din punctul de vedere al organizarii lucrurile prezinta multe similitudini.

In primul rand, as vrea sa spun ca toata treaba asta cu apartenenta sportivilor la cluburi afiliate la o federatie, cu desfasurarea Campionatului National in conformitate cu anumite reguli si asa mai departe, nu sunt niste lucruri visate de cineva alaltaieri si puse acum in practica. Activitatea sportiva in Romania este reglementata de Legea 69/2000.

Pentru alte ramuri sportive, care au o istorie mai indelungata, treburile au fost mai simple, pentru ca erau niste structuri preexistente.

Off road-ul este o activitate sportiva relativ noua, care abia acum se organizeaza, ale carei competitii (ma refer in primul rand la Campionatul National) s-au desfasurat, pana in prezent, undeva la limita legalitatii, asta ca sa nu spun altfel. Si ATENTIE! cu mari riscuri asumate de catre organizatori.

Credeti-ma, stiu ce spun. De-a lungul anilor am fost implicat in competitii in cadrul carora au avut loc accidente soldate cu pagube materiale, cu ranire si din pacate, cu deces. Si eram, ca sa zic asa, de partea mesei unde stateau organizatorii. Am dat explicatii politiei, procuraturii, celor de la protectia muncii (dupa parerea mea, cu cei de pe urma este cel mai dificil...). Am iesit “bine” din povestile respective, din pricina unei oarecare dibacii, dar si a unor doze de noroc (cei care s-au mai implicat in organizare stiu ca niciodata nu poti fi “acoperit” pe deplin). In schimb, ca sa parafrazez, stress-ul si consumul nervos – nepretuite! Poate si asta a contribuit (alaturi de cele doua sotii) la faptul ca podoaba mea capilara este, acum, mai degraba balana.

Deci, mult respect pentru cei care se implica in organizare!

Si inca o treaba! In afara de unii care se ocupa de K1, box si alte alea, nu am auzit de organizatori de competitii care sa fi facut avere din asta. Stiu, in schimb de unii care au adus bani de acasa... Asta ca tot se vehiculeaza niste idei cum ca ar avea unii niste interese.

Federatia de specialitate se implica in competitiile nationale majore (cum e Campionatul National) si in cele internationale. Nu are si nu va avea nici o treaba cu intalnirile prietenesti, cu iesirile pe drumuri mai mult sau mai putin forestiere, asa cum par sa creada unii. Alta treaba e ca si acolo trebuie sa respecti unele reglementari, sunt drumurile deschise circulatiei publice sau ba, ai sau nu ai acordul proprietarului sau administratorului terenului, etc...

FRAS-ul nu va deveni un fel de jandarm al activitatii off road.

Am vazut ca a mai aparut ideea “nu am fost informati – de ce nu am fost informati”. Oameni buni! nimeni nu are datoria sa informeze ca exista niste legi si niste regulamente. Stiu asa: ca daca ma intereseaza ceva, intr-un domeniu, ma informez, eu singur, nu astept sa ma traga careva de maneca.

Poate sa-mi dea cineva un exemplu de conducator auto pe care l-a informat politia ca s-a schimbat codul rutier?

Daca cineva face informare, asa cum dealtfel se incearca aici, sarut mana! – e bonus!

Am vazut, ca exista tendinta mioritica, ca aia care incearca sa faca ceva, sa mai ia si dupa ceafa. De ce au facut? de ce nu au facut? asa nu e bine... Nu ar fi mai productiva o mana de ajutor?

Deci, cum functioneaza lucrurile:

- sportivii sunt membri ai unor cluburi, cluburile sunt afiliate la federatie. Sportivii platesc o taxa/cotizatie la club si inca una catre federatie (in cazul de fata acea licenta) pentru a putea participa la competitiile organizate sub egida federatiei (adica alea majore de care pomeneam);

- federatia lucreaza prin comisii. Componenta comisiilor se stabileste la propunerea si prin votul cluburilor afiliate;

- comisiile alcatuiesc regulamente, calendare competitionale, propun tarife, etc.

- regulamentele, calendarele, tarifele, etc., sunt aprobate, dupa caz, modificate, prin vot, de catre cluburile afiliate.

Acum, probabil ca unii se gandesc “la ce ne trebuie federatie?”. Eeee! aici ar fi de discutat, dar, pe scurt, nu trebuie. Decat daca vrem sa participam la competitiile alea importante, daca vrem sa existam, ca sport, in lume si daca ne trece prin cap sa participam vreodata la o competitie internationala... si ar mai fi cate ceva legat de reprezentarea pe langa alte entitati...

[Yonutz]

Re: Sedinta pentru afilierea la FRAS - 6 martie 2010

 

Foarte bine si la obiect punctat! :g

[adrian celentanu]

Re: Sedinta pentru afilierea la FRAS - 6 martie 2010

 

E, asa da ,abia acum am priceput cum e cu federatia

[semaca]

Re: Sedinta pentru afilierea la FRAS - 6 martie 2010

 

referitor la asta cu doctorii...se poate face vizita medicala periodica, pe o perioada mai lunga. ex. la vanatori, aia cu pustile...se face o data la doi ani...nu cred ca tre' sa o fac lunar...sa ma degradez oare chiar asa repede??? ahh...si sa nu ma-telegeti gresit...ma situez de partea celor care ar trebui sa incaseze:grin::grin::grin:

[Yonutz]

Re: Sedinta pentru afilierea la FRAS - 6 martie 2010

 

Exista varianta unui control medical si psihologic prin policlinicile CFR ... Se practica la soferii profesionisti (este obligatoriu). In urma eliberarii celor doua avize favorabile - certificat care atesta ca persoana este apta atat medical si psihologic ptr a conduce autovehicule. Nu costa foarte mult si acel certificat poate fi folosit si in alte scopuri (ex permis auto - prelungire). Certificatul medical valabil 2 ani si avizul psihologic valabil 3 ani ... e doar o idee! :wink: Asa, problema se rezolva elegant si rapid.

 

Costurile unuia emis de un medic specialist in medicina sportiva pe bune nu examinatori de forma sunt mult mai mari.

 

Dar sa nu se aplice la categoria standard! Decat prezenta permisului auto.

 

LE - fie vorba intre noi ...practicantii acestui sport sunt toti dilimani. N-am vazut unul intreg la minte. :wink:

Editat Martie 11, 2010 de Yonutz

[cubo]

Re: Sedinta pentru afilierea la FRAS - 6 martie 2010

 

pai altfel te vede omul acum!

asa mai merge. e diferenta mare intre controlul medical pt fiecare concurs si cel de 2-3 ani. consider ca acesta poate fi facut mult mai „la sange” decat cel de la fata locului.

[R.R]

Re: Sedinta pentru afilierea la FRAS - 6 martie 2010

 

Sugestie: dupa ce puneti toate la punct (sau de ce nu chiar inainte) creati un site/blog/pagina/orice dedicat CNOR si Campionatului National de Off Road. Da bine la imagine, presa, potentiali sponsori, cei interesati etc

 

Fara suparare dar am chiorit complet in ultimele 2 ore incercand sa citesc pe fontul asta negru ce ati scris.

 

Vorbesc de articole nu am nimic cu topicurile de pe forum insa un site dedicat imi pare o solutie mult mai buna. Si mai eficienta. Scurt si la obiect - ce tre sa faci daca vrei sa te dai in campionatul national, ce inseamna CNOR etc

 

Poate intr-o buna zi se ajunge si la nivelul asta http://www.torcseries.com/index.php

 

Sau macar social media:

 

http://www.facebook.com/TORCSeries

 

http://twitter.com/torcmedia

[Vizitator markonyroky]

Re: Sedinta pentru afilierea la FRAS - 6 martie 2010

 

Gogo, chiar ai inteles?:ang1