Transmisie de la auto la remorca

[alk]

Buna seara tuturor:cl!

 

:hl Asi dorii sa montez la o remorca cu 1 axa, transmisie cardanica insa nu stiu daca exista vreun model de diferential cu doua iesiri si in acelasi sens de rotatie.Rog daca stie careva sa ma ajute cu sfaturi si informatii pm.:tk

Editat Martie 3, 2010 de alk

[asfalttango]

Re: Transmisie de la auto la remorca

 

Am vazut asa ceva numai la tractoare specializate.

[Marius C alias Turagmes]

Re: Transmisie de la auto la remorca

 

ce vrei tu sa faci.....am vazut doar in armata la transportoarele de rachete....ai idee cum rezolvi transmisia intre vehicolul tragator si remorca?

[Plitz]

Re: Transmisie de la auto la remorca

 

Cred ca cea mai simpla solutie realizabila in conditii de mica mestereala este transmisia hidraulica. Tocmai am studiat un vehicul articulat care are tractiune si pe remorca, este militar (suedez) si trece prin zapada de 1m la -30 grade prin padure ca la plimbare. Mentionez ca suntem in Laponia, dincolo de cercul polar de nord.

Eu as face asa: o punte motoare de orice pt arcuri cu foi, un motor hidraulic pus acolo unde vine cardanul, furtune pana la auto tragator cu mufe rapide care se sigileaza si nu curge nimic cand le scoti, apoi la auto tragator pompa hidraulica montata pe priza de putere cu PTO , regulator de presiune si rezervor de ulei. Chestia nu e chiar simpla si chiar ieftina, daca remorca are frana inertiala trebe blocata atunci cand impinge si ea , mai trebe robineti de by-pas, radiator de ulei hidraulic daca folosesti chestia mai mult,etc. Aceasta e prima idee de a realiza asa ceva cu componente usor de gasit, daca merita costurile tu stii mai bine.

[Marius C alias Turagmes]

Re: Transmisie de la auto la remorca

 

si mai apare o problema....sincronizarea turatiei la roata....intre transmisia mecanica si cea hidraulica.....

[ADI]

Re: Transmisie de la auto la remorca

 

Buna seara tuturor:cl!

 

:hl Asi dorii sa montez la o remorca cu 1 axa, transmisie cardanica insa nu stiu daca exista vreun model de diferential cu doua iesiri si in acelasi sens de rotatie.Rog daca stie careva sa ma ajute cu sfaturi si informatii pm.:tk

 

eu cred ca merge mai simplu prin intercalarea unei a doua cutii de transfer :id

[alk]

Re: Transmisie de la auto la remorca

 

De fapt intreaga problema consta intr-un diferential cu doua iesiri,una in fata si cealalalta in spate ambele pe un sens de transmisie. Nu stiu daca un astfel de diferential a fost vreodata conceput pentru masini de teren,eventual pentru un anumit tip de autoutilitare dar la care functia de transmisie complementara este pentru tot felul de utilaje mobile. Ecuatia de care am eu nevoie; motor-reductor-cardan punte fata+cardan punte spate (aici incepe problema) - +cardan inca o punte mobila.Intrebare; se poate modifica grupul din punte spate aro astfel incit sa se poata adapta doua cardane? Avind in vedere pozitiile rotilor dintate din grup,forma dintilor, carcasa de protectie,in mod normal toate acestea sunt concepute pentru pentru un singur sens de atac-transmisie,dar mai stiu ca romanul este suficient de inventiv incit pina in prezent nici o inginerie tehnica nu i-a rezistat in fata imaginatiei cind era vorba despre modificari,asadar ma astept ca si pentru "mica mea problema" cineva sa se fi gindit cindva la concepte de acest gen si poate ca ma va sfatuii cum sa procedez.:tk:cl

[Marius C alias Turagmes]

Re: Transmisie de la auto la remorca

 

daca tot vrei sa fii inventiv studiaza un pic prima punte de la o masina cu punti tandem....acolo ar putea fi o solutie cu privire la transmiterea miscarii de la o punte la alta....adevarata ta problema va fi transmiterea miscarii de la vehicolul tragator la remorca....daca o faci mecanica vei intampina o mare problema la viraje...daca o faci hidraulica...vei avea probleme ci sinconizarea rotatiei intre rotile masinii si cele ale remorcii

 

daca ai acces la documentatie militara....transportoarele de rachete antiaeriene au asa ceva ce vrei tu sa faci....succesuri :h5

[ADI]

Re: Transmisie de la auto la remorca

 

eu cred ca merge mai simplu prin intercalarea unei a doua cutii de transfer :id

 

nu poti modifica diferentialul(daca ai monta un pinion de atac in spate pe coroana vei avea rotatie invers pe iesire) si nici nu cred ca rezista cardanul spate la asa solicitare dar folosind o a doua cutie de transfer, mai faci rost de o priza de cardan pentru remorca, cuplabila sau nu... just think

 

PS.pentru a nu fi probleme in viraj se limiteaza cursa de bracaj a remorcii

Editat Martie 4, 2010 de ADI

[giorgel]

Re: Transmisie de la auto la remorca

 

interesanta tema...

daca gasesti acel diferential si cu iesire in spate, nu trebuie sa fie neaparat cu acelasi sens, pui la remorca o punte care are grupul pe dos, adica, daca la primul diferential ai, sa zicem, pinionul de atac pe dreapta, la ultimul trebuie sa fie pe stanga, si ai rezolvat problema sensului de rotatie.

[alk]

Re: Transmisie de la auto la remorca

 

daca tot vrei sa fii inventiv studiaza un pic prima punte de la o masina cu punti tandem....acolo ar putea fi o solutie cu privire la transmiterea miscarii de la o punte la alta....adevarata ta problema va fi transmiterea miscarii de la vehicolul tragator la remorca....daca o faci mecanica vei intampina o mare problema la viraje...daca o faci hidraulica...vei avea probleme ci sinconizarea rotatiei intre rotile masinii si cele ale remorcii

 

daca ai acces la documentatie militara....transportoarele de rachete antiaeriene au asa ceva ce vrei tu sa faci....succesuri :h5

Din cite imi amintesc,tot ce am vazut la punti duble aveau o singura carcasa tranversala,dublu diferential iar transmisia tot cu un singur cardan.:h5

[zep]

Re: Transmisie de la auto la remorca

 

am vazut multe tractorase 4x4 cu remorci cu tractiune

acolo miscarea se transmite prin cardan de la priza de putere

probabil cea mai eficienta solutie e sa cauti o cutie cu priza de putere pt troliu

[MagnuM]

Re: Transmisie de la auto la remorca

 

Din cite imi amintesc,tot ce am vazut la punti duble aveau o singura carcasa tranversala,dublu diferential iar transmisia tot cu un singur cardan.:h5

 

Tu vorbesti acum despre puntile in tandem, folosite la camioane; la aceste axe (unde miscarea de rotatie, se primeste de la cutia de viteze / cutia de transfer, printr-un singur ax cardanic), de regula, prima axa este diferita, din punct de vedere constructiv, de axa a doua, prin faptul ca, inglobeaza si diferentialul interaxial simetric, prevazut cu dispozitiv pentru blocarea diferentialului (exista sisteme tandem, cu axe identice, din punct de vedere constructiv, fara diferential interaxial; sau, versiuni cu antrenarea axelor separat, prin doua axe cardanice paralele, unde diferentialul interaxial este incorporat in cutia de transfer).

Axul cardanic actionat de CV/CT, antreneaza diferentialul interaxial (montat in prima axa, deasupra diferentialului axial); din diferentialul interaxial, miscarea de rotatie este distribuita in jos, printr-un angrenaj cilindric cu raport unitar, axului pinionului de atac al primei axe motoare si in spate, printr-un ax cardanic, axului pinionului de atatc, al celei de a doua axe.

 

Mi-e greu sa cred ca vei gasi asa ceva, pentru masina la care vrei sa faci modificarile!

 

PS: Despre ce masina e vorba?

Editat Martie 5, 2010 de MagnuM

[avolocaru]

Re: Transmisie de la auto la remorca

 

Eu as mai pune un motor in remorca. Daca vrei sa faci asa ceva folosind un autoturism, cred ca incepi prost. sunt multe de modificat si ai nevoie de scule.

[night bird]

Re: Transmisie de la auto la remorca

 

Banuiesc ca ai nevoie de tractiune pe remorca doar sporadic, caz in care, ar trebui sa te gandesti la o actionare electrica... cativa metri pana te scoate din belea.

M-am gandit si io o vreme la asa ceva. Simplist vorbind, pe cupla pinionului de atac pui o coraoana dintata pe care sa angreneze un electromotor. Sigur, numaru de

dinti trebuie calculat functie de viteza cu care vrei sa impinga remorca. E adevarat ca o coraoana prea mare nu poti sa pui fara riscul de a o agata in ceva, e adevarat ca e o ciudatenie, insa cred ca e singura remorca cu punte motoare pe care o poti face cu investitii minime.

Restul, hidraulice, mecanice sunt grele Tati.

Poate pneumatica???

Bafta si tine-ne la curent... 12v:grin:

[MagnuM]

Re: Transmisie de la auto la remorca

 

... :hl Asi dorii sa montez la o remorca cu 1 axa, transmisie cardanica insa nu stiu daca exista vreun model de diferential cu doua iesiri si in acelasi sens de rotatie...:tk

 

 

 

Ce faci?! Nu mai spui nimic?!

Despre ce masina e vorba?!

[avolocaru]

Re: Transmisie de la auto la remorca

 

Daca as avea bani, eu as taia daoua masini,si as face o balama cu basculare numai pe verticala cu motor in fata si motor in spate. As folosi partile din fata ale masinilor => 4 rotidirectoare si 2 soferi => multa distractie.:2dr. Un sistem hidraulic cred ca ar fi necesar pe balama.

[nellorunner]

Re: Transmisie de la auto la remorca

 

Ce faci?! Nu mai spui nimic?!

Despre ce masina e vorba?!

Cred ca e vorba de vre-un IMS de mers la piata.............. :ha::ha::ha:

Oricum va bagati in niste discutii inutile, fara rost si care nu se pot realiza asa simplu cum cred unii............

[AdrianZUZ]

Re: Transmisie de la auto la remorca

 

Poti cumpara 3 punti de 6x6 ... si sa experimentezi diverse solutii ptr cardanul final

[MagnuM]

Re: Transmisie de la auto la remorca

 

Poti cumpara 3 punti de 6x6 ... si sa experimentezi diverse solutii ptr cardanul final

 

 

Cardanul pentru axa a 3-a, nu e indicat sa-l antrenezi de la axa a 2-a!

Sa montezi o axa motoare pe o remorca, nu e o problema asa complicata. Nici sa vi cu axe cardanice (cel putin 2 bucati) si lagare intermediare (minim 2 bucati!) pana in dreptul ochiului de remorcare, nu e o problema asa complicata. Absolut necesara, o cupla rapida, ca cele folosite in agricultura si o articulatie sincrona, cu cruce dubla.

Sa montezi o iesire in spate, in dreptul carligului si sa faci un traseu pe sub podea, cu axe cardanice si lagare intermediare - similare cu traseele pentru actionarea troliilor mecanice, nu e irealizabil.

Ideal este sa te poti lega de cutia de transfer - de axul care antreneaza cardanul fata (sa faci alt ax secundar pentru cutia de transfer, care sa-ti permita sa-i montezi si la spate, o flansa identica cu cea din fata), pentru a putea decupla transmisia remorcii, impreuna cu axa fata, cand nu e nevoie de ea.

In acest caz, remorca va fi cuplata similar cu vehiculul, nefiind necesare tot felul de dispozitive pentru reglat (regulat!) turatiile!

Ceva similar cu desenul din poza 2 (in poze este cutia de transfer de la ARO 24, originala si modificata).

Editat Martie 9, 2010 de MagnuM

[avolocaru]

Re: Transmisie de la auto la remorca

 

Acum intrebare? cand tractorul face un viraj in loc, poate sa mearga cu priza de putere pornita? nu se ''inoada'' crucile cardanice fie ele si duble?

Apoi ce facem comparam priza de putere a tractorului, care este proiectata pt actionarea diferitelor angrenaje de pe utilajul tractat cu o eventuala priza de putere care trebuie sa faca fata unor solicitari substantiale ? nu mai vorbim de carligul efectiv al remorcii care si el este total inadecvat pt asemenea sarcini. Regandind toate aceste componente cred ca rezultatul nu va mai fi chiar asa de usor demontabil, si deci impropriu a fi numit remorca.

[MagnuM]

Re: Transmisie de la auto la remorca

 

Nu! Nu cred ca vor fi probleme! Tractoarele vireaza in timp ce echipamentele antrenate de cardan, functioneaza! Pentru asta trebuie articulatia dubla, dar nu a spus nimeni ca axele cardanice vor avea aceleasi unghiuri precum protapul! Aici apare diferenta, care-ti permite sa virezi si sa actionezi cardanul in acelasi timp; se foloseste planul median longitudinal al masinii, dar cu articulatiile pozitionate devansat fata de articulatia carligului de remorcare - de regula cu prima articulatie dubla, a doua simpla si cardan telescopic, pentru a crea doua puncte de viraj, de-a lungul cardanului. In plus, aici nu e vorba de un tractor cu remorca - asa banuiesc eu - ci, de un vehicul cu remorca.

Nu a pomenit nimeni de priza de putere de la tractor!!! Acest sistem - in masura in care poti realiza cutia de transfer - nu necesita priza de putere!!! Nu confunda priza de putere, cu, cupla automata, la care am facut referire! Cupla automata are rolul de a permite cuplarea/decuplarea rapida a axelor cardanice! Asta pentru a putea lega/dezlega usor remorca. Se recomanda folosirea MRL-urilor la butucii remorcii, pentru a nu antrena inutil transmisia si a evita cuplarea/decuplarea cardanului, cand nu se foloseste transmisia.

Carligul de remorcare nu are nici-un rol in plus, functia lui ramanand similara cu cea dinainte de modificare; tractare/impingere remorca. Este foarte important sa folosesti carlig de remorcare fara joc si ochi de remorcare adecvat. Protapul nu va fi suprasolicitat mai mult decat este in mod normal - iar daca vorbim de o remorca monoax, protapul face parte din sasiu.

Cuplarea/decuplarea remorcii nu are de suferit! Pe langa conexiunile normale dintre vehicul si remorca, apare in plus doar cupla automata de la cardan.

[avolocaru]

Re: Transmisie de la auto la remorca

 

Ok! cu tractoru' nu te contrazic. Totusi la capitolul remorca o tin pe a mea. Eforturile din sistemul de cuplare, ca sa nu numesc unul pt ca nu le stiu dupa nume, sunt total diferite fata de cele aparute la tractare-franare. Sa presupunem ca partea dinfata, autovehiculul tragator, ajunge pe o portiune cu noroi, aderenta slaba, iar partea din spate, remorca, se afla inca pe o zona cu pamant tare => flexarea ansamblului la nivelul articulatiei. Aceasta forta va exista in permanenta si pt a avea un control asupra acestui fenomen ar fi necesar un sistem hidraulic de compensare.

[MagnuM]

Re: Transmisie de la auto la remorca

 

Corect! Faptul ca se poate monta transmisie si pe remorca, nu inseamna ca totul este perfect si ca nu pot aparea probleme in exploatare; mai ales ca, sistemul descris nu prevede diferentiale interaxiale!

Aici, s-a cerut o parere despre cum se poate realiza asa ceva, nu despre problemele ivite in exploatare; problema apare si la variantele cu motor separat, in remorca, indiferent ce tip de motor este - cu ardere interna, electric, hidraulic!

Dar sa nu crezi ca, daca ne batem capul, nu gasim o rezolvare si pentru asta!

 

 

 

 

PS: Care dintre noi doi, vroia transmisie si pe remorca... nu-mi mai amintesc... tu, sau eu?! :cn

Vad ca initiatorul topicului nu ne mai baga-n seama... :ooo

[avolocaru]

Re: Transmisie de la auto la remorca

 

Normal ca discutam pareri (cel putin eu, intrucat nu sunt mecanic de meserie) cine a vrut primul motor in remorca nu stiu dar eu cred ca asta ar fi solutia cea mai buna (considerand ca la nivel hoby se pune si problema banilor si problema sculelor). Se simplifica foarte mult cuplajul intre cele 2 parti => fiabilitate.

 

Capitolul sincronizare zic eu ca este mai putin important in teren accidentat unde este clar ca motorul din remorca preia o parte din sarcina. Problema este doar pe safalt unde la viteze mari daca remorca are turatie mica va actiona ca o frana de motor(adica motorul din remorca va fi luat inainte, mai babeste vorbind), problema rezolvabila prin decuplarea motorului de la transmisie. Si daca chiar vrei sincronizare (perfecta nu se poate decat la NASA), mi se pare mai usor de realizat in comparatie cu o transmisie cardanica care nu e ''mare lucru'' dacat ca ai nevoie de multe piese unicat, pe care evident ar trebui sa le faci.