Discutii despre legalitate. Unele la obiect, altele jenante si penibile.

[semaca]

Re: Sibiu Offroad Trophy 2010, 01 mai 2010 -- 07 mai 2010

 

@petre: ti-o arat, maine...

[Max]

Re: Sibiu Offroad Trophy 2010, 01 mai 2010 -- 07 mai 2010

 

@petre: ti-o arat, maine...

 

Asta ar fi cireasa de pe tort in topicul asta. Sa vi le aratati voi pe forum. :ha:

Verificati care e mai mare? :ha:

Dupa aceea o sa inceapa alte polemici...

[Petre Niteanu aka bullbar]

Re: Sibiu Offroad Trophy 2010, 01 mai 2010 -- 07 mai 2010

 

@petre: ti-o arat, maine...

Nenea Semaca....aloooo...te-a lasat memoria? nu mi-ai aratat-o la Cristiblondu? Bre, o vazui! Da-o 'reaku ca e mica si alba!:sl

[drujba]

Re: Discutii despre legalitate. Unele la obiect, altele jenante si penibile.

 

Astept in continuare un raspuns la intrebarile mele din postul anterior. Daca se considera ca intrebarile mele fac parte din categoria celor "jenante si penibile" rog sa mi se spuna de ce, dar cu argumente.

[Max]

Re: Discutii despre legalitate. Unele la obiect, altele jenante si penibile.

 

Astept in continuare un raspuns la intrebarile mele din postul anterior. Daca se considera ca intrebarile mele fac parte din categoria celor "jenante si penibile" rog sa mi se spuna de ce, dar cu argumente.

 

Andrei, trebuie sa recunosti ca unele afirmatii din acest topic sunt jenante si penibile. De ex chestia cu linsul in fund a lui Cotizo.

 

Referitor la intrebarile tale care, din punctul meu de vedere, sunt absolut ok.

1.Daca fara acest permis de organizator obtineai autorizatiile anul trecut, cumva s-a schimbat legea intre timp si anul asta nu se mai poate?

 

In mod normal nici inainte nu se puteau obtine autorizatii daca nu aveai un permis de organizare. Atat doar ca nu s-a prea respectat treaba asta si s-a mers mult pe diverse aranjamente.

 

2. Permisul de organizator de concurs il absolva organizator de orice raspunderi in cazul ca "Doamne fereste..."?

 

Teoretic cel putin , da. Daca Organizatorul are permisul de organizare, inseamna ca a respectat niste cerinte de securitate necesare in astfel de concursuri.

Asa ca, daca el si-a facut datoria, in cazul unor probleme, este absolvit.

 

3. Permisul de organizator ma ajuta pe mine ca si concurent cu ceva in caz ca "Doamne fereste..."? De exemplu asigurarea mea are "mai multa" valabilitate?

 

Faptul ca organizatorul concursului in care te dai are permis de organizare, te ajuta si pe tine ca si concurent in sensul ca poti merge linistit deoarece te dai legal. Daca te opreste cineva in padure pe un traseu stabilit de organizator, si te blocheaza sau te amendeaza, organizatorul raspunde pentru asta. Daca esti in afara traseului stabilit, atunci e responsabilitatea ta.

Legat de asigurare, daca organziatorul nu are permis de organizare, cei de la asigurari, in cazul unor probleme, e posibil ca sa nu iti de-a nimic datorita faptului ca ei concurat intr-o competitie ilegala.

 

. Daca eu am o masina neinmatriculata cu care particip la un concurs legal, unde organizatorul are permis de organizator iar eu am licenta de pilot si sunt si afiliat la un club cu CIS, inseamna ca pot sa circul cu respectiva masina pe portiuni de drum public daca acestea fac parte din traseu, portiunile respective nefiind inchise circulatiei publice pe timpul concursului?

 

Aici nu prea avem ce discuta pentru ca legea spune ca masinile, daca traseul implica si drumuri publice, e musai ca sa fie inmatriculate si cu toate actele in regula. Daca traseul trece pe drumuri publice dar care sunt special inchise pentru respectivul concurs, atunci nu ar trebui ca sa fie problema. Parerea mea.

 

5. FRAS prin CNOR imi ofera vreun sprijin pentru a-mi inmatricula respectiva masina ca masina de concurs? (Nu vorbim despre constructii cu omologare FIA ci despre ce stim cu totii ca avem prin ograda)

 

Si eu eram extrem de curios referitor la treaba asta.

In momentul asta, conform legi, RAR-ul poate omologa ca si masini de competitie NUMAI cele care au fisa tehnica FIA.

Cei de la FRAS spuneau ca au facut sau e in discutie, un protocol cu RAR-ul prin care sa se stabileasca si alte criterii mai blande care sa ne permita noua ca sa ne inmatriculam masinile.

Ca si parere personala, sunt din ce in ce mai sigur ca nu va fi posibila treaba asta. In alte tari se poate dar la noi, nu cred ca RAR-ul se va complica cu asa ceva.

 

Am dat startul duminica la Superkarpata. Am vazut acolo o gramada de masini toate modificate, unele destul de serios. Toate erau inmatriculate si cu acte in regula. Absolut toate.

 

Dar cum noi suntem mai catolici decat Papa, nu cred ca vom putea face asta.

[Marius C alias Turagmes]

Re: Discutii despre legalitate. Unele la obiect, altele jenante si penibile.

 

Am dat startul duminica la Superkarpata. Am vazut acolo o gramada de masini toate modificate, unele destul de serios. Toate erau inmatriculate si cu acte in regula. Absolut toate

 

 

da Max....as vrea sa apuc si eu ziua in care ma voi duce la RAR sa-mi introduc in legalitate masina de teren....fara sa stau la cozi fara sa platesc taxe si comisoane aberante...fara sa fiu umilit de tovarasii de pe banda.....samd

 

 

acele masini nu erau omologate si nici inscrise in Romania......aici e diferenta intre noi si ei....noi inca ne putem da cu adevarat in teren....dar avem probleme cu legalitatea masinilor.....ei le au legale....dar n-au unde se da cu ele.....

 

ce dracu sa alegem....din astea doua?:ha:

[Petre Niteanu aka bullbar]

Re: Discutii despre legalitate. Unele la obiect, altele jenante si penibile.

 

E, am si eu o intrebare "la obiect"! Ca in orice sport, ANTRENAMENTUL este totul. Pt ca asa cum voi considerati ca nu esti offroader daca nu te dai in Campionat, eu nu consider ca esti offroader daca te dai DOAR in Campionat, adica de 10 ori pe an! Si acum intrebarea: cum ma ajuta pe mine FRAS-CNOR sa ma pot ANTRENA? Antrenamentele vor fi legale sau ilegale? Ca sportiv vreau sa ma antrenez asa ca beneficiez de ajutorul CNOR-FRAS pentru a ma antrena pe coclauri?

[Max]

Re: Discutii despre legalitate. Unele la obiect, altele jenante si penibile.

 

da Max....as vrea sa apuc si eu ziua in care ma voi duce la RAR sa-mi introduc in legalitate masina de teren....fara sa stau la cozi fara sa platesc taxe si comisoane aberante...fara sa fiu umilit de tovarasii de pe banda.....samd

 

 

acele masini nu erau omologate si nici inscrise in Romania......aici e diferenta intre noi si ei....noi inca ne putem da cu adevarat in teren....dar avem probleme cu legalitatea masinilor.....ei le au legale....dar n-au unde se da cu ele.....

 

ce dracu sa alegem....din astea doua?:ha:

 

Stai linistit ca romanul se descurca totdeauna. Gaseste calea de mijloc.

Inmatriculam in in Bulgaria si dam o atentie la padurar. :x

Totdeauna gasim portite... Ne descurcam... :grin:

 

Cat despre RAR... cumpar bomba de unica folosinta. :grin:

[Tractozaur]

Re: Discutii despre legalitate. Unele la obiect, altele jenante si penibile.

 

E, am si eu o intrebare "la obiect"! Ca in orice sport, ANTRENAMENTUL este totul. Pt ca asa cum voi considerati ca nu esti offroader daca nu te dai in Campionat, eu nu consider ca esti offroader daca te dai DOAR in Campionat, adica de 10 ori pe an! Si acum intrebarea: cum ma ajuta pe mine FRAS-CNOR sa ma pot ANTRENA? Antrenamentele vor fi legale sau ilegale? Ca sportiv vreau sa ma antrenez asa ca beneficiez de ajutorul CNOR-FRAS pentru a ma antrena pe coclauri?

 

Bullbare aici ai atins un punct foarte sensibil si foarte just formulat... :grin::y:br:g:g:h5

[Max]

Re: Discutii despre legalitate. Unele la obiect, altele jenante si penibile.

 

E, am si eu o intrebare "la obiect"! Ca in orice sport, ANTRENAMENTUL este totul. Pt ca asa cum voi considerati ca nu esti offroader daca nu te dai in Campionat, eu nu consider ca esti offroader daca te dai DOAR in Campionat, adica de 10 ori pe an! Si acum intrebarea: cum ma ajuta pe mine FRAS-CNOR sa ma pot ANTRENA? Antrenamentele vor fi legale sau ilegale? Ca sportiv vreau sa ma antrenez asa ca beneficiez de ajutorul CNOR-FRAS pentru a ma antrena pe coclauri?

 

Bine spus.

 

Aici este o problema care tine de cum se descurca fiecare club in parte in zona lui.

De exemplu, eu, in discutiile cu cei de la Romsilva, am stabilit doua tipuri de trasee.

 

• turistice si de agrement
  
• de antrenament si concurs
  

Cand o sa inceapa restrictiile mai mari, se vor stabili clar care sunt acele trasee.

Deocamdata ne descurcam asa.

[drujba]

Re: Discutii despre legalitate. Unele la obiect, altele jenante si penibile.

 

 

2. Permisul de organizator de concurs il absolva organizator de orice raspunderi in cazul ca "Doamne fereste..."?

 

Teoretic cel putin , da. Daca Organizatorul are permisul de organizare, inseamna ca a respectat niste cerinte de securitate necesare in astfel de concursuri.

Asa ca, daca el si-a facut datoria, in cazul unor probleme, este absolvit.

 

 

Si care ar fi cerintele de securitate pe care le respecta organizatorul posesor de permis de organizator si pe care nu le-ar respecta organizatorul neposesor de permis???

Bun, si in cazul in care "Doamne fereste..." si organizatorul are permis de organizare, cine merge sa dea cu subsemnatul pe la procuratura? Presedintele FRAS? Presedintele CNOR? Hai sa fim seriosi.

[Max]

Re: Discutii despre legalitate. Unele la obiect, altele jenante si penibile.

 

Si care ar fi cerintele de securitate pe care le respecta organizatorul posesor de permis de organizator si pe care nu le-ar respecta organizatorul neposesor de permis???

Bun, si in cazul in care "Doamne fereste..." si organizatorul are permis de organizare, cine merge sa dea cu subsemnatul pe la procuratura? Presedintele FRAS? Presedintele CNOR? Hai sa fim seriosi.

 

Un exemplu de cerinte legate de siguranta concursului este asigurarea asistentei medicale.

In functie de tipul competitiei si de alte caracteristici se cer cel putin unul sau mai multe echipaje medicale dotate cu aparatura specifica postate in diverse zone a traseului.

Alta cerinta se refera la comunicatiile intre organizatori, echipele medicale, arbitrii etc...

 

Sunt mai multe cerinte iar chestiile aceste trebuie sa le invatam si noi de la cei din raliu sau rally raid. Ei le-au invatat si le respecta demult.

 

Teorectic, cel putin, in caz de "doamne fereste", daca organizatorul are permis de organizare, procuratura nu ii va aduce acuzatii.

La procuratura merg sa dea declaratii organizatorul si observatorul federal care trebuie sa verifice daca organizatorul respecta intradevar cerintele din caietul de sarcini pe baza caruia a primit Permisul de organizare.

[rupere2004]

Re: Discutii despre legalitate. Unele la obiect, altele jenante si penibile.

 

Max, e suficient sa se ridice o voce care sa spuna ca traseul a avut portiuni " criminale" si tu, ca organizator vei fi tarat in instante si sali de judecata.

Cine face traseul? FRAS ? CNOR? NU, tu il faci!!!

 

Daca extrapolam la Formula 1, cand moare unul pe circuit, se cerceteaza tot: masina, circuit, pilot, pana si cele mai micute piese din acel puzzle.

 

Ca organizator nu te poti culca pe o ureche, decat daca organizezi concurs pe drumuri publice, si chiar si atunci poti avea probleme.

 

La un concurs de tunning, la noi in tara, a fost acum 2 sau 3 ani un accident stupid. Cine crezi ca a fost tras la raspundere pt ca pilotul a sarit in public? Organizatorul.

Cine a platit ca publicul nu a stat in locurile special amenajate? Organizatorul.

[asfalttango]

Re: Discutii despre legalitate. Unele la obiect, altele jenante si penibile.

 

Si eu cred ca Tapul Ispasitor va fi intotdeauna organizatorul.

Cind va fi un succes laudele vor fi impartite iar cind va fi un esec numai organizatorul va fi de vina.Sunt sigur ca nimeni nu ii va da un ajutor sau sprijin oficial.

Va fi ca in bancul cu umbrela si bancile...Ai umbrela cind e soare si frumos si ti-o iau cind ploua...

[drujba]

Re: Discutii despre legalitate. Unele la obiect, altele jenante si penibile.

 

@ Max: am o intrebare directa si oarecum incomoda - Raspunsul pe care l-ai dat mai sus, cum ca in caz de "Doamne fere'..." organizatorul este absolvit de orice vina daca are permisul de organizator - esti absolut sigur? Esti in posesia vreunei hartii sau declaratii oficiale din partea FRAS? Sau din partea CNOR? Sau de fapt speri ca oamenii acestia sunt intr-un asa hal de buna credinta incat nu are cum sa fie altfel, nu are cum sa fie de rau...

 

Din perspectiva mea, ca simplu "tiriplic" treaba se vede in felul urmator: exista niste "mieji" din off-road-ul de pe la noi care au format o comisie pe care au afiliat-o la FRAS, ca sa ii dea oarece greutate. Ni s-a spus, ca "trebuie sa intram in legalitate" astfel incat sa nu ajungem sa ne dam doar la niste trialuri obosite in interiorul unor tarcuri sau a unor cariere de piatra parasite. Asta este unul din mesaje. O alta directie este "Cine nu este cu noi, este impotriva noastra" - lucru care s-a vazut din tot ce s-a intamplat de la inceputul anului si pana acum.

 

In rest, o mare nebuloasa. Care sunt sarcinile si pana cand dureaza mandatul acestei comisii nu se stie cu siguranta. Regulamentul 2010 - a fost o necunoscuta pana in urma cu vreo 2-3 saptamani, practic pana la primul concurs oficial existand cam o luna pentru prepararea masinilor in conformitate cu regulamentul 2010. Cool, nu? Ramura de off-road in sine nu se stie daca exista sau nu oficial in FRAS... (nu vorbesc aici de recunoasterea FRAS, ci de actul oficial de nastere al acestei ramuri). Nu stim exact ce responsabilitati are aceasta comisie. Arbitrii de care se vorbea mai devreme sunt ai Comisiei sau ai Organizatorului? La fel echipele medicale, sau comunicatiile...? Pai astea nu erau si pana acum? Ale organizatorului, bineinteles.

Mai mult, cum ii sprijina aceasta comisie pe cei care vor sa se dea legal? Ca am un carnet de sportiv? E ok, dar nu ma ajuta prea tare. Daca obtin vreun sponsor, ghinion, aproape toata suprafata masinii trebuie pusa la dispozitia organizatorului pentru colantare cu sponsorii sai. Ii intereseaza pe vreunul dintre dumnealor ca unele masini cu care s-ar da unii dintre concurentii platitori de bilet la concursurile oficiale nu sunt inmatriculate (pentru ca nu ar trece ever de RAR, TUV, MAV sau oricare alta institutie rutiera, ca automobil de serie) ??? Nu, nu ii intereseaza, nu prea e treaba lor, de ce sa isi bata capul...? Pana acum nu am vazut nimic pozitiv, doar bete in roate cat cuprinde.

 

Transparenta acestei comisii este 0 barat. Cand apar intrebari, fie se tace malc, fie primim raspunsuri seci sau la misto si de fiecare data "in nume propriu" lucru inadmisibil venind de la orice oficial care se afla la fraiele acestei miscari. Mai mult cand apar intrebari si mai multe si mai incomode, cum ar fi cele despre activitatea comisiei (adica ce face de fapt aceasta comisie), se ridica dintr-o spranceana si suntem priviti gretos cu acea superioritate ca de la "greucean" la "tiriplic" iar pe langa raspunsul sec mai apar si oarece amenintari voalate. Cam ca intr-o structura mafiota, unde daca faci gat - you'll sleep with the fishes tonight....

 

Aceasta comisie imi pare a fi un fel de tortionar al acestei miscari, un lup pus paznic la oi. Noua, pulimii ar trebui sa ne fie frica de ei, sa nu punem prea multe intrebari si sa fim multumiti ca nu am fost luati in vizor. Cu alte cuvinte, ciocu' mic si joc de glezne... Sunteti OK cu treaba asta?

[Max]

Re: Discutii despre legalitate. Unele la obiect, altele jenante si penibile.

 

@Drujba,

 

Raspunurile mele sunt parerile mele si sunt inspirate din alte discipline sportive care se desfasoara in cadru oficial, sunt raspunsuri documentate sau sunt raspunsuri date dupa logica mea ca asa ar trebui sa fie.

 

Nu sunt un oficial al FRAS-ului astfel incat sa astepti de la mine raspunsuri oficiale. Sunt doar un membru care se afiliaza si isi plateste taxele. Un membru care vrea sa faca ceva oficial si legal cu scopul clar de a prelungi cat mai mult posibilitatea de a ne putea dezvolta hobby-ul nostru.

 

Unii sunt adeptii, "sa ma dau acum iar mine o sa vad eu ce fac".

Nu tine figura asta. O sa ajungem rapid ca si in alte tari unde este interzis cu desavarsire offroadul.

 

 

De ce pana mea , daca tot esti atat de pornit si vehement impotriva FRAS-ului sau CNOR-ului, nu ai fost la sedinte sau de ce, daca tot esti din Bucuresti, nu te duci frumos pana la sediul FRAS si pui direct toate intrebarile?

 

De ce nu te duci la altii, din alte discipline sportive cu caracter auto si nu numai, ca sa ii intrebi cum e treaba la ei?

 

Daca esti membru intr-un club afiliat deja, de ce conducerea clubului nu solicita oficial de la FRAS, informatiile de care ai nevoie?

 

Nu te gandesti deloc la faptul ca tu practic, prin unele idei preconcepute, arunci cu rahat in niste oameni pe care i-ai cunoscut, cu care poate te-ai dat cu ei prin concursuri sau la concursurile organizate de ei, inainte de a verifica clar toate informatiile?

 

Referitor la partea cu documentele legale care tin de infiintarea CNOR in cadrul FRAS, am spus clar mai sus ca exista aceste documente in arhiva FRAS, iar daca vrei sa le vezi, fa o solicitare la ei.

 

Desi nimeni nu ma obliga ca sa o fac, am incercat pana acum ca sa dau niste raspunsuri cat mai rationale la intrebarile aparute dar observ ca pentru unii nu conteaza absolut deloc. Am impresia ca unii dintre voi nici nu citesc atent sau nu citesc deloc toate mesajele dar la sfarsit spun "Nu sunt de acord!"

E mai usor ca sa stam in fata calculatorului si sa acuzam fara sa facem nimic. Iar daca altii incearca sa faca ceva, le bagam bete in roate.

 

Cine era interesat de legalizarea fenomenului, stia clar dinainte ca asta va impune niste taxe si niste restrictii.

 

 

 

Eu inteleg urmatoarele:

Pentru cei 75 de euro pe an cat costa licenta de pilot noi vrem urmatoarele:

 

• sa ne dam unde vrem si cum vrem linistiti, paziti de CNOR-FRAS
  
• in cazul in care fac o tampenie, nu conteaza, CNOR-FRAS raspunde, aranjaza la politie, merge in justitie, plateste avocati etc... "pot sa fac orice, chiar sa ud si canapeaua"
  
• sa nu mai platim taxe de participare la evenimente. Sa se descurce organizatorul, sa caute sponsori, sa puna din buzunar, e treaba lui
  
• daca gasim sponsor care ne ba bani ca sa ne dam, sa impunem reguli noi si sa schimbam regulamentului unui intreg campionat si sa ne batem joc de eventualii sponsori ai evenimentului, pentru bine sponsorului nostru.
  

 

Bineinteles ca sunt rautacios dar daca stau sa analizez anumite mesaje, chiar se poate ajunge concluziile astea.

[Piratu]

Re: Discutii despre legalitate. Unele la obiect, altele jenante si penibile.

 

Domnilor,

 

 

Am citit tot acest topic si inca nu stiu daca sa devin un sportiv sau sa raman cum sunt....:hl

 

In mare parte intrarea asta in legalitate, atat de dezbatuta, de fapt acopera pe unii si pe altii din anumite puncte de vedere, si atat.

Nu vad alte avantaje si daca sunt poate ca nu le-am vazut eu.

 

Eu propun sa gasim in toata comunitatea offroad un numar de pasionati ai sportului, mai instariti, posesori de terenuri, paduri pretabile pentru offroad, pe care eventual sa le mai si modificam un pic si pe care sa ne intalnim prieteneste, ca intr-un club privat, intr-o competitie ''indoors'', la care sa poata participa si cei cu masinile modificate-neimatriculate, cei care nu trec vizita medicala dar si multi altii care vor sa se dea intr-un cadru cat de cat organizat (contra cost) unde sa ne simtim bine, banii adunati sa-i transformam in premii, donatii, sa mancam mici si sa bem bere, sa rupem planetare, sa facem foc de tabara si ce-om mai vrea fara sa dam socoteala nimanui.

 

Se poate, de comun acord, stabilii un fel de regulament bazat pe bun simt, fair play si pe experienta celor mai priceputi la offroad, care in final va ramane la stadiul de ''Private hobby'' si nu de Sport de performanta.

 

Sunt pe terenul meu ma dau cu ce masina vreau, cat de repede vreau, imi chem si prietenii, ca nu vreau sa ma dau singur, imi aduc eu medic pe care-l platesc( in cazul in care nu e unul printre noi) sa fim siguri ca nu moare nimeni si va spun eu ca rupem gura targului...........

Vor venii mai multi la o competitie de genul asta decat la una organizata sub orice egida FRAS, CNOR,ETC

 

In momentul in care ni se va interzice sa mai iesim offroad, sa mai intram in paduri, sa fiti siguri ca vor aparea asemenea variante alternative si care vor costa bani bunicei......iar eu zic DE CE sa nu anticipam noi lucrul asta si sa ne punem la adapost.... in umbra unui club privat.

Putem organiza cate o competitie pe luna, zonale la doua saptamani, locale in fiecare weekend, etc.

Putem sa ne facem traseele in asa fel incat sa testam masinile, indemanarea, troliile, anvelopele, etc.

 

 

:2dr parerea mea.......

[cretu]

Re: Discutii despre legalitate. Unele la obiect, altele jenante si penibile.

 

Intrebarile pe care le pui in ultimpul post, le-am pus si eu reprezentantilor MTS (sau cum naiba ii mai spune acum). Raspunsu o fost foarte ambiguu, dar, omica concluzie am tras: daca imi fac un club, pnetru membrii clubului meu (daca obtin acordurile autoritatilor unde sunt necesare) pot sa fac ce vrea muschiu nostru. Dar, numai pt membrii clubului.

Incet, incet, sa sti ca oameni cu o anumita potenta financiara, au cam inceput sa amenajeze astfel de locuri unde sa te dai in liniste (contra cost).

Intalniri de genul prezentat de tine, se cam tin periodic, dar, cine crezi ca e fraier sa mai le anunte? Nimeni. Fiecare isi face ciorba lui si isi vede de treaba linistit. Si sa sti ca se strang multi si vor fi din ce in ce mai multi. Mult mai multi decat la oficiale.

[asfalttango]

Re: Discutii despre legalitate. Unele la obiect, altele jenante si penibile.

 

Pot spune ca inteleg de ce FRAS nu emite nimic oficial pentru informarea noastra...II putem contacta si normal in 30 de zile trebuie sa ne dea un raspuns oficial....altfel incalca legea.

 

Dar de ce CNOR-ul nu ne lumineaza oficial si pe noi"tiriplicii" nu mai inteleg...Se presupune ca CNOR-ul vrea sa ne ajute si sa ne calauzeasca.

Atunci de ce nu o face?

Asteapta ca fiecare participant sa faca cereri scrise?

Si unde le trimitem?

Care este sediul CONR?

Care este adresa?

Cine este persoana de contact?

Un numar de telefon?

O adresa de e-mail?

 

Si totusi forumul :cl este cel mai animat din care foarte multi se informeaza.Si totusi...doar MAX incearca sa ne lamureasca ,asta nefiind nici pe departe atributia lui.

[Max]

Re: Discutii despre legalitate. Unele la obiect, altele jenante si penibile.

 

Pot spune ca inteleg de ce FRAS nu emite nimic oficial pentru informarea noastra...II putem contacta si normal in 30 de zile trebuie sa ne dea un raspuns oficial....altfel incalca legea.

 

Dar de ce CNOR-ul nu ne lumineaza oficial si pe noi"tiriplicii" nu mai inteleg...Se presupune ca CNOR-ul vrea sa ne ajute si sa ne calauzeasca.

Atunci de ce nu o face?

Asteapta ca fiecare participant sa faca cereri scrise?

Si unde le trimitem?

Care este sediul CONR?

Care este adresa?

Cine este persoana de contact?

Un numar de telefon?

O adresa de e-mail?

 

Si totusi forumul :cl este cel mai animat din care foarte multi se informeaza.Si totusi...doar MAX incearca sa ne lamureasca ,asta nefiind nici pe departe atributia lui.

 

 

Hai sa raspund tot eu la unele intrebari.

Fac precizarea ca la CNOR ajung doar cluburile care doresc sa se afilieze. Nu ai ce cauta tu singur acolo decat daca esti reprezentantul unui club.

 

Cluburile care sunt afiliate sau care si-au aratat intentia de a se afilia, au fost la ultima sedinta si au primit toate datele necesare legate de componenta CNOR, adresa, nr de telefon, persoana de contact etc...

De exemplu ai chiar aici pe forum o mare parte din informatii:

Componenta comisiei

Acte necesare pt afiliere

Taxele necesare

Datalii legate de obtinerea licentelor

etc...

http://forum.club4x4.ro/showthread.php?t=51442

 

 

Eu, si personal cat si prin intermediu forumului, incerc sa mentin permanent legatura intre FRAS-CNOR si cei interesati.

De multe ori atrag atentia unor membri din CNOR legat de anumite situatii sau informatii care sunt ambiguee si care pot sa zapaceasca lumea.

[Max]

Re: Discutii despre legalitate. Unele la obiect, altele jenante si penibile.

 

Intrebarile pe care le pui in ultimpul post, le-am pus si eu reprezentantilor MTS (sau cum naiba ii mai spune acum). Raspunsu o fost foarte ambiguu, dar, omica concluzie am tras: daca imi fac un club, pnetru membrii clubului meu (daca obtin acordurile autoritatilor unde sunt necesare) pot sa fac ce vrea muschiu nostru. Dar, numai pt membrii clubului.

 

Asa e si normal.

 

Incet, incet, sa sti ca oameni cu o anumita potenta financiara, au cam inceput sa amenajeze astfel de locuri unde sa te dai in liniste (contra cost).

Intalniri de genul prezentat de tine, se cam tin periodic, dar, cine crezi ca e fraier sa mai le anunte? Nimeni. Fiecare isi face ciorba lui si isi vede de treaba linistit. Si sa sti ca se strang multi si vor fi din ce in ce mai multi. Mult mai multi decat la oficiale.

 

Ai dreptate. Sunt persoane potente financiar care o fac deja sau se gandesc ca sa o faca.

Dar, exista si dezavantaje:

1. Cat de mari vor fi parcurile acelea? Majoritatea vor fi tip trial iar multa lume nu agreeaza trialul.

 

2. Nimeni nu e fraier ca sa bage carute de bani in asemenea parcuri si sa nu castige. Deci tot trebuie platit (asa cum ai spus si tu) Care e diferenta?

Cel care are parcul, va face si o cabana langa el, va face si un restaurant, etc... E posibil ca sa nu te lase in teren daca nu te cazezi si mananci la cabana si restaurantul lui.

Fii sigur ca un astfel de proprietar (daca nu e el mare pasiont de offroad asa cum e Oresti de exempu), daca nu ii ies bani frumosi din asta, mai bine inchide si foloseste terenul pentru vanatoare. Ca ies mai multi bani.

Cum am spus mai demult: NIMIC NU E GRATIS. NICI SA MORI.

 

3. Exista riscul ca proprietarului sa nu ii placa mutra ta cand te duci acolo sa te dai si sa iti interzica accesul. Sau sa iti spuna " Azi nu intra nimeni pt ca am un grup de smecheri care vor sa fie doar ei, sau un grup de straini care nu vor sa fie deranjati.

 

4. Nu poti sa faci un concurs gen trophy pt ca nu va fi un parc atat de mare.

 

In fiecare situatie sunt avantaje si dezavantaje.

[drujba]

Re: Discutii despre legalitate. Unele la obiect, altele jenante si penibile.

 

@Max: stiu ca nu esti un oficial FRAS si de fapt intrebarile pe care le am eu sau unii-altii nu iti sunt adresate tie. Tu, din bonomie poate, incerci sa raspunzi, insa nu faci decat sa sustii starea de maxima opacitate de care dau dovada cei ce ne conduc. Le faci un serviciu fara sa iti dai seama.

S-a mai tras concluzia (falsa) ca as fi "vehement impotriva FRAS-ului sau a CNOR-ului" si a intrarii in legalitate. De ce, pentru ca am avut niste intrebari? Pentru ca nu sunt de acord cu delatiunea? Pentru ca imi doresc ca forul nostru conducator sa aiba o directie clara si sa dea dovada de transparenta in actiunile sale?

Clubul din care fac parte a participat la sedinte (daca tii minte ne-am si intalnit la Cheile Gradistei) si sunt destul de in tema cu ce se intampla. Si ce mi se pare mie este ca aceasta comisie este "pentru unii muma, pentru altii ciuma", in functie de interese. Astfel de ce comisia dupa ce a stabilt niste directii la sedinta din ianuarie nu le-a prea aplicat la sedinta din martie? Nu cumva s-ar fi incalcat niste interese al unora dintre membrii conducerii?

Totodata, foarte interesant este cum oameni care in 2009 erau adversari (NU d.p.d.v. sportiv), sunt buni tovarasi in 2010. Ca in politica...:bleah

In fine, probabil ca iarasi o sa se spuna ca arunc cu rahat in obrazul unor oameni care vor sa imi faca un bine, dar nu este asa. Bete in roate :ha: nu cred ca am cum sa le pun eu lor, si nu ma astept ca in schimbul taxei de 75 de euro sa "fac ce vrea' muschii mei" pentru ca as avea FRAS-ul in spate. Nu sunt genul de tampit care cand iese in off-road, mai face cerculete pe pajistile oamenilor.

[Petre Niteanu aka bullbar]

Re: Discutii despre legalitate. Unele la obiect, altele jenante si penibile.

 

Pentru cei 75 de euro pe an cat costa licenta de pilot noi vrem urmatoarele:

 

• sa ne dam unde vrem si cum vrem linistiti, paziti de CNOR-FRAS
  
• in cazul in care fac o tampenie, nu conteaza, CNOR-FRAS raspunde, aranjaza la politie, merge in justitie, plateste avocati etc... "pot sa fac orice, chiar sa ud si canapeaua"
  
• sa nu mai platim taxe de participare la evenimente. Sa se descurce organizatorul, sa caute sponsori, sa puna din buzunar, e treaba lui
  
• daca gasim sponsor care ne ba bani ca sa ne dam, sa impunem reguli noi si sa schimbam regulamentului unui intreg campionat si sa ne batem joc de eventualii sponsori ai evenimentului, pentru bine sponsorului nostru.
  

Bineinteles ca sunt rautacios dar daca stau sa analizez anumite mesaje, chiar se poate ajunge concluziile astea.

 

Stiu ca ai vrut sa "bati" spre mine cu "rautatile" de mai sus, dar nu am avut niciodata o activitate de "gica contra" doar de dragul discutiilor. Nu pentru cei 75 de euro au iesit discutiile. Nu pentru taxa de participare la evenimente, nu pentru colantarea masinilor, ci pentru ca TOATE astea au venit brusc, fara niciun BENEFICIU comparativ.

Argumentul tau este ca existenta CNOR in FRAS garanteaza ca ne vom da mereu in teren? :grin: Serios? Chiar crezi ca daca Guvernul hotaraste ca de maine spatiile verzi sa nu mai fie "poluate" de autoturisme si sa se instituie parcari la baza lor si niciun autovehicul sa nu mai poate intra "in verde", FRAS-CNOR se va putea opune?

Tu organizezi MMOF, da? Cat te costa sa organizezi? 5.000 euro? Pe noi cam atat ne costa pt CUPA KAMIMAZE. Nu-i asa insa ca participarea la INTREG CAMPIONATUL 2010 costa mai mult?

Ceea ce ni se intampla azi este ceea ce s-a-ntamplat demult in Romania anilor '90! FRAS-CNOR reprezinta PUTEREA! Forumul este PRESA! Cluburile sunt PARLAMENTUL! Membri forumului sunt TIRIPLICII sau PULIMEA! Numai ca se uita ca esenta unei astfel de "hore" este SEPARAREA PUTERILOR!

Exprimarea ideilor trebuie sa fie libera, iar PUTEREA sa ofere raspunsuri! Acesta este jocul democratic. Daca nu e acesta jocul, nu e democratie. Nu e democratie, atunci...NO COMMENT!

 

Later edit: Sper ca ai inteles de ce ti-am facut comparatia referitoare la organizarea unui concurs versus participarea in campionat. Pt ca un concurs este organizat de un CLUB, in timp ce participarea la un intreg campionat este suportata de UN SINGUR OM!

Editat Mai 12, 2010 de Petre Niteanu a.k.a. bullbar

[yknot]

Re: Discutii despre legalitate. Unele la obiect, altele jenante si penibile.

 

De ce se tine mortis sa bagam pe toata lumea in aceiasi categorie si nu se cauta o cale de mijloc care sa multumeasca pe toata lumea? Sa se defineasca sportul de performanta in offroad, pilotul sportiv de performanta in offroad, competitia oficiala in offroad, pilotul amator in offroad, cerintele minime de participare pentru clasele de performanta si cele amatoricesti(aberante in prezent), etc.

De ce nu se lasa doar clasa extrem pentru cei licentiati?... sunt cam putini cotizanti? Nu cred ca problema este FRAS-ul pentru ca ei nu au impus ceva ci cei care au facut regulamentul.

De ce nu a avut participanti si s-a amanat evenimentul de la Piatra Neamt?... din lipsa de participanti, care nu au agreat conditiile de participare impuse de CNOR prin FRAS. Sau invers.

[watcher]

Re: Discutii despre legalitate. Unele la obiect, altele jenante si penibile.

 

Tinand cont de evolutia discutiei ma gandesc ca ar fi bun un topic de genul 'Userii intreaba, CNOR raspunde' unde sa raspunda membrii CNOR in mod oficial la diversele intrebari, ca sa nu mai existe problem enuntata de Max si Drujba mai devreme...