Vreau sa particip in campionat, ce sanse reale am?

[oresti]

Re: Vreau sa particip in campionat, ce sanse reale am?

 

1. 37 simex am vazut pe Y60-ul lui mugur dvl, 38 cred ca are adrianudeanu pe Y61. am scris cred ca, s-ar putea sa ma insel.

 

2. m-ai prins....nu-mi trece prin cap. deci sunt numai ochi si urechi:h5

 

 

Close your eyes.

Latime pe exteriorul rotii la crampoane 2200.Latime caroserie 1800.

Latime intre pomi , zi 1900 ca sa nu fie cat caroseria.

Intri pe diagonala cu o roata pe langa pom. Fiind pe diagonala avansezi pana cand pneul din interior atinge pomul opus. Roata ce a trecut de pom este mai avansata decat trunchiul ( nu si daca pomul are 60cm diametru:wink:) Virezi la interior maxim si retragi roata avansata peste pom , dupa pom. Te-am pierdut? Virez invers maxim cat permite si prind pomul intre janta si caroserie. trec cea de a doua roata de pom. Cu directia spate e mai simplu, dar daca nu o am , aduc una din rotile spate si incalec pomul Virez in aceiasi directie cu roata incalecata pe pom si invart masina usor pe trunchi pt a aduce cea de a doua roata peste linia de 1900. Dau in spate si virez invers.

 

Ce zici , merge?:wink: Nu pot decat sa va arat cu un buggy si momentan buggy nu am .Cu Kaiserul nu pot ca rotile nu sunt la exteriorul masinii destul de mult. Cine stie poate candva il conving pe Bogdan sa imi dea Warriorul 10 min sa ma joc .:wink:

 

 

Bine acum, toate astea sunt f greu de facut daca terenul e in panta de 30% sau mai mult, caz in care troliez una din laterale sus pe pom si trec cu autoblocantele pe o singura laterala ( la asta se gandea si Giorgel mai sus cand vb despre diagonala):wink:

Editat August 1, 2011 de oresti

[giorgel]

Re: Vreau sa particip in campionat, ce sanse reale am?

 

am priceput, metoda valabila insa doar pt. un vehicul cu latimea caroseriei egala cu (sau mai mica decat) distanta dintre jante. right?

 

referitor la vs benzina-diesel, eu zic asa:

daca luam 2 masini identice: aceeasi greutate, aceeasi viteza maxima data de fabricant, acelasi tip de anvelope, aceeasi putere - una diesel, cealalta pe benzina - care sunt diferentele?

 

restul este logic si normal. a mea cu caii stock de ex. nu va invarti niciodata vreun 40 fara sa umblu la rapoarte, dar pierd turatia la roata si iarasi n-am facut nimic, sau aproape nimic. am o garda la sol frumoasa:ha: un mare avantaj pe ici pe colo dar care nu justifica modificarile care se impun chiar si pt. 35.

 

nu vreau sa particip la campionat, scroafa este grasa bine, doar la prietenesti(am facut una super in weekend) de aceea ma limitez la 33 si basta.

[oresti]

Re: Vreau sa particip in campionat, ce sanse reale am?

 

am priceput, metoda valabila insa doar pt. un vehicul cu latimea caroseriei egala cu (sau mai mica decat) distanta dintre jante. right?

referitor la vs benzina-diesel, eu zic asa:

daca luam 2 masini identice: aceeasi greutate, aceeasi viteza maxima data de fabricant, acelasi tip de anvelope, aceeasi putere - una diesel, cealalta pe benzina - care sunt diferentele?

 

restul este logic si normal. a mea cu caii stock de ex. nu va invarti niciodata vreun 40 fara sa umblu la rapoarte, dar pierd turatia si iarasi n-am facut nimic, sau aproape nimic. am o garda la sol frumoasa:ha: un mare avantaj pe ici pe colo dar care nu justifica modificarile care se impun chiar si pt. 35.

 

nu vreau sa particip la campionat, scroafa este grasa bine, doar la prietenesti(am facut una super in weekend) de aceea ma limitez la 33 si basta.

Cu cat e mai mic pneul cu atat risti sa rupi mai putine

 

in principiu ce am explicat mai sus merge la buggyuri sau masini fara aripi atc.

 

 

La ce te referi cand spui puteri egale pe diesel si benzinar?

 

Daca te referi ca ambele ar avea 200cp si 400nm cuplu care ar fi diferentele intre ele?

Clar rapoartele ar fi diferite pe fiecare pt cea ce este masina construita sa faca. 200cp pe un benzinar , poate fi unul destul de sportiv chiar si pe un 4x4,pe cand 200cp pe un 4x4 diesel poate f unul f puternic si folosit la tractari. Conteaza f mult cutia de dupa motor care difera enorm de mult de la benzinar la diesel atat cat si rapoartele de dupa. Ce mai conteaza f mult sunt turatiile motorului . La benzinar ajungi ceva mai sus in ture , mai repede.

Editat August 1, 2011 de oresti

[giorgel]

Re: Vreau sa particip in campionat, ce sanse reale am?

 

Cu cat e mai mic pneul cu atat risti sa rupi mai putine

 

in principiu ce am explicat mai sus merge la buggyuri sau masini fara aripi atc.

 

 

La ce te referi cand spui puteri egale pe diesel si benzinar?

 

 

aleator 150 de cai ambele. si sa presupunem ca ar avea si acelasi cuplu, probabil ca la turatii diferite insa.

[oresti]

Re: Vreau sa particip in campionat, ce sanse reale am?

 

am priceput, metoda valabila insa doar pt. un vehicul cu latimea caroseriei egala cu (sau mai mica decat) distanta dintre jante. right?

 

referitor la vs benzina-diesel, eu zic asa:

daca luam 2 masini identice: aceeasi greutate, aceeasi viteza maxima data de fabricant, acelasi tip de anvelope, aceeasi putere - una diesel, cealalta pe benzina - care sunt diferentele?

 

restul este logic si normal. a mea cu caii stock de ex. nu va invarti niciodata vreun 40 fara sa umblu la rapoarte, dar pierd turatia la roata si iarasi n-am facut nimic, sau aproape nimic. am o garda la sol frumoasa:ha: un mare avantaj pe ici pe colo dar care nu justifica modificarile care se impun chiar si pt. 35.

 

nu vreau sa particip la campionat, scroafa este grasa bine, doar la prietenesti(am facut una super in weekend) de aceea ma limitez la 33 si basta.

 

aleator 150 de cai ambele. si sa presupunem ca ar avea si acelasi cuplu.

vezi ca am editat si raspuns in postul de mai sus

[MihaiB]

Re: Vreau sa particip in campionat, ce sanse reale am?

 

referitor la vs benzina-diesel, eu zic asa:

daca luam 2 masini identice: aceeasi greutate, aceeasi viteza maxima data de fabricant, acelasi tip de anvelope, aceeasi putere - una diesel, cealalta pe benzina - care sunt diferentele?

 

Daca au aceeasi putere, atunci Diesel-ul va avea un cuplu mult mai mare decat benzina, fiind astfel in avantaj. De obicei, motoarele comparabile au cuplu similar (sau ceva mai mare la diesel) dar din cauza turatiilor mai mari suportate de benzina, aceasta din urma are putere mai mare.

 

Din ceea ce stiu (si confirmat oarecum din ce am inteles si de pe acest topic), o putere mare ajuta in noroi, cuplu mare ajuta in chestii gen rockcrawling, pornit din panta abrupta, etc.

[oresti]

Re: Vreau sa particip in campionat, ce sanse reale am?

 

Din ceea ce stiu (si confirmat oarecum din ce am inteles si de pe acest topic), o putere mare ajuta in noroi, cuplu mare ajuta in chestii gen rockcrawling, pornit din panta abrupta, etc.

corect. Per total cu toate ca f multi dintre voi conduceti diesel, benzinarele sunt mai avantajate in teren pana cand le bagi la apa :ha:

 

o alta mare dilema este cutia manuala vs cutie auto. :old

[Catalin.V]

Re: Vreau sa particip in campionat, ce sanse reale am?

 

Avantajul benzinarului este ca e mai elastic ... de ex. un diesel trage de la 2 la 4 mii rpm iar un benzinar trage de la 3 la 7 mii rpm ... la diesel te joci in limita a 2 mii ture iar la benzinar in limita a 4 mii ture . Plus ca 7 mii rpm te ajuta mai mult decat 4 mii in orice situatie ... ganditi-va la un shpan in .izda cu 7 mii rpm fata de un shpan in .izda cu 4 mii rpm :ha: ... vorba lui Petre .

[oresti]

Re: Vreau sa particip in campionat, ce sanse reale am?

 

Avantajul benzinarului este ca e mai elastic ... de ex. un diesel trage de la 2 la 4 mii rpm iar un benzinar trage de la 3 la 7 mii rpm ... la diesel te joci in limita a 2 mii ture iar la benzinar in limita a 4 mii ture . Plus ca 7 mii rpm te ajuta mai mult decat 4 mii in orice situatie ... ganditi-va la un shpan in .izda cu 7 mii rpm fata de un shpan in .izda cu 4 mii rpm :ha: ... vorba lui Petre .

 

bine zis.:br

[giorgel]

Re: Vreau sa particip in campionat, ce sanse reale am?

 

Avantajul benzinarului este ca e mai elastic ... de ex. un diesel trage de la 2 la 4 mii rpm iar un benzinar trage de la 3 la 7 mii rpm ... la diesel te joci in limita a 2 mii ture iar la benzinar in limita a 4 mii ture . Plus ca 7 mii rpm te ajuta mai mult decat 4 mii in orice situatie ... ganditi-va la un shpan in .izda cu 7 mii rpm fata de un shpan in .izda cu 4 mii rpm :ha: ... vorba lui Petre .

 

 

ei, asta nu inteleg eu....de ce?

 

cum am spus mai sus, ambele masini au:

- aceeasi greutate

- aceeasi viteza maxima constructiva. ca sa fiu mai explicit, prin asta spun ca, sa zicem, dieselul la 4500 rpm invarte roata cu 150 kmh, benzinarul la 6500 invarte roata cu 150 kmh.

- acelasi tip de anvelope

- aceeasi putere...si sa zicem acelasi cuplu, dieselul de la 2000 rpm, benzinarul de la 3000 rpm.

 

ce avantaj are benzinarul? ca eu nu-l vad! la diesel la 4500 rpm motor duc la roata turatie de sa zicem 1000 rpm, la benzina duc mia de rpm la roata la 7000 rpm motor...

 

daca comparati un diesel de 100 CP si un benzinar de 200 CP, n-are rost sa discutam.

[watcher]

Re: Vreau sa particip in campionat, ce sanse reale am?

 

Giorgel, este imposibil sa ai aceeasi putere SI acelasi cuplu pe un motor diesel si unul benzina, deoarece motoarele pe benzina permit turatii mult mai mari.

Cum CP = Cuplu x Turatie x O_Constanta iar Turatia Benzina >>> Turatia Diesel, atunci nu poti obtine decat una din egalitatile

 

Cuplu Benzina = Cuplu Diesel (care te duce la cai de X ori mai multi la benzinar)

sau

Cai Benzina = Cai Diesel (care provine din Cuplu Benzina de X ori mai mare decat la diesel)

[cobrra]

Re: Vreau sa particip in campionat, ce sanse reale am?

 

chiar daca exista dilema diesel versus benzina eu zic ca se pot monta ambele motoare pe masina :ha::ha::ha:

 

 

scuze pentru off-topic :2dr

[giorgel]

Re: Vreau sa particip in campionat, ce sanse reale am?

 

Giorgel, este imposibil sa ai aceeasi putere SI acelasi cuplu pe un motor diesel si unul benzina, deoarece motoarele pe benzina permit turatii mult mai mari.

Cum CP = Cuplu x Turatie x O_Constanta iar Turatia Benzina >>> Turatia Diesel, atunci nu poti obtine decat una din egalitatile

 

1. Cuplu Benzina = Cuplu Diesel (care te duce la cai de X ori mai multi la benzinar)

sau

2. Cai Benzina = Cai Diesel (care provine din Cuplu Benzina de X ori mai mare decat la diesel)

 

1. corect

 

2. incorect. egalitatea provine din turatia mai mare a benzinarului inmultita cu un cuplu mai mic.

 

dar eu tot spuneam: sa zicem ca...

 

bun. atunci cu ce e dezavantajat un diesel de 2l, 150 cp/4000 rpm si 340 Nm/2000 rpm, in fata unui benzinar de 2 l, 150 cp/6000 rpm si 200Nm/4000 rpm? (cam astea ar fi niste valori reale)

 

L.E. mi-a spus un domn odata, precum ca 2.8-ul de pe Y60 nu are limitator de turatie, si ca (probabil umblat pe unde trebuie) poate ajunge si la 7000 rpm....cati cai ar fi?:al

 

L.L.E. oresti & max (am postat simultan), manuala vs automatica consider ca merita topic dedicat, aici deja se discuta despre mai multe aspecte si se face varza cu carne (fie ea si de ratza:h5)

Editat August 1, 2011 de giorgel

[Max]

Re: Vreau sa particip in campionat, ce sanse reale am?

 

Eu zic ca problemele sunt mai compleze.

Ai cai, ai cuplu dar coteaza si cum acestea ajung la roata.

Modul in care acestea ajung la roata are mai multe variabile care trebuiesc luate in calcul fiecare.

Cutia de viteze, rapoartele din transmisie, tipurile de diferentiale si blocante, rotile in sine si nu in ultimul rand OMUL.

 

Iei un Pajero 3,5L V6 benzina cu cutie manuala si te bucuri ca ai 200 de cai, deci mai mult decat media. Degeaba il iei daca tu nu stii sa ii controlezi puterea. Ai scapat putin piciorul pe acceleratie, ai pierdut aderenta. Eu am recomandat totdeauna o cutie automata la acest tip de motoare in mod special incepatorilor. Am vazut multe cazuri si chiar am testat eu masina unui prieten pe o urcare mai delicata in padure care mai avea si o ravena pe mijloc urcare pe care o fac de obicei fara probleme, fara trolieri si fara blocante. Avea anvelope Simex de 35". Eu anvelope de 37" Maxxis Crawler si 105 cai. :grin:

Cu respectivul Pajero nu am reusit ca sa o urc fara troliere desi blocasem si diferentialul spate. Desi pot sa spun ca am cat de cat experienta in condusul offroad, mi-a fost dificil ca sa controlez asa cum vreau eu turatia la roata.

Pe aceeasi urcare, un amic cu o masina la fel, s-a chinuit de n ori ca sa o urce.

Treburile se schimba cand ai o cutie automata. Parerea mea.

 

Exact, asta nu s-a discutat pana acum legat de "monstrii" de 500 de cai... Ce cutie de viteze folosesc?

 

 

Ideea e ca, asa cum am spus, sunt multe variabile in joc asa ca eu zic ca sa va feriti ca sa dati verdicte de genul ca una e mai buna si alta nu.

Editat August 1, 2011 de Max

[Heavy D.]

Re: Vreau sa particip in campionat, ce sanse reale am?

 

Buna seara !

 

 

@Giorgel:

 

 

Cand o sa vezi un diesel cu sau fara turbina turandu-se peste 5000 - 5200 rpm, sa ma anunti...

 

Unul din avantajele dieselului este cuplul si prezenta acestuia incepand cu turatii mici. Curba sa de cuplu incepe sa cada dupa 4000 - 4500rpm, deci, si daca ai reusi sa-l duci pana la 7000rpm, nu te-ar ajuta la nimic...

 

 

Stima,

 

 

Dragos

[giorgel]

Re: Vreau sa particip in campionat, ce sanse reale am?

 

Buna seara !

 

 

@Giorgel:

 

 

1. Cand o sa vezi un diesel cu sau fara turbina turandu-se peste 5000 - 5200 rpm, sa ma anunti...

 

2. Unul din avantajele dieselului este cuplul si prezenta acestuia incepand cu turatii mici. Curba sa de cuplu incepe sa cada dupa 4000 - 4500rpm, deci, si daca ai reusi sa-l duci pana la 7000rpm, nu te-ar ajuta la nimic...

 

 

Stima,

 

 

Dragos

 

1. eu am reprodus doar ce mi s-a spus. nu am afirmat sau argumentat ca asa ar fi. m-am mirat si eu...mai multe pareri nu strica, nu?

 

2. parca si caii scad dupa o anume turatie, nu?

 

de fapt, ce este cuplul si ce este calul-putere? ce fac fiecare in parte?

 

max, faci exact ce nu-mi doream, compari marti cu Belgia?

[Heavy D.]

Re: Vreau sa particip in campionat, ce sanse reale am?

 

Buna seara !

 

 

Nici o problema, Giorgel. Doar ca exista si diesele in doi timpi, exista turbine care folosesc ca si combustibil motorina, etc.

 

Daca vrei mai multa putere de la un diesel, ai cateva variante:

 

- mai multa motorina si mai mult aer, preferabil mai rece.

- boost mai mare (implica si cele de mai sus, de obicei, sau cel putin, rezultatul e mai palpabil cu ele) si/sau mai multe turbine.

- marire compresie (marire randament, treaba complexa).

- alt diesel, mai mare (varianta mea preferata).

 

La cele gestionate electronic, manipularile se fac si la nivel de moment, timp si durata injectie (cantitate injectata), daca n-ai chef sa te bagi si la alta turbina.

 

 

Stima,

 

 

Dragos