Extremul lui si nu al tau

[oresti]

In ultimile zile am purtat nenumerate discutii cu diverse persoane toate pasionate de off road.

De fapt toate aceste discutii au la baza faptul ca in ultimile luni am ajuns sa imi schimb total conceptia despre off road , modul de abordare si atitudinea fata de sport si cei ce il practica. Am ajuns la concluzia ca tu nu faci extrem ,el nu face extrem ,eu nu fac extrem ,ei nu fac extrem iar unii fac extrem.

Complicat; asa ca o sa incerc sa explic. Ce sau cine determina gradul de dificulatate a unui traseu? Acest grad de dificultaet este preconceput?

 

In 2008, la Land Rover Academy am vazut si stat de vorba cu persoane care spuneau ca pana la momentul respectiv cand au avut ocazia de a se urca intrun Vogue (lol) si a parcurge drumul forestier ce eu il catalogam ca mega soft , erau sub impresia ca daca se urca cu roata fata pe o oarecare bordura din centrul bucurestiulu , se va rasturna cu masina. Aceste persoane nici nu concepeau sa faca vreodata extrem - mersul cu masina pe un drum forestier.

Acum 10 ani cand am inceput sa citesc despre off road am construit o toyota pe 33'uri care avea un mega troilu de 4000 pe fata si care CLAR era extrema. Eram sub impresia ca pot aborda orice obstacol fara a intampina probleme. Nici nu se punea problema ca motorul in 4cyl de 1.8 si vreo 120cp nu putea face fata. Incet incet am invatat ,am avansat, sa nu mai vorbim de toate gresilile facute pe drum. Am ajuns in stagiul unde ma dau cu un Jeep Kaiser pe 42'uri si cu toate ca de multe ori realizez ca pot face mult mai mult cu el, cateloghez cea ce fac acum ca extrem. Dar este extrem? si pt cine? Raspunsul este unul singur - PT MINE si nimeni altcineva. Americanul se uita la cea ce fac eu si rade in hohote. Ar zice: cea ce faci tu si obstacolele pe care le abordezi arata ca drumurile noastre forestiere catre traseu de extrem .Clar notiunea lor (a unora) despre extrem si ce poate face un pilot pe masina corecta , este cu totul alta.

Am cunoscut persoane care se intorc de pe un traseu si povestesc despre extremul de care au avut parte. Imi arata poze. Rad. Rad pt ca pt mine acela nu este extrem ci soft. Dar vedeti voi, nu conteaza ce zic eu si nu ar trebui sa conteze pt ca pt el clar a fost extrem.A avut parte de senzatii tari nemaitraite pana in acel moment. CLAR EXTREM.

Pana acum ceva timp ma tot certam cu tot felul de indivizi ca eu da ,ca ei nu, ca ei da, ca eu nu si tot asa. Dar, pana la urma , conteaza?

 

Ce incerc sa spun este ca gradul de dificultate este catalogat NUMAI de cel ce il practica sau in anumite cazuri gen competitii de cei ce cad de comun acord , avand masini cat de cat similare din punct de vedere al prepararii acestora si experienta la fel de multa.

Va dau un exemplu concret: Traseul de soft de la cheia. Erau acolo 15 masini. Pt unii cum ar fi marius lupu cu dodge'ul pe 38'uri clar acel traseu este unul soft. De ce? Pt ca il poate parcurge fara dificultate, fara trolieri, fara peripetii ,sigur pe el si masina lui , sigur in orice clipa ca nu se va rasturna ,ca nu va rupe cava la masina. In acel moment el nu poate cataloga acel traseu decat soft deoarece nu prezinta un challenge. Vine altul cu o masina pe at'uri, fara blocante. Prima lui masina de teren. Sotia moarta de frica in dreapta se incumeta sa fie copilot. Niciunul dintre cei 2 nu sunt siguri ca ajung acasa teferi Grin Se dau cu teama ,cer ajutor, raman suspendati, blocati,stresati si dupa 1 o ora pe un traseu de 1km se intorc in extaz ,fericiti ca au ajuns la capat si ca au facut EXTREM.Unul zice ca e soft , altul extrem. Unde este adevarul?

 

Greu de raspuns unei persoane ce fel de traseu il asteapta. Soft? Medium? Hard? Extrem? Uitate mai intai la persoana, vorbeste cu el (sau ea), incearca sa il intelegi. Vezi ce masina are, ce este dispus sa faca cu ea si ulterior ,ca un intelept ce esti oferai un sfat si explica-i de ce traseul respectiv va fi prea soft sau prea extrem PT EL.

Pt ca intrun final - ESTE EXTREMUL LUI si nu al tau.

[koais]

Re: Extremul lui si nu al tau

 

de ex:

 

nu stiu pt. ei ce ar putea fi extrem. Clar, sa treci printr-o mlastiina sau sa pui copaci la pamant nu e extrem.

 

Intrebarea mea vine: Din moment ce pt tine (folosesc sensul generic, nu ma refer la tine=oresti) marea majoritatea a traseelor devin soft, care mai e hazul?

 

Daca cineva cu un suv, abordeaza un forestier dupa ploaie si cand iese de acolo e rupt in 2, dupa juma de ora de adrenalina continua, nu este el, oare cel ce castiga cel mai mult din offroad? Cu investitie minima, fara sa rupa nimic la masina, in deplina siguranta, el are parte de aceleasi senzatii, poate chiar mai puternice, decat altul care, pentru a avea aceleasi trairi, trebuie sa se aventureze in jungla sau mlastini cu un mastodont pe care il aduce pe platforma, fiind inutilizabil pe sosea. Cate iesiri [poate face unul si cate celalalt, cat de des si cu ce eforturi.

 

Oare nu senzatia o cautam noi? Oare nu acea pompare continua de adrenalina ne face frati in padure?

 

Am mers cu patrol cu 37" prin munti si am facut strategica cu un freelander cu roti de on-road. Am avut trairi mai intense cu suv-ul, pentru ca a fost mai solicitant, m-a facut sa-mi tin respiratia, sa fiu mereu concentrat si mereu atent la masina si drum.

Edited September 3, 2011 by koais

[koais]

Re: Extremul lui si nu al tau

 

Mai exista un aspect, poate off-topic, pe care eu nu reusesc sa il pricep: Dorinta si mai apoi placerea unora de a rupe masinile in teren, de a le indoi, pentru a le repara si iara distruge la urmatoarea iesire. Si fac astfel repetat, cu o sete, de mine, neinteleasa.

 

Oare cu banii aia, dc tot nu are nevoie de ei, nu ar putea face ceva constructiv pentru societate, nu i-ar putea folosi constructiv si nu distructiv? Cred ca se pot gasi lucruri mai putin costisitoare de distrus, ce i-ar putea oferi lafel, daca nu, mai multa placere.

 

Mie aici mi se rupe firul epic...

[oresti]

Re: Extremul lui si nu al tau

 

Mai exista un aspect, poate off-topic, pe care eu nu reusesc sa il pricem: Dorinta si mai apoi placerea unora de a rupe masinile in teren, de a le indoi, pentru a le repara si iara distruge la urmatoarea iesire. Si fac astfel repetat, cu o sete, de mine, neinteleasa.

 

Oare cu banii aia, dc tot nu are nevoie de ei, nu ar putea face ceva constructiv pentru societate, nu i-ar putea folosi constructiv si nu distructiv? Cred ca se pot gasi lucruri mai putin costisitoare de distrus, ce i-ar putea oferi lafel, daca nu, mai multa placere.

 

Mie aici mi se rupe firul epic...

:ha: cata drepatate ai ! O sa ma apuc sa fac roadbookuri fara greseli in ele de banii aceia. :ha:

 

sau pot sa i-mi cumpar 10-12 prieteni de suflet , toti romani.:ha:

[koais]

Re: Extremul lui si nu al tau

 

sau poti ajuta 10-12 romani si toti iti vor ramane in suflet.

 

Ex:

Edited September 3, 2011 by koais
nevermind, am fost dufus

[oresti]

Re: Extremul lui si nu al tau

 

sau poti ajuta 10-12 romani si toti iti vor ramane in suflet.

 

 

am renuntat sa gandesc asa cand m-am lovit de mentalitatea primitiva a unora.

[koais]

Re: Extremul lui si nu al tau

 

am renuntat sa gandesc asa cand m-am lovit de mentalitatea primitiva a unora.

 

Te asteptam la o umanitara, poate de convertim:h5

[Guest mao]

Re: Extremul lui si nu al tau

 

Care dupa parerea ta sunt Mai mult decat majoritatea (din cate mi-am dat eu seama citind cele scrise de tine in ultima sapt)

[oresti]

Re: Extremul lui si nu al tau

 

Care dupa parerea ta sunt Mai mult decat majoritatea (din cate mi-am dat eu seama citind cele scrise de tine in ultima sapt)

 

Nici nu ai idee cate dreptate ai. Dar nu este vina voastra , e o chestie genetica si va intelegem. Eu nu sunt unul ci multi.

[koais]

Re: Extremul lui si nu al tau

 

Care dupa parerea ta sunt Mai mult decat majoritatea (din cate mi-am dat eu seama citind cele scrise de tine in ultima sapt)

 

:ha::ha::al:al:ha

[u2_2]

Re: Extremul lui si nu al tau

 

Dar, pana la urma , conteaza?

 

 

Cred ca o astfel de clasificare nu conteaza decat intr-un cadru strict competitional. Iar intr-un astfel de cadru regulile ar trebui sa fie clar stabilite, in sensul ca elementele unui traseu pot fi categorisite functie de gradul lor de complexitate sau dificultate, iar un traseu poate fi catalogat ca fiind soft, mediu sau extrem functie de elementele pe care obligatoriu le contine.

Mai exact ar trebui standardizat, la fel cum in gimnastica sau sarituri complexitatea anuntata a exercitiului (implicit a elementelor componente) da nota de la care se porneste punctarea\ depunctarea.

 

In afara unui cadru competitional, chiar nu are importanta. In afara cadrului competitional, nu vrei decat sa te simti bine. Si cum bine ai spus tu mai sus, asta tine de fiecare in parte, de perceptia, experienta si nu in ultimul rand de asteptarile fiecaruia. Eu la o iesire caut relaxare, peisaj, liniste. Altul cauta noroi, troliu, motoare ambalate. Evident niciunul nu greseste, fiind vorba doar despre placere subiectiva.

 

Toate cele bune,

F

[Guest mao]

Re: Extremul lui si nu al tau

 

Ok. Asta fiind extremul tau te las sa te "dai" linistit:)

[koais]

Re: Extremul lui si nu al tau

 

Acum 10-20 mii de ani, cand era ger, frig, si batea tigrul la usa pesterii, o comunitate statea si se incalzea la foc. Deodata, unu se ridica si se comporta precum oresti, cateodata, cand i se umfla lui rantasul. Atunci el, era luat pe sus de cei din comunitate si servit pe tava tigrului. Simplu, fara explicatii.

 

Intre timp a aparut legea drepturilor omului si oresti nu mai e cina.

Dura lex sed lex.

Cine oare a castigat !?

:ha:

 

@oresti nu te supara, esti, aici cu noi si te iubim :2dr n-o lua personal.

 

...dar si cand ne-om ascunde in padure de urs... ghici cine va fi trimis primul, sa vada dc a plecat ursu !? :wink: :grin:

[oresti]

Re: Extremul lui si nu al tau

 

Acum 10-20 mii de ani, cand era ger, frig, si batea tigrul la usa pesterii, o comunitate statea si se incalzea la foc. Deodata, unu se ridica si se comporta precum oresti, cateodata, cand i se umfla lui rantasul. Atunci el, era luat pe sus de cei din comunitate si servit pe tava tigrului. Simplu, fara explicatii.

 

Intre timp a aparut legea drepturilor omului si oresti nu mai e cina.

Dura lex sed lex.

Cine oare a castigat !?

:ha:

 

@oresti nu te supara, esti, aici cu noi si te iubim :2dr n-o lua personal.

 

...dar si cand ne-om ascunde in padure de urs... ghici cine va fi trimis primul, sa vada dc a plecat ursu !? :wink: :grin:

 

:ha: am vazut ursul trecand pe langa cabana. Am 6 caini mari care musca tot , farama tot , sperie tot. In clipa in care a trecut ursul , latrau si spumau toti atat de tare ,unul langa altul incat la final au inceput sa se muste reciproc ,sa se sfasie ,lasand ursul sa treaca nevatamat. Asa sunt cainii in haita, nu prea mai gandesc , fac ce fac cei de alaturi instinctiv iar cand vad ca nu pot musca din ce trebuie ,musca ce apuca.

Edited September 4, 2011 by oresti

[Big.Ursu]

Re: Extremul lui si nu al tau

 

Salutare oameni buni !

 

De foarte putin timp sunt posesorul unui Patrol. Ca masina de zi cu zi, conduc un Hyundai Santa Fe. Am vrut ceva mai salbatic decat ce am avut, insa ceva cu care sa pot merge cu familia....ceva pentru o expeditie....ceva ce nu am mai avut. Dupa aproape 3 saptamani, imi pun intrebari daca am facut alegerea corecta....vreau sa inalt putin masina, niste roti mai mari.....insa....voi ajunge vreodata sa folosesc acei cm in plus castigati la inaltare ?

 

De ce am luat totusi Patrolul ? Pentru ca mi-am dorit un 4x4. Pentru ca visez ca macar 1 data pe luna sa mai gasesc din cei cu mintea sucita ca si mine si sa facem pret de un weekend expeditii....un traseu dupa care sa ne simtim relaxati, un traseu pe parcursul caruia sa vedem locuri minunate, sa ne putem strange in jurul unui foc si sa ne bucuram impreuna de ziua ce a trecut, la un pahar si o muzica in surdina. Familiile care ne insotesc sa se simta bine....Asta este visul meu....sper ca o parte din el sa se implineasca. Sper.

 

Cunosc cativa pentru care offroadul inseamna intrarea intr-o groapa cu noroi, doar pentru a vedea daca se mai iese de acolo. Nici un scop. Doar testarea limitelor masinii. Personal nu am inteles acest lucru, si nici nu cred ca-l voi intelege vreodata. Eu altfel privesc notiunea de offroad.

 

Iata un mic clip, ce dateaza de 2 ani si un pic, atunci aveam un pic mai mult timp si fugeam oriunde sa fac un gratar, sa iau o gura de aer curat, sa vad muntele si copilul sa vada niste locuri frumoase. In ultima perioada s-au cam rarit iesirile, sper din tot sufletul sa nu ramana asa. Ignorati coloana sonora...eu aia am considerat extrem...in fond....aveam numai 2WD. Enjoy !

 

[u2_2]

Re: Extremul lui si nu al tau

 

:... Asa sunt cainii in haita.../QUOTE]

 

:h5

[oresti]

Re: Extremul lui si nu al tau

 

Mai exista un aspect, poate off-topic, pe care eu nu reusesc sa il pricep: Dorinta si mai apoi placerea unora de a rupe masinile in teren, de a le indoi, pentru a le repara si iara distruge la urmatoarea iesire. Si fac astfel repetat, cu o sete, de mine, neinteleasa.

 

Oare cu banii aia, dc tot nu are nevoie de ei, nu ar putea face ceva constructiv pentru societate, nu i-ar putea folosi constructiv si nu distructiv? Cred ca se pot gasi lucruri mai putin costisitoare de distrus, ce i-ar putea oferi lafel, daca nu, mai multa placere.

 

Mie aici mi se rupe firul epic...

 

Discutia sa purtat si pe Mania acum 4 ani. NU o facem intentionat. Incercam sa scoatem tot ce putem din acele masini si noi ca piloti. Testam limitele fierului cat si ale noastre. Daca am putea face aceste lucruri fara a rupe un singur surub am fi cei mai fericiti. Din pacate ,nu ne prea iese :ha:

Edited September 4, 2011 by oresti

[maxian paul]

Re: Extremul lui si nu al tau

 

Ba se poate, te apuci de alpinism extrem si testezi doar limitele tale plus ca bugetul este mai mic si adrenalina maxima.

[oresti]

Re: Extremul lui si nu al tau

 

Ba se poate, te apuci de alpinism extrem si testezi doar limitele tale plus ca bugetul este mai mic si adrenalina maxima.

sau de crosetat cu mare grija sa nu te intepi in deget sau......................in ochi.

Edited September 5, 2011 by oresti

[Musiu]

Re: Extremul lui si nu al tau

 

Extrem inseamna la limita.

Inferioara sau superioara.

Acum vine intrebarea, limita cui?

Aceeasi masina are o limita oarecare cu motorizarea minima, si o cu totul alta cu motorul maxim. Limita este influentata de modificari, de indemanarea soferului si de nebunia lui. Deja avem mai multe "extremuri" la un singur model de masina.

Iata ca si extremul este "relativ" si nu este bine definit decat in interiorul unei multimi omogene (cum suna !).

Deci toti posesorii experimentati de utilaje comparabile au cam acelasi extrem. Daca utilajul si experienta difera, si "extremurile" difera.

 

Asa exista extremul altuia si extremul propriu fara a fi comparabile macar.

Edited September 6, 2011 by Musiu'

[cobrra]

Re: Extremul lui si nu al tau

 

exista de mult o vorba.......cine se aseamana se aduna ....... cred ca asta delimiteaza extremul de open si openul de soft:h5

 

restul e..... can can :tk

[dansoare]

Re: Extremul lui si nu al tau

 

salut! am nissanul patrol al lui cristake,pregatit cu de toate,cam de doua luni. mai am un forester 2.5T,230 cai,cu care am facut multe trasee-strategica,creasta baiului de mai multe ori,tabla butii etc. subaru mi-a oferit multe satisfactii si adrenalina pe unele trasee dar am fost mereu constient ca are limite-e doar un suv desi e usor si puternic-si ca ce fac nu e EXTREM! nissan-ul imi place foarte mult,imi da siguranta desi abia il descopar si cred ca poate mult mai mult. de exemplu ieri am facut de unul singur cresta muntilor grohotis cu urcare din valea doftanei si coborire in cheia. sint convins ca subaru s-ar fi rupt in doua! traseu uscat! nu stiu cum as cataloga acest traseu,mie mi s-a parut solicitant si fizic si psihic-eram singur si nici tipenie de om pe munte-dar recunosc ca nu am experienta si pot fi subiectiv! nu-mi plac noroaiele,vreau soare,peisaj si relaxare dar pot sa-i inteleg pe cei ce vor noroiala,sa testeze limitele unei masini. dupa capul meu extremul s-ar traduce noroi la greu in primul rind,ravene,bolovani mari si rampe mari,desigur in diverse combinatii!

[gnok]

Re: Extremul lui si nu al tau

 

exista de mult o vorba.......cine se aseamana se aduna ....... cred ca asta delimiteaza extremul de open si openul de soft:h5

 

restul e..... can can :tk

:ha:..adica zici ca nu sunt doritori din sfera standard pentru extrem...poate nu au timp, bani...atelier ,etc....dar nu cred ca unuia de pe aici nu iar place sa se dea la extrem...macar asa ca experienta...legat la ce se aseamana se aduna ...pana una alta facem toti ceva off road nu?...:h5

Desi daca te referi la masini cam ai dreptate...:grin:

Ah ..si ca sa fiu on topic...extremul pana la urma e delimitat de masina si nu in ultimul rand de om...poti avea ditai buggy-u pe 44 si sa iti fie frica sa abordezi o laterala...atunci clar extremul e altceva pentru acea persoana.

Si ca exemplu...unul din pasagerii mei prin 2009 la o coborare fara nici o problema desi destul de abrupta mia zis: pfff nai zis nika de extrem ma...ce drac faci:-P

iar pentru mine si masina era sub standard;si exemple mai am desi eu consider ca inca nu am facut acest extrem nu ca nu vreau sau ca mie frica dar pur si simplu inca nu am atins limita masinii (in general la prietenesti nai cum) ,abia atunci incepe extremul pentru mine...deci conteaza mult al naibii si de cum e simtit acest extrem , si cum bine a zis oresti ...extrem pentru unii soft pentru altii...doar ca daca e extrem pentru majoritatea participantilor ...atunci traseul e extrem (:ha:)chiar daca gigi cu 44 trece cu degetu in nas...deci presupun ca si in compentitii e aceiasi faza ...traseu de extrem pentru majoritate...ca vine unu cu 44 si mere fluierand e treaba lui.

DAR...astia care acuma merg fluierand...peste cativa ani vor fi 30-80-120-etc si atunci extremul de azi va vi poate openul soft de maine...

Edited September 14, 2011 by gnok

[stane]

Re: Extremul lui si nu al tau

 

Cititi si istorie:

http://forum.club4x4.ro/showthread.php?36653-Ce-este-off-roadul&p=423729&viewfull=1#post423729