Despre motorizarea LADA NIVA

[KAROLOKW]

Niva, cu o mare parte din tehnologie de anii 70-80, consuma in afara intre 9-10(cu roata de rezerva pusa deasupra) iar un Duster (1,6 benzina), cu minunata tehnologie a celor de la Renault, consuma la fel. Diferenta majora e la pretul pieselor pentru ca smecherii astia de la Renault nu vand bucsa simpla ci, daca se poate, in caz ca trebuie sa schimbi o bucsa, iti vor vinde toata puntea. Asta e.....RIP Niva si traiasca piata consumului nemasurat!

 

eu vorbesc de consumul in teren al unui diese de 110 cai de 1,5 litri iar comparatia desi fortata pe care o fac eu este intre bensina si diesel.

astfel daca e sa o luam cinstit in afara niva benzina aproximativ 10 litri duster sau motorul de 1,5 si 110 inafara consuma 6 motoriuna...deci...e cam pe acolo nu? :)

daca vorbim de performantele 80-82 cai niva si 110 cai renault la aceeasi cilindree...cred ca vorbim prostii mai ales ca diferenta de 30 de cai intre niva si renault/dacia sau ce e ma refer aici la motorul de 1,6 16v e cam la un consum similar...

daca vorbim de motorul de 1,6 si 8v de la renault e de 90 de cai am putea spune similar cu cel de niva de 1,7 si la performante si la consum si la cuplu dar cu aproximativ 60 de kilograme mai usor :)cu un ambreiaj care tine mai mult,cu o transmisie mult mai silentioasa si mai bine etajata ca la Niva care daca e sa fim cinstiti cutia e de Lada 1500,masina de acum 30 de ani.

nu sunt nici avocatul renault-ului dar nici suflatorul in dos al Nivei,Niva e o masina buna robusta dar repet si trebuie sa fim corecti fata de noi si fata de ceilalti 25-30 de cai in plus si ceva cuplu mai mult iar fi mai mult decat utili ,iar aici ca o paranteza un coleg de mai sus a facut tocmai din acest motiv o resoftare sau tuning sau cum vreti voi sa ii spune-ti, asa ca haide-ti sa fim deschisi si sa acceptam ca tehnica evolueaza si nu mereu un produs bun devine mai prost ci de cele mai multe ori beneficieaza de imbunatatiri.

repet la ce ma refeream eu in principal era motorul de 1,5 litri de 110 cai ala care se pune pe Duster o masina care comparativ ca masa si gabarit e apropiata de Niva dar care are un consum jumatate din cel al nivei si aici ma refer la Motorina.

[fane-isuzu]

Re: 35 de ani de Lada Niva

 

Si ca sa fim si mai corecti,toate aceste avantaje si bunatati ni le va aduce marele grup renault (r mic) la un pret dublu si ceva. La greutatea Nivei cuplul e bunicel. Cine vrea cuplu mare ia alta masina. Cand te va costa 20 de mii eur sa-ti iei o niva noua, poate sa tot consume 6 la suta. Prefer o Niva veche de 3 mii de euro care sa consume 10

[LADA17ABS]

Re: 35 de ani de Lada Niva

 

Pentru strada un diesel ar fi mult mai potrivit dar in teren motorul pe benzina este mult mai potrivit, iar lada mai degraba cade de pe asfalt decat sa ramana pe el.

Eu vad pe ea un motor de 1600-1800cc supraalimentat de cca 120-150cp.

[KAROLOKW]

Re: 35 de ani de Lada Niva

 

Si ca sa fim si mai corecti,toate aceste avantaje si bunatati ni le va aduce marele grup renault (r mic) la un pret dublu si ceva. La greutatea Nivei cuplul e bunicel. Cine vrea cuplu mare ia alta masina. Cand te va costa 20 de mii eur sa-ti iei o niva noua, poate sa tot consume 6 la suta. Prefer o Niva veche de 3 mii de euro care sa consume 10

 

DA AM RETINUT! intradevar e vina mea am scris numele unui constructor cu litera mica, e o greseala pe care mi-o asum desi nu e intentionata e pur si simplu din rapiditatea cu care incerc sa scriu si a faptului ca atentia e la ce scriu concentrata mai mult...dar imi asum remarca

 

revenind cred se se pierde firul discutiei si fiecare vine si refuleaza frustrari in legatura cu marca,masina si alti constructori.

despre pret nu comentez e alt subiect

dar despre cuplu pot sa comentez si sa spun ca din punctul meu de vedere nu e bunicel deloc e chiar mic pentru o masina 4x4 permanent iar greutatea daca tot vorbim de Niva si Duster e similara in jur de 1300kg.

acum sa ii raspund si colegului Lada17abs

in teren e recomandat un diesel datorita in special cuplului la turatii joase,datorita consumului mai mic in comparatie cu benzina...si inca ceva in teren motorul pe benzina trebuie tinut putin mai sus in turatie ca sa duca bine iar daca faci asta te trezesti ca iti merg ventilatoarele continuu iar apa iti sta la rosu sau foarte aproape.se poate rezolva asta oricum prin schimbarea radiatorului cu unul custom ceea ce fac eu acum dar in comparatie un diesel e mai putin predispus la asta.

un singur avantaj are benzina aici ;faptul ca desi puterea nu te ajuta te poti folosi de turatie pentru a descarca noroiul din gume...dar asta poti face lafel de bine si cu un diesel.

 

motoare turbo pe niva au fost puse artizanal de la Fiat parca alea de 1,8 turbo si din cate am inteles se pupa la fix pe gaurile de la cutie

[teo pes]

Re: 35 de ani de Lada Niva

 

rusii din 70 fac lada

francezii fac comert!

[LADA17ABS]

Re: 35 de ani de Lada Niva

 

KAROLOKW - ai idee care este principiul de functionare al unei anvelope de iarna si al unei anvelope de noroi?

[KAROLOKW]

Re: 35 de ani de Lada Niva

 

KAROLOKW - ai idee care este principiul de functionare al unei anvelope de iarna si al unei anvelope de noroi?

nu prea dar daca ai explicatia simpla te rog baga aici raspunsul sa aflam si noi:)

[fane-isuzu]

Re: 35 de ani de Lada Niva

 

Cuplul motor ar cam trebui raportat la greutatea masinii

Degeaba ai 300 Nm daca duci dupa tine un autobuz de 3 tone. Asa ca per kg,Niva sta bine. Drept e ca la diesel cuplul e la turatii mai joase. Samuraiurile diesel de 1.9 au fost niste erori greoaie care rup aderenta repede din cauza disproportiei mari dintre cuplul motor mare si greutatea mica a masinii. Intrebati pe Samuraisti care din motorizari le prefera

Iar despre r mic de la renault,nu am vrut sa te atac,dimpotriva am vrut sa-mi exprim punctul de vedere referitor la aceasta marca

[KAROLOKW]

Re: 35 de ani de Lada Niva

 

Cuplul motor ar cam trebui raportat la greutatea masinii

Degeaba ai 300 Nm daca duci dupa tine un autobuz de 3 tone. Asa ca per kg,Niva sta bine. Drept e ca la diesel cuplul e la turatii mai joase. Samuraiurile diesel de 1.9 au fost niste erori greoaie care rup aderenta repede din cauza disproportiei mari dintre cuplul motor mare si greutatea mica a masinii. Intrebati pe Samuraisti care din motorizari le prefera

Iar despre r mic de la renault,nu am vrut sa te atac,dimpotriva am vrut sa-mi exprim punctul de vedere referitor la aceasta marca

 

OK am inteles si nu ma atac am crezut ca e referitoare la faptul ca am scris gresit :)

in legatura cu parte de cuplu raportata la greutate ai dreptate e corect ce spui sunt deacord cu tine doar ca eu repet EU as prefera exact ceea ce spuneam mai sus :) in legatura cu Motorasul eu il prefer pe ala de 2 litri de pe vitara ala cu 16V :)

[LADA17ABS]

Re: 35 de ani de Lada Niva

 

In mod cert cuplul si diagrama lui fac totul insa o masina pe benzina intinde cuplul pe o plaja mai lunga.

Raspunsul motorului este mult mai propt la masinile pe benzina, iar daca se poate sa fie cu compresor este ideal. Raspuns maxim, cuplu instantaneu si plaja de turatie lunga.

La anvelopele de iarna principiul de functionare este unul simplu. Cam orice material aluneca pe zapada, cauciucul aluneca, plasticul, lemnul, metalul... toate aluneca, foarte bine dar chiar foarte bine adera zapada pe zapada si atunci stilul de condus corect pe zapada este cel in care pastrezi cat mai mult aderenta, evitand patinarile.

La noroi este altfel, profilul anvelopei trebuie sa agatze cat mai mult, dar daca se incarca cu noroi, noroi pe noroi nu are aderenta asa ca profilul are caractere mari care trebuiesc curatate. Cea mai usoara curatatre este rotiea cu viteza si legile fizicii omniprezente vin in ajutor.

Avantajul motorului pe benzina este ca poti sa-l turezi avand o plaja de lucru mai lunga in timp ce la diesel daca pleci cu treapta mare nu are cuplu si daca pui treapta mica la 4000 rpm e mort deja.

Poate ca nu ma pricep la explicat dar cam asta e ideea.

Pentru plimbare in teren, safari... chestiuni usoare dieselul are autonomie e comod, placut dar nu-i place munca de teren asa de mult ca la benzinare.

Acesta este motivul pt care Lada a folosit un motor pe benzina atat de mult si are cu un motor modest rezultate remarcabile pe deal si semideal.

Noul motor de 1,7i are un cupu foarte bun de la 2000rpm si-l tine pana la o turatie destul de ridica nepierzand brusc ca un diesel dupa 3000rpm, priviti linia albastra din grafic:

este graficul cu ceea ce ajunge la roti

http://img571.imageshack.us/img571/1840/03032012693.jpg

este graficul cu puterea la motor dar era f noua masina, motorul nelasat

http://img109.imageshack.us/img109/9136/03032012701.jpg

Editat Mai 11, 2012 de LADA17ABS

[KAROLOKW]

Re: 35 de ani de Lada Niva

 

In mod cert cuplul si diagrama lui fac totul insa o masina pe benzina intinde cuplul pe o plaja mai lunga.

Raspunsul motorului este mult mai propt la masinile pe benzina, iar daca se poate sa fie cu compresor este ideal. Raspuns maxim, cuplu instantaneu si plaja de turatie lunga.

La anvelopele de iarna principiul de functionare este unul simplu. Cam orice material aluneca pe zapada, cauciucul aluneca, plasticul, lemnul, metalul... toate aluneca, foarte bine dar chiar foarte bine adera zapada pe zapada si atunci stilul de condus corect pe zapada este cel in care pastrezi cat mai mult aderenta, evitand patinarile.

La noroi este altfel, profilul anvelopei trebuie sa agatze cat mai mult, dar daca se incarca cu noroi, noroi pe noroi nu are aderenta asa ca profilul are caractere mari care trebuiesc curatate. Cea mai usoara curatatre este rotiea cu viteza si legile fizicii omniprezente vin in ajutor.

Avantajul motorului pe benzina este ca poti sa-l turezi avand o plaja de lucru mai lunga in timp ce la diesel daca pleci cu treapta mare nu are cuplu si daca pui treapta mica la 4000 rpm e mort deja.

Poate ca nu ma pricep la explicat dar cam asta e ideea.

Pentru plimbare in teren, safari... chestiuni usoare dieselul are autonomie e comod, placut dar nu-i place munca de teren asa de mult ca la benzinare.

Acesta este motivul pt care Lada a folosit un motor pe benzina atat de mult si are cu un motor modest rezultate remarcabile pe deal si semideal.

Noul motor de 1,7i are un cupu foarte bun de la 2000rpm si-l tine pana la o turatie destul de ridica nepierzand brusc ca un diesel dupa 3000rpm, priviti linia albastra din grafic:

este graficul cu ceea ce ajunge la roti

http://img571.imageshack.us/img571/1840/03032012693.jpg

este graficul cu puterea la motor dar era f noua masina, motorul nelasat

http://img109.imageshack.us/img109/9136/03032012701.jpg

 

uitanduma la graficele prezentate intradevar partial va dau dreptate dar nu pot fi deacord cu explicatiile pe care le furnizati in legatura cu principiile si motivele pentru care sustine-ti ca sa dorit folosirea unui motor pe benzina.

explicatia si asta vo pot spune din surse sigure :) asta doar ca am oaresce tangente cu domeniul si cu cei de la "aftovaz"...deci motivul sa cerut ca masina sa poata porni la -30-35 de grade afara fara probleme si sa asigure un confort interior aici ma refer la caldura suficient cat pentru 4 pasageri pe o distanta de 200 Km. asta era in caietele de sarcini inmanate de catre partid si armata.

din acest motiv pe motoare inca se foloseste pata calda si radiatorul de racire e de 3 ori mai mare decat caloriferul interior :)

din acest motiv cam toate ustensilele rusesti sunt cu motoare pe benzina.

acum pentru a aduce o alta informatie in completarea a ceea ce spuneam mai devreme turatia maxima la motoarele diesel de generatie noua cu comon rail si alte chestii se duce linistit la 5000 de rotatii plus ca turatia la roata e relativ similara indiferent de tipul de combustibil si tine doar de rapoartele din cutie/grupuri...etc.

daca te uiti un pic in postul de mai sus al lui Fane isuzu el da o explicatie simpla si clara exact la ceea ce discutam noi acum :)

[LADA17ABS]

Re: Despre motorizarea LADA NIVA

 

Felul in care e distribuie cuplul la roata este diferit la diesel si benzina fapt care de fapt ne face sa si simtim diferenta.

Personal pentru ca nu sunt un superimpatimit al 4x4 as prefera sa utilizez un diesel frumos, dar daca as fi nevoit sa fac performanta benzina in teren ramane regina.

Verifica clasamentele din campionate si astea o sa-ti spuna mult.

Sa nu se inteleaga ca am ceva cu dieselul il omagiez e excelent si tine cu casa dar trebuie sa stim sa le utilizam cunoscandu-le mai bine.

Am avut ocazia sa fac cateva instruiri speciale in materie de 4x4 si benzina a fost sublima desi dieselul nu se lasa deloc.

[Liviu-San]

Re: Despre motorizarea LADA NIVA

 

@lada 1.7abs,cu tot respectul,dar cred ca aveti o obsesie cu testul dyno.vi s-a sters postul cu optimizarea(slava Domnului!)si acum trebuie sa dau de aceleasi teste pe alte topicuri.mai bine spuneti-ne clar ce vreti sa demonstrati sau sa castigati din treaba asta si poate,la un moment dat scapam totusi de testul"vietii"!:uameni

[LADA17ABS]

Re: Despre motorizarea LADA NIVA

 

Incercam sa ridic nivelul discutiei expunand ceva real palpabil nu bla, bla , bla.

Daca procedam asa, adica punem patura pe tzambal nu are sa fie bine.

Cred ca s-a exagerat cu stergerea, eu am prezentat lucruri concrete nu vorbe. Discutam, ne folosim logica tot ce vreti dar pe baze reale nu pe declaratii neacoperite.

Da am o obsesie daca vrei sa-i spui asa e fizica, hai sa evitam sa o rusinam si sa nu mai ascundem mizeria sub covor.

[Astral]

Re: Despre motorizarea LADA NIVA

 

@lada 1.7abs,cu tot respectul,dar cred ca aveti o obsesie cu testul dyno.vi s-a sters postul cu optimizarea(slava Domnului!)si acum trebuie sa dau de aceleasi teste pe alte topicuri.mai bine spuneti-ne clar ce vreti sa demonstrati sau sa castigati din treaba asta si poate,la un moment dat scapam totusi de testul"vietii"!:uameni

Topicul cu "Optimizarea" nu a fost sters, ci doar a fost mutat la "Mecanica" intrucat discutiile inglobau mai multe marci de masini, nu doar Niva ! Uite-l aici :

http://forum.club4x4.ro/showthread.php?69812-Optimizare-resoftare-chiptuning-rezultate-si-comentarii&p=798556&viewfull=1#post798556

Au fost sters postarile in care se facea reclama firmei respective si a fost creat un topic nou, cel de fata, dedicat marcii Lada Niva si care sper sa ramana DOAR pentru aceasta marca !

[fane-isuzu]

Re: Despre motorizarea LADA NIVA

 

Ne-am luat Niva din anumite motive

1. ieftin,vechi,usor si ieftin de modificat-pentru cei care fac extrem

2. ieftin,relativ fiabil,nepretentios pentru pescari,vanatori sau drumetii

3. amintirea fiorilor primei masini conduse -Lada 1500 in cazul meu-

4. rustica,dura,necioplita,cu miros de benzina in habitaclu-asta ne face sa ne simtim macho

5 prezenta sistemului TDP pentru circulatia in oras aglomerat... te doare-n p...

Asa ca,fratilor,am stiut cu totii ce luam. De pe motorul asta nu cred ca mai putem obtine mare lucru in plus,fara a-l face praf in scurt timp. Ramane dieselul de pe Fiat,ca optiune, generatia urmatoare de motoare sau alta masina

Apropos de asta un banc-in timpul unei partide de sex tipul se apropie periculos de mult cu instrumentul de gura femeii. Cu ochii mari si uimiti,tipa spune-asta NU- raspunsul prompt ALTA N-AM

[LADA17ABS]

Re: Despre motorizarea LADA NIVA

 

Din pacate in Romania inlocuirea motorului implica o mare aventura cu autoritatile.

Omologarea este o chetiune complicata si de durata fara a cunoaste din start rezultatul analizei respective.

Daca ar fi sa schimb motorul pentru ca nu merg mult cu ea cred ca un motor de 2000cc benzina cu 150cp ar fi ideal.

[Liviu-San]

Re: Despre motorizarea LADA NIVA

 

Din pacate in Romania inlocuirea motorului implica o mare aventura cu autoritatile.

Omologarea este o chetiune complicata si de durata fara a cunoaste din start rezultatul analizei respective.

Daca ar fi sa schimb motorul pentru ca nu merg mult cu ea cred ca un motor de 2000cc benzina cu 150cp ar fi ideal.

 

Am omologat eu pe Aro 11.4,din motor de 1.6 benzina,80 CP de dacie, motor de 1.9 diesel renault si m-a costat la vremea respectiva, aproximativ 1600 lei+2 zile a stat masina la RAR sa-i faca toate testele,sa imi faca o noua carte.La Niva stiu ca se potriveste si se gaseste motorul de 1.9 JTD,de Fiat,cu tot cu accesorii si noi suporti pt motor.Pretul,nu-l mai tin minte,dar cred ca e pe masura.Standard, motorul, trebuie sa aiba minim 90 hp si cred ca se poate aduce la 130 hp lejer.

Raman la ideea mea, ca degeaba ai motor puternic, daca masina huruie din cauza transmisiei si nu poti alerga cu ea, pt ca stabilitatea lasa de dorit la viteze de peste 110 km/h.Pur si simplu,nu a fost gandita si conceputa la momentul respectiv,sa ajunga la performantele masinilor din ziua de azi.Este ce este si va ramane ce este,cel putin deocamdata.....

[LADA17ABS]

Re: Despre motorizarea LADA NIVA

 

Da e ca si cum ai omologa pe orice dacia de la 1.3 la 1.4l.

Acea masina era echipata din fabrica pe un model din gama chiar de fabrica cu motor de 1.9 d.

Au fost vremuri mai bune in acea vvreme cand si eu am avut un Aro 10 care a fost cu motor trecut in carte de VW 1.6d .

Am trecut in carte si un motor de 2.0l de Opel Omega pe Aro 10 dar era destul de ieftin 20-24 de milioane si doua relatii.

Mai fa asta acum!

Editat Mai 14, 2012 de LADA17ABS

[Liviu-San]

Re: Despre motorizarea LADA NIVA

 

Da e ca si cum ai omologa pe orice dacia de la 1.3 la 1.4l.

Acea masina era echipata din fabrica pe un model din gama chiar de fabrica cu motor de 1.9 d.

Au fost vremuri mai bune in acea vvreme cand si eu am avut un Aro 10 care a fost cu motor trecut in carte de VW 1.6d .

Am trecut in carte si un motor de 2.0l de Opel Omega pe Aro 10 dar era destul de ieftin 20-24 de milioane si doua relatii.

Mai fa asta acum!

 

 

Mi-au spus atunci,ca toate motoarele de 1.9 d cu care au fost echipate aro 10 si variantele sale,de fabrica, au avut numai omologare artizanala,deci nu omologare tip de fabrica.Stiu asta numai strict de aro 10, in rest, pt aro 244 cu motorizare Toyota sau Peugeot, nu ma pot pronunta.

[Maresalul]

Re: Despre motorizarea LADA NIVA

 

Un topic inutil, doar de cearta si pentru a ne arata ambitiile. Iesiti in teren cu orice masina ar fi ea, Niva, Duster, LC, patrol , G, etc, distrati-va, intrati si iesiti din noroaie ca sa vezi ce si cum poate fiecare masina. Orice masina e buna la ceva. Fiecare le are pe ale ei. Simplul fapt de a prezenta niste print-uri nu prea are niciun farmec. Offroad-ul il faci in teren si nu pe asfalt. Doar acolo vezi ce poate masina ta, dar e de preferat sa nu-i fortezi limitele pentru ca nu o sa te mai iubeasca si o sa se ascunda saracuta prin service-uri:):) de un asa sofer nepriceput cum esti tu:):):)

[cretu]

Re: Despre motorizarea LADA NIVA

 

:g !!!

[ubu]

Re: Despre motorizarea LADA NIVA

 

Multi si-au dat demisia deja. De ce oare ?

[LADA17ABS]

Re: Despre motorizarea LADA NIVA

 

Topicul acesta are o nuanta nepotrivita pentru ca este oarecum scos din context prin bunavointa moderatorilor.

Cu siguranta chiar si pentru Lada Niva ar fi fost mai potrivit un alt motor.

Nu au echipat acest model cu motoarele lor 16v deoarece acestea dezvolta valori similare de cuplu ceva mai sus in turatie.

Motorul actual este putin depasit de vreme si mai ales cand discutam de alinierea lui la noxe compatibile Euro 5. L-au chinuit din gestiunea electronica in detrimentul puterii si bunei functionari.

[cretu]

Re: Despre motorizarea LADA NIVA

 

Asa cum am mai aratat si in alte topicuri, dupa mine, motorizarea de 1.7i e OK pt cum este construita Niva. Isi face treaba cu brio atat pe sosea, cat mai ales in teren. Nefiind construita ca un SUV, pu prea vad utilitatea unei viteze crescute pe asfalt. Pana la urma, e o masina facuta sa fie folosita pe drumuri forestiere, neasfaltate, etc.

In ceea ce priveste evolutia ei in teren accidentat, eu sunt multumit, si, de multe ori pe unde o trecut Patrolu sau Samuraiu, o trecut si Niva mea. Toata chestia e ca nu trebuie sa-i ceri sa se comporte ca o masina cu motor de 2.8 sau alt diesel, sau ca o zvarluga de Samurai. Dar, isi face treaba cu brio.