unde Postat Februarie 20, 2013 Partajează Postat Februarie 20, 2013 (editat) Re: GPL pe Jimny. Pareri? Imi pare rau, daca s-a inteles ca ma dau destept, nu asta e rostul meu in viata. Iti zic si tie ce am zis si altora: nu am nimic de dovedit nimanui. Pace :h5 Citatul tau e asa: Am niste probleme ... la modul ca daca o pornesc pe gaz cateodata da cate un rateu in filtrul de aer si sare capacul din cleme, daca pornesc pe benzina si sucesc pe gaz nu mai e nici un fel de problema E adevarat ca nu se specifica ca pornesti la cald, insa e foarte usor ca cineva sa inteleaga ca tu o pornesti pe gaz la rece. Pentru ca ai intrebat, in caz de rateu in admisie se pot intimpla o multime de lucruri "bune" si deloc placute la buzunar: - se poate strica corpul clapeta. Asta e scump la orice masina. La Jimny chiar nu vreau sa stiu cit costa. - presiunea care o ia inapoi poate afecta valva EGR. Nu stiu cum stau lucrurile exact la motorul G13. - se poate strica vreun senzor de pe galerie (ala de depresiune - MAP). Fie iese de tot din parametri, fie masoara depresiunea aiurea si o sa-ti mearga prost/consume mult pe benzina - nu stiu cum arata valva ISC (aia de relanti) la motorul tau, dar la M13 e destul de fragila. - crapa furtunul de pastic dintre galeria de admisie si carcasa filtrului de aer - crapa galeria de admisie, nu e cazul la tine, ca e de metal. Totusi, nu insista :wink: - etc. Acum, daca zici ca da rateu cam des (ca sa-ti faci idee, eu am avut doar 2 rateuri in 10 ani si alea in mers la turatii mici, sub 2000 de ture, iar pe primul abia l-am perceput), eu as regla instalatia de GPL nu dupa ureche, ci cu un analizor de gaze (ca ai zis ca ai din aia simpla, fara calculator), care sa te ajute sa setezi un amestec corect. Un amestec prea bogat o sa te arda la buzunar, unul prea sarac o sa arda supapele de evacuare in timp. Si musai pune supapa aia anti-detonatie, macar mai limitezi din pagube. Apoi as lua la intrebari si aprinderea. Probabil la motorul asta nu se poate regla avansul, dar studiaza problema. Later edit: as vrea sa nu ne intelegi gresit, pe mine, pe Marius sau pe altcineva care incearca sa te ajute aici. Ideea e ca tu ai montat pe masina o instalatie care nu se poate omologa. Din motive de securitate, toti (inclusiv tu) vrem sa nu ajunga nimeni subiect la stirile de la ora 5 (ala caruia i-a luat foc/explodat masina la Otopeni, tot o instalatie ne-omologata avea). Si asa sint destui care comenteaza de genul "umbla cu bomba in portbagaj" :hm Editat Februarie 20, 2013 de unde Suzuki Jimny 1.3i 2004 "There is nothing wrong with the planet... people are f*cked" - George Carlin Saving the planet Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
mita31 Postat Februarie 20, 2013 Autor Partajează Postat Februarie 20, 2013 (editat) Re: GPL pe Jimny. Pareri? Ok. Am inteles ideea, dar "nu se poate omologa" nu este = cu "nu e buna", "nu ofera siguranta" etc. Nu se poate omologa pentru ca astea sunt interesele importatorilor si ale "statului" de doi lei jumate, in speta. Cum au fost omologate la altii, puteau fi omologate si la noi, nu? Dar asta e o alta discutie. Este o instalatie italieneasca, toate electrovalvele functioneaza perfect (au fost testate), montajul s-a facut corect. O sa incerc reglajul la analizorul de gaze si o sa montez si o supapa antidetonatie. Cazurile izolate, nu ma sperie, stii vorba aia, "daca e sa ai ghinion si-n p3,14zda dai de cui!":ha::ha::ha:. Daca iti aduci aminte acum cativa ani buni, un fotbalist de la Steaua si international, Gabi Popescu, mergea pe A1 cu noul lui Ferrari, nu retin modelul, dar sigur nu era pe gpl si i-a luat foc masina. Asta nu inseamna ca toate ferrari-urile iau foc sau trebuie sa ne ferim de ele. Numai bine, Editat Februarie 20, 2013 de mita31 All-Wheel Drive - it`s all we'll drive! ▀ lllllll ▀ Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
mita31 Postat Februarie 20, 2013 Autor Partajează Postat Februarie 20, 2013 Re: GPL pe Jimny. Pareri? Iar in ceea ce priveste raspunsul la intrebarea ecu e "prost" sau "destept", acesta era simplu, e "prost" sau rudimentar daca vrei. Nu are cum sa "creada" ca merg in frana de motor incontinuu, asta legat de lipsa functionarii continue a injectorilor de benzina. Daca ar fi "destept" ar intelege mai multe lucruri si ar fi mai "paracios" cu ajutorul martorului "check engine". Poate ca i-ar trebui mai multi senzori decat are, oricum e clar ca alte ECM-uri sunt altfel gandite atata timp cat la alte masini se aprinde "check engine" cand tai alimentarea cu curent a injectorilor. Numai bine, All-Wheel Drive - it`s all we'll drive! ▀ lllllll ▀ Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
unde Postat Februarie 20, 2013 Partajează Postat Februarie 20, 2013 Re: GPL pe Jimny. Pareri? ECU acum tine cu tine, nu stiu daca iti dai seama :wink: Ia inchipuie-ti un motor cu 1000 de senzori pe el (si deci cu fiabilitatea mult scazuta) care iti face probleme in momentul in care ceva nu merge asa cum s-ar astepta el sa mearga. Exemplu: ECU detecteaza ca injectia e taiata, presupune ca ceva e nasol, deci taie si aprinderea :grin: Si mai sint si alte exemple. Eu zic ca e bine asa cum e acum. Oricum injectia de la motoarele Suzuki e departe de a fi rudimentara, chiar mi-a placut ca nu au pus debitmetru (decit la ultimul model), o piesa atit de sensibila in off-road si au preferat un senzor de depresiune corectat cu un senzor de temperatura aer :dr2 Suzuki Jimny 1.3i 2004 "There is nothing wrong with the planet... people are f*cked" - George Carlin Saving the planet Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
mita31 Postat Februarie 20, 2013 Autor Partajează Postat Februarie 20, 2013 (editat) Re: GPL pe Jimny. Pareri? Da, da, eu chiar sunt multumit ca e asa, ma bucur ca e asa si ca merge foarte bine masina pe gaz, acum sa vedem si consumul. M-am bucurat mult de la prima cheie ca nu s-a aprins martorul asta!:grin: Mie imi place foarte mult cum arata, ce pot sa faca si cum merg aceste masinute, dar mai ales modul simplist si in acelasi timp trainic, in care sunt construite. :h5 M-am documentat eu destul si inainte sa o cumpar, dar sunt multe chestii pe care le vezi pe parcurs. Si mie imi place ce vad:dr4 Numai bine, Editat Februarie 20, 2013 de mita31 All-Wheel Drive - it`s all we'll drive! ▀ lllllll ▀ Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
Marius C alias Turagmes Postat Februarie 20, 2013 Partajează Postat Februarie 20, 2013 Re: GPL pe Jimny. Pareri? sa-ti mai vand un pont....bujiile si fisele sunt noi? sau sunt de ceva vreme pe masina? amestecul gaz aer e ff sensibil la buji si fise imbatranite...e valabil si la instalatia ta si la cea secventiala...doar ca acolo rateurile nu sunt asa....sanatoase la gaz e bine sa folosesti bujii cu un singur electrod cele cu mai multi electrozi...nu dau randament Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
piticu82 Postat Februarie 20, 2013 Partajează Postat Februarie 20, 2013 Re: GPL pe Jimny. Pareri? Legat de rar si omologare nu are nimeni nici o problema ca este in spatele scaunului din spate . .. Era o problema daca o puneau in locul unui scaun. :al da doamne noroi ca simexuri avem noi :tk Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
mita31 Postat Mai 3, 2013 Autor Partajează Postat Mai 3, 2013 (editat) Re: GPL pe Jimny. Pareri? Nu am mai scris demult despre GPL. Am renunțat la instalația veche nesecvențială, trebuia reglată des, nu prea aveam ce-i face să scap de rateurile din carcasa filtrului de aer, plus că nu trăgea ca pe benzină, deși diferența era mică cu reglaj corespunzător. Până la urmă mi-am luat o instalație secvențială BRC SEQUENT FLY SF second-hand cu 500 lei, montajul m-a costat 450 lei, reglajul 50 pentru că s-a făcut în altă parte, la un alt service (Nord Service Craiova - superprofesioniști - recomand!), nu aici unde s-a executat montajul, plus 100 lei filtrele de gaz. Total 1100 lei, instalație neomologată și neomologabilă luată de pe un VW Passat 1,6L benzină. Merge foarte bine mașina, trage ca și pe benzină am reglat-o să treacă pe GPL cât mai rapid posibil și chiar așa funcționează, impecabil, consumul pe gaz încă nu-l știu, dar o să revin cu detalii. Și niște poze: Numai bine! Editat Mai 3, 2013 de mita31 All-Wheel Drive - it`s all we'll drive! ▀ lllllll ▀ Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
unde Postat Mai 7, 2013 Partajează Postat Mai 7, 2013 Re: GPL pe Jimny. Pareri? Ti sa zis de la inceput ca iti trebuie instalatie secventiala :wink: Pentru ca nu se poate omologa instalatia, pune si tu ceva peste rezervorul ala, ca sa il maschezi, ca nu vrei sa iti ridice astia talonul sau sa te vezi subiect la stirile de la televiziunile scatofile. Suzuki Jimny 1.3i 2004 "There is nothing wrong with the planet... people are f*cked" - George Carlin Saving the planet Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
mita31 Postat Mai 7, 2013 Autor Partajează Postat Mai 7, 2013 Re: GPL pe Jimny. Pareri? Ti sa zis de la inceput ca iti trebuie instalatie secventiala :wink: Pentru ca nu se poate omologa instalatia, pune si tu ceva peste rezervorul ala, ca sa il maschezi, ca nu vrei sa iti ridice astia talonul sau sa te vezi subiect la stirile de la televiziunile scatofile. Corect, mi s-a zis și de-aia am și luat în calcul această variantă - vă mulțumesc. Așa o să fac, acum studiez din ce/cum o să fac să maschez rezervorul de gpl.:h5 Numai bine! All-Wheel Drive - it`s all we'll drive! ▀ lllllll ▀ Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
LorDeko Postat Mai 8, 2013 Partajează Postat Mai 8, 2013 Re: GPL pe Jimny. Pareri? Corect, mi s-a zis și de-aia am și luat în calcul această variantă - vă mulțumesc. Așa o să fac, acum studiez din ce/cum o să fac să maschez rezervorul de gpl.:h5 Numai bine! pui mocheta pe el, o statie si un condesator langa si zici ca e woofer :ha::ha: Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
mita31 Postat Mai 8, 2013 Autor Partajează Postat Mai 8, 2013 Re: GPL pe Jimny. Pareri? pui mocheta pe el' date=' o statie si un condesator langa si zici ca e woofer :ha::ha:[/quote'] Da, da, da ... și despre multivalva de pe subwoofer, le zic că e condensator de 1Farad.:ha::ha:Nu? All-Wheel Drive - it`s all we'll drive! ▀ lllllll ▀ Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
octav_man Postat Octombrie 30, 2013 Partajează Postat Octombrie 30, 2013 Re: GPL pe Jimny. Pareri? Hai ca nu s-a mai scris de mult pe topic-ul asta! De vreo luna am montat si eu pe Jimny din 2001 instalatie GPL secventiala, a juns 1600 ron, cu rezervor de 28l, ce ocupa cam o treime din portbagaj. Incap circa 23 l la un plin, zic eu ca e suficient, mai ales ca am acces la cric si mai am si ceva din imensul loc de bagaje! suficient pentru ceva sufe, bocanci, manusi de piele si o mica trusa de scule! Ca si consum...cam acelasi cu benzina! medie de 10-10,5 %, numai oras sau coclauri! adica 200 km minim la un plin! in max 1,5 km e motorul la 32C si se cupleaza gazul! Nicio problema deocamdata, am vb la RAR si va fi ok, inca nu am ajuns sa o omologhez...timpul...lipsa! Revin cu ceva poze si impresii dupa 2000 km! Din pct-ul meu de vedere se merita! Mai ales daca folosesti mult masina! Nu se simte lipsa de putere, nici macara in sarcina in teren! 1 Don't drink and drive! Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
Marius C alias Turagmes Postat Octombrie 30, 2013 Partajează Postat Octombrie 30, 2013 Re: GPL pe Jimny. Pareri? in perioada de iarna iti recomand sa ridici temp de intrare in functiune a inst la 40 de grade......la aceasta temp se reduc mult problemele :grin: Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
aicidincolo Postat Noiembrie 12, 2013 Partajează Postat Noiembrie 12, 2013 Re: GPL pe Jimny. Landi Renzo BRC Lovato Tomasetto consum GPL butelie gaz Am facut cateva poze instalatiei mele de GPL ,dupa ce am venit de la servisul unde am montato deoarece imi intra la plin 39 gaz iar normal ar fi fost 80% din volumul total de 40L ...Dupa ce sau chinuit sa regleze plutitorul care actioneaza o multivalva am alimentat la plin si aintrat 33L, cam cum este la carte:banana dar lea trebuit vro 5 incercari pana au reusit... Totodata iam rugat sa faca un reglaj si la consum. Legat de cauciucurile de strada si consumul aferent imi mai trebuie o janta s-o fac pereche cu rezerva facand rost de la un coleg de 2 jante cu inprumut pentru o perioada lunga cu posibilitatea de cumparare. vreau sa montez GPL pe un Jimny din 1999, butelia ta pare interesanta.Ce rezervor este de 40L 360diametrul? a avut loc, ai decupat ceva din panoul de la usa sau alte modificari ? Ai avut probleme la rar de vreun fel? Unde ai montat-o? ,da-mi date de contact sau site firma.Ce marca este instalatia am oferta de Landi Renzo 2200lei in Pitesti si AGC compact 2100lei in Bucuresti . Consider ca butelia ta e cea mai potrivita ca sa mai ramana si spatiu sa poti pune langa ea macar un gratar 4 caserole de mari si 2 navete de br. tot pe acest forum in reghin la Romonti am vazut ca montreaza pe Jimny cu butelie cilindrica in extrior de 23 litri dar e mica rau intra 19l gpl Ce alte pareri imi mai poti spune multumesc, Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
aicidincolo Postat Martie 30, 2014 Partajează Postat Martie 30, 2014 Re: GPL pe Jimny. Pareri? jimny 1999 stock consum 10L gpl/100Km extern, 12 L gpl/100Km in oras Rm. Vilcea ar trebui un topic cu valorile sondei Lamda si pini unde se masora valoarea, sonda fiind principala cauza a consumului marit deasemenea valorile din senzorul de pe admisia aer sau senzorul MAP si unde se masoara, cred ca oricine e in stare cu un aparat de masura de 15 lei sa isi dea seama daca are probleme la vreun senzor si sa il inlocuiasca pentru a reduce consumul sau lipsa de putere. pozele cu montajul pe siteul singurului montator de GPL pe Jimny din Rm.Valcea (gplvalcea.ro la sectiunea suzuki, cred ca nu e reclama atata timp cat nu are concurenta in oras) Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
unde Postat Martie 31, 2014 Partajează Postat Martie 31, 2014 (editat) Re: GPL pe Jimny. Pareri? Hai ca nu s-a mai scris de mult pe topic-ul asta! De vreo luna am montat si eu pe Jimny din 2001 instalatie GPL secventiala, a juns 1600 ron, cu rezervor de 28l, ce ocupa cam o treime din portbagaj. Incap circa 23 l la un plin, zic eu ca e suficient, mai ales ca am acces la cric si mai am si ceva din imensul loc de bagaje! suficient pentru ceva sufe, bocanci, manusi de piele si o mica trusa de scule! Ca si consum...cam acelasi cu benzina! medie de 10-10,5 %, numai oras sau coclauri! Sa-ti fie de bine si multi km fara probleme! :h5 Ma intereseaza asa: - ce model/marca de instalatie ai pus - ce posibilitati de reglaj ofera instalatia (cum zicea Marius: modificarea temperaturii la care intra gazul, harti de injectie, etc.) - niste poze cu butelia si compartimentul motor - niste impresii despre instalatie, avind in vedere ca au trecut citeva luni de cind ai montat-o Editat Martie 31, 2014 de unde Suzuki Jimny 1.3i 2004 "There is nothing wrong with the planet... people are f*cked" - George Carlin Saving the planet Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
unde Postat Martie 31, 2014 Partajează Postat Martie 31, 2014 Re: GPL pe Jimny. Landi Renzo BRC Lovato Tomasetto consum GPL butelie gaz tot pe acest forum in reghin la Romonti am vazut ca montreaza pe Jimny cu butelie cilindrica in extrior de 23 litri dar e mica rau intra 19l gpl Si unde vine butelia aia? In spatele puntii spate (sub portbagaj)? Suzuki Jimny 1.3i 2004 "There is nothing wrong with the planet... people are f*cked" - George Carlin Saving the planet Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
octav_man Postat Martie 31, 2014 Partajează Postat Martie 31, 2014 Re: GPL pe Jimny. Pareri? revin cu poze si detalii, promit sa fac azi niste poze. Reglajele toate se fac cu softul de diagnoza al instalatiei de GPL. Are mufa de diagnoza sub capota, se conecteaza computerul si se pot face zeci de reglaje, de la temperatura la care se porneste alimentarea cu gaz pana la cantitatile injectate. De fapt, softul instalatiei copiaza mapa din computerul de bord al masinii si o aplica si pentru alimentarea pe gaz, banuiesc eu cu ceva adaptari in fuctie de specificul alimentarii cu GPL. Daca se modifica mapa masinii automat se schimba si cea a computerului instalatiei de GPL. Adica daca se face o resoftare, o chip-are a masinii, este citita si de catre instalatia de GPL. Revin cu mai multe detalii dupa ce ma mai documentez. Don't drink and drive! Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
Caphonne Postat Martie 31, 2014 Partajează Postat Martie 31, 2014 Re: GPL pe Jimny. Pareri? Salut, butelie sub masina am avut eu la Feroza, era o combinatie nasoala plus ca nu mai incapea rezervorul original.Poate la Jimny este alt spatiu dar chiar si asa nu imi place deloc ideea.Chiar daca butelia de gpl este rezistenta la soc (cum spun astia de monteaza) tot nu-i vad locul sub masina. Dacia Duster 4x4 Daihatsu Feroza ''Facocerul gurmand'' 1.6 16V. Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
unde Postat Martie 31, 2014 Partajează Postat Martie 31, 2014 Re: GPL pe Jimny. Pareri? revin cu poze si detalii, promit sa fac azi niste poze. Reglajele toate se fac cu softul de diagnoza al instalatiei de GPL. Are mufa de diagnoza sub capota, se conecteaza computerul si se pot face zeci de reglaje, de la temperatura la care se porneste alimentarea cu gaz pana la cantitatile injectate. De fapt, softul instalatiei copiaza mapa din computerul de bord al masinii si o aplica si pentru alimentarea pe gaz, banuiesc eu cu ceva adaptari in fuctie de specificul alimentarii cu GPL. Daca se modifica mapa masinii automat se schimba si cea a computerului instalatiei de GPL. Adica daca se face o resoftare, o chip-are a masinii, este citita si de catre instalatia de GPL. Ma intereseaza si modelul computerului de la instalatia de gaz (ex: STAG 200, etc.) Suzuki Jimny 1.3i 2004 "There is nothing wrong with the planet... people are f*cked" - George Carlin Saving the planet Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
unde Postat Martie 31, 2014 Partajează Postat Martie 31, 2014 Re: GPL pe Jimny. Pareri? Salut, butelie sub masina am avut eu la Feroza, era o combinatie nasoala plus ca nu mai incapea rezervorul original.Poate la Jimny este alt spatiu dar chiar si asa nu imi place deloc ideea.Chiar daca butelia de gpl este rezistenta la soc (cum spun astia de monteaza) tot nu-i vad locul sub masina. La asta m-am gindit si eu cind am auzit de butelie in exterior. La jimny rezervorul de benzina e in fata puntii spate, deci nu are legatura, doar evacuarea trebuie modificata sa dea gazele pe undeva inainte de puntea spate, cam ca la Mercedes G. Suzuki Jimny 1.3i 2004 "There is nothing wrong with the planet... people are f*cked" - George Carlin Saving the planet Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
octav_man Postat Martie 31, 2014 Partajează Postat Martie 31, 2014 Re: GPL pe Jimny. Pareri? Am facut pozele. Se vede si modelul de computer. Le incarc cum ajung la computer. De pe telefon nu pot ca sunt la rezoluție mare si trebuiesc reduse. Don't drink and drive! Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
air_wolf Postat Martie 31, 2014 Partajează Postat Martie 31, 2014 (editat) Re: GPL pe Jimny. Pareri? si eu studiez intens problema GPL (deh, 3000V6 benzina...). pina acum am 3 variante: in masina/sub masina/in-sub-masina. pentru varianta in masina ar fi butelie de 90L in spatele banchetei (care oricum nu va fi folosita) dar pierd avantajul unui pat confortabil si al unui spatiu de incarcare enorm (mai ales ca se da si hardtopul jos). varianta sub masina, butelie toroidala, cu scut si protectie pentru tevi. practic acolo e problema in cazul unui soc (accident, stinca, buturga mica...). tevile... se pot scoate prin masina sau prin interiorul sasiului, la fel ca si cele de frina. la mine mai exista o varianta, care se poate aplica la mai multe masini: se decupeaza in portbagaj ca si cum ai pune o roata de rezerva. butelia o pun acolo iar sub ea se continua caroseria. asa salvez si spatiul de dormit si stau si linistit ca nu este expusa la socuri, ii pun un capac metalic pentru vizitare periodica si gata. prefer sa dorm linga roata de rezerva decit linga butelie :ha: cind o sa fac asta? undeva in cursul anului. Editat Martie 31, 2014 de air_wolf The Climber - V6 4runner 1st gen. on 31x11.5x15 TSL SX, T-Max 9500 4x4MANIA is where we are !!! “ It doesn't matter how slowly you go, as long as you don't stop. ” — Confucius. Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
aicidincolo Postat Aprilie 1, 2014 Partajează Postat Aprilie 1, 2014 Re: GPL pe Jimny. Pareri? ultimul consum la mers economic am scos 8.4 Lgpl/100Km am uitat sa precizez ca pentru a pune butelia pe Jimny cu "ceasul" in sus si nu la 45greade cum se pune doar firma BRC are multivalva verticala, asa cum am pus in Jimnyul meu. Daca se pune rezervor toroidal normal cu multivalva in sus nu se va putea umple la capacitatea sau nu vei putea folosi tot gazul din butelie, sunt serviceuri care fac si asa ceva. o sa revin in topicul DII cu polita care am facut-o desupra buteliei si cum au loc 3 persoane mai mici in spate dupa ce am dat jos panourile laterale din spate si am pus in locul lor ceva mcheta caucicata Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
Postări Recomandate