"comunitatea autointretinuta fara sistem monetar"

[edy_M]

O dorinta mare de a mea, la care s-ar parea ca tanjesc deja multi altii! Cititi in continuare despre cum ar putea functiona o astfel de comunitate.

 

Rugaminte mare de tot:

Nu interveniti pe acest topic, decat in sensul adaugarii de noi idei si sugestii, despre cum ar putea functiona un astfel de sistem social!!! Orice altfel de idei, pareri sau alte reactii, va rog sa le pastrati pentru voi.

Multumesc pentru intelegere.

 

"COMUNITATEA AUTOINTRETINUTA FARA SISTEM MONETAR"

 

Cu totii cred ca suntem de acord ca banii au adus mai multe deservicii decat servicii umanitatii. Cred ca intelegem - chiar daca tarziu - cu totii adevarul vorbei " banii sunt ochiul dracului". Bineinteles ca e foarte greu sa concepem viata fara bani, doar nu vrem sa ne intoarcem la troc. Nu cred ca trebuie sa intru aici in amanunte legate de cum banii au afectat (precum un virus), societatea moderna, dar si mai grav, cum au murdarit mii de suflete.

 

Scopul acestui articol este de a cauta o solutie pentru o viitoare comunitate locala mai intai, urmata - desigur - dupa corectiile de rigoare, de extinderea noului sistem la scara planetara, care sa functioneze fara sistem monetar. Fara bani, ati inteles bine, chiar daca sunt multi cei care considera asta o utopie.

 

Sunt framantat de gandul acesta de ceva timp si chiar cred ca civilizatia are mare nevoie de aceasta schimbare radicala de paradigma, pe langa multe alte schimbari.

 

Aceasta idee, recunosc, are nevoie de multe imbunatatiri si completari pentru a putea fi implementata, dar in acest sens astept de la dvs. noi propuneri, corecti, completari, care sa conduca in final catre un proiect cat se poate de responsabil si cu nete avantaje fata de sistemul actual.

 

Sunt multe idei in acest sens, de organizare si functionare a oraselor viitorului, asa zisele "comunitati autointretinute", capabile sa-si asigure singure (fara aport exterior) resursele, reciclarea rezidurilor, productia de hrana, etc. Recunosc ca implementarea tehnologiilor "free energy" o sa insemne un mare pas inainte. Cred ca aceste idei sunt de apreciat si cu siguranta vor forma baza viitoarelor comunitati autointretinute fara sistem monetar.

 

Sa revenim totusi la bani: cum putem exclude banii din mecanismule comerciale si totusi sistemul sa functioneze. Odata cu excluderea banilor, cu siguranta cancerul actualei societatii va lua sfarst, ma refer desigul la coruptie, spaga si toate derivatele lor. Conceptul pe care il prezint in continuare vine ca o completare a comunitatilor bazate pe folosirea energiilor regenerabile, a tehnologiilor free energy, capabile de autointretinere si propune o solutie de scoatere a unitatilor valorice (banilor) din viata si conceptele noastre.

 

Concept "Comunitate Autointretinuta fara Sistem Monetar"

 

Precizez ca acest concept pleaca de la premiza ca toti oamenii, indiferent de orice catalogare, au aceleasi nevoi de hrana, imbracaminte, confort, etc. In noua comunitate orice persoana are acces egal la hrana, imbracaminte,locuinta, ingrijirea sanatatii, etc. Nu cred ca aici e corect sa avem

diferentieri legate de diverse catalogari, necesitatile fiind aceleasi pentru orice fiinta omeneasca.

 

Sistemul propus de fapt are mari asemanari cu un model mic deja verificat de ceva timp.

E vorba de cunoscutul "Bufet Suedez", dar unde nu platim nimic pentru consumatie.

In aceasta comunitate, toate marfurile si serviciile sunt oferite cu acces gratuit si nelimitat tuturora.

 

Spre exemplu, sa presupunem ca producatorul de televizorare ofera produsele lui doritorilor, la liber, la fel si producatorul de legume, de energie, etc. Astfel incat fiecare din lantul de consum sau economic sa aiba acces liber si nelimitat la toate cele de trebuinta. De fapt, fabrica

de televizoare (care are angajati cu aceleasi nevoi de trai), primeste materia prima (componentele) in functie de necesar de la alte fabrici, bineinteles care au si ele angajatii cu aceleasi nevoi, iar produsele finale, televizoarele, sunt puse la libera dispozitie celor care au nevoie. In orice domeniu lucrurile se petrec similar, inclusiv prestarile de servicii. Cu siguranta ca la implementarea acestui sistem, vechile obiceiuri in prima faza vor epuiza instantaneu produsele oferite. Facand o similitudine cu Bufetul Suedez, un proaspat utilizator al acestui mod de servire, va depasi cu mult necesarul lui de hrana, in prima zi, a doua zi, hai poate si a treia zi, dar o sa i se faca rau, nu o sa mai poata manca apoi cateva zile, iar dupa acesta "acomodare", cu siguranta ca-si va reconsidera modul de consum de alimente si va manca doar cat are nevoie. In mod similar se va produce trecerea si la sistemul propus de mine. Continuand exemplul cu televizoarele, in prima zi ia un televizor, a doua zi mai ia unul, dar cu siguranta va realiza ca nu-i sunt de folos atatea televizoare. In acest sistem cu siguranta ca toti oamenii vor avea de lucru, dar bineinteles ca vor avea si tot ce au nevoie pentru o viata abundenta. Fireste ca mai sunt multe aspecte de pus la punct, dar consider ca o viata abundenta va fi mult mai usor de obtinut, chiar cu reducerea programului de munca.

 

Persoanele Autointretinute.

 

Vom numi asa orice persoana care e implicata in campul muncii, deci e angajata si desfasoara o munca in cadrul sistemului.

Persoanele autointretinute, indiferent de munca pe care o desfasoara (in acest sistem orice munca e privita ca fiind in folosul comunitatii), in baza statutului de persoana Autointretinuta, are acces la orice produse si servicii in cantitate nelimitata, in functie de nevoile ei si ale familiei. Persoanele autointretinute formeaza baza de progres a Comunitatii Autointretinute fara Sistem Monetar.

 

Persoanele Autointretinute vor desfasura activitati conforme cu pregatirea si pasiunile lor, aceste activitati fiind normate astfel incat sa nu-i suprasolicite, astfel incat sa se obtina randament maxim fara risipa inutila de energie din partea lucratorilor. Munca trebuie sa se faca fara stres, in cele mai bune conditii si cu respectarea tuturor drepturilor fiintelor umane.

 

Cei care din motive intemeiate nu muncesc.

Cu siguranta ca trebuie sa respectam principiul de la inceput conform caruia orice persoana, indiferent de diverse catalogari (in acest caz, fara munca), are aceleasi nevoi. Bun, putem gandi ca orice persoana care munceste (autointretinuta), in baza unui document ce atesta asta, poate avea acces la orice produs, in cantitati nelimitate (aici pot fi impuse niste termene in care pot fi innoite, inlocuite, produsele de lunga utilizare). In lipsa documentului de autointretinut, persoana respectiva poate continua sa aiba toate drepturile celor autointretinuti pentru o perioada de timp, perioada in care trebuie sa faca demersuri pentru un nou loc de munca.

 

Cei care refuza sa munceasca (puturosii) si cei care au depasit perioada de timp pentru reangajare. Pot avea acces nelimitat la hrana, imbracaminte, tot ce reprezinta stricta necesitate. La celelalte produse (nevitale), accesul fiind permis eventual doar la produse folosite (in centre de colectare) care au cel putin uzura morala.

 

Asistatii social si pensionarii de boala.

Persoanele care se afla in aceasta nefericita situatie, vor avea acces liber si nelimitat precum toti cei care desfasoara o activitate de munca. De asemenea, acces liber la toate medicamentele si serviciile medicale necesare.

 

Pensionarii de varsta.

Cu siguranta ca aceasta categorie de oameni, datorita sistemului propus (nesolicitant), pot desfasura, doar daca doresc, diverse activitati artistice (pictura, muzica, teatru) si chiar sa participe la diverse activitatii de implicare sociala, care cu siguranta vor aduce un plus de viata si bucurie pentru ei. De asemenea accesul la tot ceea ce au nevoie se face similar cu cei care au statulul de persoana autointretinuta.

 

Randamentul muncii prestate.

Un alt factor care trebuie avut in vedere este cel al randamentului muncii. Riscam sa obtina documentul de atestare ca persoana autointretinuta, persoane care au doar prezenta in unitatile de munca, randamentul lor fiind foarte scazut. Pentru a preintampina aceste comportamente, e necesar sa avem normative foarte exacte pentru fiecare tip de activitate in parte. Astfel daca o persoana nu poate atinge randamentul stabilit, trebuie sa caute o activitate in care reuseste sa optina randamentul normat. Nu trebuie vazut prin normare fortarea, munca sub presiune, ci doar valori de bun simt, masurate asupra celor care fac cu efort mediu respectiva activitate.

 

Managementul productiei (stocurilor)

Productia de bunuri trebuie sa fie corelata cu cerintele pentru respectivele bunuri, astfel incat stocurile de produse sa fie limitate, iar in situatii de supraproductie, sa se reorienteze activitatea de productie. Spre exemplu: nu vom continua sa producem televizoare daca rafturile sunt pline, vom produce camere video pentru care cerintele depasesc stocurile. Deci nu producem de dragul productiei, iar daca piata produselor noastre e saturata pentru o vreme, personalul lucrator poate desfasura alte activitati in folosul comunitatii.

 

Bunuri de folosinta comuna.

Realizarea bunurilor de folosinta comuna, ceea ce numim acum investitii, locale sau de stat, la scara mai mica (parcuri, parcari, piscine, etc.) sau la scara mai larga (sosele, aeroporturi, retele de distributie, etc), vor fi realizate bineinteles in acelasi mod. Materia prima va fi asigurata de producatori in mod gratuit, forta de munca neplatita (cu normative de randament), fiecare din cei implicati in acest lant avand, in baza documentului de atestare ca persoana autointretinuta, acces liber la orice produs sau serviciu de care are nevoie.

 

Bunuri de folosinta temporara.

Cu siguranta fiecare avem acasa diverse bunuri, cu precadere unelte, pe care le folosim foarte rar. In acest sens putem crea centre care sa puna la

dispozitie astfel de bunuri, cu titlu de folosinta temporara. Spre exemplu, diverse unelte, biciclete, chiar si autoturisme (pentru cei care vin temporar in oras cu avionul, etc.), locuinte, remorci, tractoare, etc., destinate celor care au situatii de moment si pentru care nu se justifica detinerea lor permanenta.

 

Considerente ECO.

Cu siguranta aceste Comunitati Autointretinute, fara Sistem Monetar, vor acorda o atentie deosebita respectului fata de natura, iar in acest sens toate activitatile din aceste comunitati se vor baza pe tehnologiile nepoluante, agriculturia bio, reciclarea deseurilor, etc. Implementarea solutiilor energetice nepoluante precum generatoarele de energie electrica eoliene, solare sau cu energia valurilor vor constitui principalele surse de energie. Dupa perfectionarea dispozitivelor cu functionare pe baza de free energy, aceasta va constituii principala resursa folosita. Se va acorda o atentie deosebita sistemelor de purificare a apelor, a pastrarii puritatii aerului a solului, etc.

Flora si fauna sunt parte a mediului nostru, astfel incat plantele si animalele trebuie sa primeasca o mare atentie din partea noastra. Orice vietate are dreptul, pe care trebuie sa il respectam, de a-si putea asigura hrana si conditiile de viata, iar daca din diverse nefericite motive noi influentam habitatul lor, avem obligatia de a asigura pentru ele hrana si toate cele necesare. (ca o paranteza, nu putem impusca ursii care vin de foame in localitatile umane, cum procedam acum, ci trebuie sa le oferim hrana care cu siguranta tot din cauza comportamentului nostru nu si-o mai pot singuri asigura).

 

Considerente morale.

Cu siguranta ca o astfel de abordare, centrata pe binele oamenilor impreuna cu tot ecosistemul din care facem parte, aduce si vindecarea morala de care avem atata nevoie. Toate activitatile vor fi desfasurate pentru folosul intregii comunitati, invidia nu-si mai are locul aici, spiritul de echipa va inlocui lupta murdara dintre oameni, iar multumirea sufleteasca si o viata abundenta va inlocui nemultumirea si lipsurile vietii actuale.

 

Continuare.

Cu siguranta ca sunt multe alte aspecte de gestionat, cu siguranta ca acest concept trebuie imbunatatit, dar stiu tot atat de sigur ca impreuna putem construi o lume a abundentei, sanatatii si multumirii sufletesti. Toti cei care simtiti ca acest demers poate reprezenta inceputul "Lumii Noi", aduceti aportul vostru prin solutii, propuneri, noi idei.

 

Astept sa participam impreuna la realizarea unui concept viabil, in armonie cu viata si natura, care sa ne ofere o viata fericita si abundenta asa cum cu siguranta cu totii ne-o dorim."

 

Un concept pentru o lume mai buna - Leonard Chesca

(via Alexandru Gigel, fbk)

Editat Mai 21, 2013 de f_zoltan

[sean70]

Re: "comunitatea autointretinuta fara sistem monetar"

 

Utopii fara nici cea mai mica sansa de implementare.

Pentru ca asa ceva sa functioneze ar fi nevoie de un nivel al constiintei umane pe care Homo Sapiens nu o va atinge nici intr-un milion de ani - actualmente e un "animal social",de turma si orice turma trebuie condusa intr-un mod oarecare,altfel apare anarhie care duce la autodistrugere.

In teorie si comunismul arata bine ("fiecare dupa putere,fiecaruia dupa nevoi" :ha1) dar implementat de catre oameni a iesit un monstru.

[edy_M]

Re: "comunitatea autointretinuta fara sistem monetar"

 

Utopii fara nici cea mai mica sansa de implementare.

Pentru ca asa ceva sa functioneze ar fi nevoie de un nivel al constiintei umane pe care Homo Sapiens nu o va atinge nici intr-un milion de ani - actualmente e un "animal social",de turma si orice turma trebuie condusa intr-un mod oarecare,altfel apare anarhie care duce la autodistrugere.

In teorie si comunismul arata bine ("fiecare dupa putere,fiecaruia dupa nevoi" :ha1) dar implementat de catre oameni a iesit un monstru.

 

Vreau sa te intreb un singur lucru: Ti-ai dori sa traiesti intr-un astfel de sistem (ca si cel descris in ideea de mai sus)?! Daca raspunsul tau este "DA", atunci o sa consider ca esti doar un mare pesimist, daca raspunsul tau este "NU", atunci imi sunt foarte clare intentiile tale!

[Yonutz]

Re: "comunitatea autointretinuta fara sistem monetar"

 

Ideea poate ca nu-i asa de rea dar sansele sa devina realizabila sunt minime...

 

Cand spui la comunitate autointretinuta te referi la faptul ca toti oamenii vor munci ptr ceea ce au nevoie si cat au nevoie (mergand pe premiza bunului simt prinvind saturatia), contribuind fiecare prin aportul sau in munca la acest mecanism de autointretinere.

 

Ce te faci insa cu aia care vor sa contribuie cu nimic la acest mecanism si totusi consuma?

[vstef_is]

Re: "comunitatea autointretinuta fara sistem monetar"

 

Am editat putin mesajul pentru ca avea liniile scurte si era mai greu de urmarit. Am scos doar spatiile dintre linii.

 

Ideea este desigur utopica, pot vedea problema motivatiei (De ce sa fiu chirurg cand pot sa matur strazile) in contextul unei zone destul de "comuniste" in care cu totii suntem egali, avem aceeasi abundenta, bunuri, etc.

 

Suna bine, dar totusi oamenii NU sunt egali. Si nici nevoile lor nu sunt egale.

[edy_M]

Re: "comunitatea autointretinuta fara sistem monetar"

 

Draga Yonutz, citeste (reciteste) cu atentie, totul este pus acolo, ideea este buna si realizabila! Nu este completa, are nevoie de imbunatatiri, insa, totul se poate rezolva, atata timp cat exista baza. Tocmai de aceea am cerut ca si comentariile sa fie strict idei constructive, care pot ajuta aceasta ideea sa se dezvolte, sa evolueze! Unui nou nascut, ii ceri direct sa vorbeasca, sa mearga, sa munceasca sau il hranesti, il protejezi, il ajuti sa se dezvolte... sau mai rau, hai sa-l ucidem, ca si asa nu este bun la nimic! Orice lucru in care alegem noi sa credem si alimentam acea credinta in el, in cele din urma va deveni realitate!

[mita31]

Re: "comunitatea autointretinuta fara sistem monetar"

 

Rugaminte mare de tot:

Nu interveniti pe acest topic, decat in sensul adaugarii de noi idei si sugestii, despre cum ar putea functiona un astfel de sistem social!!! Orice altfel de idei, pareri sau alte reactii, va rog sa le pastrati pentru voi.

Multumesc pentru intelegere.

 

Utopii fara nici cea mai mica sansa de implementare.

Pentru ca asa ceva sa functioneze ar fi nevoie de un nivel al constiintei umane pe care Homo Sapiens nu o va atinge nici intr-un milion de ani - actualmente e un "animal social",de turma si orice turma trebuie condusa intr-un mod oarecare,altfel apare anarhie care duce la autodistrugere.

In teorie si comunismul arata bine ("fiecare dupa putere,fiecaruia dupa nevoi":ha1) dar implementat de catre oameni a iesit un monstru.

 

Sar peste faptul că nu trebuia să interveniți în discuție, atâta timp cât nu aduceți o idee nouă, o sugestie referitoare strict la funcționarea acestui sistem social. Omul scrie clar mai sus că are rugămintea să vă abțineți. Sper ca data viitoare, să aduceți un + discuției:h5.

 

@Edy_M, părerea mea, este că pentru a funcționa, ar trebui să se încerce implementarea în microsocietăți. Exemplu: pe o insulă ... care are resursele necesare autosusținerii. Și posibilități nelimitate - pentru producerea de energie libera, terenuri cultivabile, paduri etc. Chiar există în România, microcomunități (sate, asezări rurale izolate) în care banul e pe locul doi, unde primează trocul. Astfel, intr-un teritoriu care permite, se pot autogestiona asociații de ferme agricole, cultivarea plantelor și legumelor bio, creșterea animalelor etc., toate pentru prosperitatea intregii societăți.

 

Cu implementarea la scară largă vor fi probleme, în primul rând din punctul de vedere al percepției indivizilor și în al doilea rând din cauza intereselor uriașe ale celor care controlează la ora actuală resursele și orânduirea socială, global. Trebuiesc gândite bine, în amănunt strategii pentru implementarea unui astfel de sistem și trebuie găsiți cât mai mulți adepți, cât mai multe persoane capabile care să înțeleagă și să dezvolte tehnic, în primul rând toate mijloacele - pentru ca această societate să funcționeze. Eu aș vrea să trăiesc intr-o astfel de societate!

 

Numai bine!

Editat Mai 21, 2013 de mita31

[edy_M]

Re: "comunitatea autointretinuta fara sistem monetar"

 

Am editat putin mesajul pentru ca avea liniile scurte si era mai greu de urmarit. Am scos doar spatiile dintre linii.

 

Ideea este desigur utopica, pot vedea problema motivatiei (De ce sa fiu chirurg cand pot sa matur strazile) in contextul unei zone destul de "comuniste" in care cu totii suntem egali, avem aceeasi abundenta, bunuri, etc.

 

Suna bine, dar totusi oamenii NU sunt egali. Si nici nevoile lor nu sunt egale.

 

Inclusiv raspunsul pentru "problema motivatiei" este data in aceasta idee! Dar o sa-ti raspund si cu alte cuvinte: Secretul pentru a deveni foarte bun in ceea ce faci, este, ceea ce faci sa fie din placere, pasiune, sa te reprezinte! Daca optezi pentru o anumita cariera, slujba, loc de munca, doar pentru a ocupa o anumita pozitie sociala, pentru a culege anumite beneficii (spaga, atentii, gratuitati, prioritate in fata altora, etc.), asta denota faptul ca esti in primul rand necinstit fata de tine, iar un om care se minte pe el insusi, nu ar avea cum sa fie cinstit cu altii si sa aduca o contributie reala in societatea in care traieste!

 

Ceea ce am raspuns aici, nu-mi pare deloc utopic, pentru ca este exact ceea ce traim in momentul de fata, aceasta este realitatea pe care o experimentam acum.

[bogdanp]

Re: "comunitatea autointretinuta fara sistem monetar"

 

Salut Edy,

 

Imi scapa exact numele dar sistenul exista deja si este functional intr-un mic orasel sau sat din Franta.

 

Totul functioneaza pe schimb de servicii dar este conditionat de timp, ex: 1 ora la doctor este echivalenta cu 2-3 de gradinarit , s.a.m.d.

 

Poti sa cauti mai multe detalii pe net.

 

Ideea nu este utopica deloc, cea mai puternica arma este imaginatia, fara ea nu ar exista nimic din ce este in ziua de astazi.

 

Cu prietenie,

Bogdan

[f_zoltan]

Re: "comunitatea autointretinuta fara sistem monetar"

 

Pana la o anumita scara e posibila o asemenea organizare. Au demonstrat-o comunitatile inchise, gen amish sau hutteriti (ma gandesc ca o mai fi de astea, dar nu le stiu sau pe moment nu imi amintesc de altele). Dar ei nu se bazeaza pe constiinta, ci pe credinta, pe niste precepte foarte stricte religioase si sociale. Si, mai mult sau mai putin, pe respingerea hotarata a tot ce nu e parte a comunitatii lor, inclusiv progresul tehnologic, primenirea genetica a comunitatii...

 

Mai exista, in zone retrase, si comunitati familiale unde mai multe generatii ale unei familii traiesc alaturi mai mult sau mai putin compact, lucreaza cot la cot si isi consuma rezultatele muncii echitabil, pentru ca nu au de ales. La o scara apropiata traiesc triburile izolate pretutindeni in lume. Elementul comun al tuturor de mai sus e traiul simplu, izolarea de "civilizatia moderna" cu bunele si relele ei. Membrii a asemenea comunitati ori nu pot, ori nu vor sa aiba contact cu lumea.

 

Obiectia mea principala e ca: Bazarea pe constinta, mai ales la modul in care gandeste romanul modern, mi se pare nu o utopie ci o imposibilitate. "Capra vecinului" si "merge si asa" sunt conceptele de baza la noi, si le-am si dus catre perfectiune. Si ambele afecteaza baza comunitatii pe care o doriti, in loc de muncim cat putem de mult si consumam doar cat avem nevoie s-ar transforma exact in opus, consumam cat putem de mult si muncim putem de putin.

 

Nota legata de rugamintea initiatorului:

E normal sa respectam dorinta lui de a nu duce spre bascalie tema, dar mi se pare putin deplasat a posta numai lucrurile pozitive si a trece sub tacere obiectiile la ideile expuse. O problema negata sau trecuta sub pres nu dispare! Rolul unui forum e discutia libera pe orice tema ridicata, daca se incadreaza in reguli.

Editat Mai 21, 2013 de f_zoltan

[sean70]

Re: "comunitatea autointretinuta fara sistem monetar"

 

Da,ma scuzati ca am intervenit in subiect in ciuda "rugamintii",dar asta e parerea mea si sigur o veti intalni si in "comunitatea autointretinuta...." - asta daca s-ar intemeia vreodata asa ceva.

In istoria umanitatii au existat comunitati bazate pe necesitati,rudenie,interese comune,religie,etc. incepand cu gruparile primitive care imparteau aceeasi pestera si acelasi mamut (cu amendamentul ca cei mai puternici aveau partea leului),trecand pe la ideile lui Platon,Aristotel,comunitatile getilor (si la ei imparteala era facuta de catre sarcedoti),crestinism si alte religii,Thomas Morus,Marx&co,comunismul secolului 20 si terminand cu bomboana de pe coliva din titlu.

Chiar rugamintea initiatorului e o mare problema pentru ca exclude din start orice optiune diferita si demonstreza ca nu suntem la nivelul de constiinta superior necesar realizarii acestei utopii (si nici nu vom fi prea curand,de fapt evolutia omului a fost doar tehnologica,constiinta a ramas la fel dintotdeauna).

Prin urmare va las sa visati frumos la o societate ideala unde nu exista alte pareri in afara celor "oficiale".

Editat Mai 21, 2013 de sean70

[nikepatrol]

Re: "comunitatea autointretinuta fara sistem monetar"

 

Avem si noi din 2006 langa Brad o comunitate asemanatoare

http://romanicablues.wordpress.com/2012/01/22/dumbrava-de-sus-poveste-cu-copii-soarelui-guru-ul-adi-de-la-brad-mistere-cu-garduri-electrificate-santinele-si-vindecari-uimitoare/

 

Am un prieten care a lasat totul balta de 3 ani si locuieste in sat.Nu -i mai trebuie telefon ,muzica si altele de care noi nu ne putem despartii.

Mediteaza si munceste pamantul

[mita31]

Re: "comunitatea autointretinuta fara sistem monetar"

 

@Sean70 - Daca oamenii nu ar fi "visat frumos" am fi tot prin peșteri și am fugări animalele cu bâta și cu pietre. Asta e clar. Ideea nu era sa nu vorbească lumea pe aici. Ci doar să incercăm să dezvoltăm un concept, să contribuim cu idei sau cu viziunea noastră personală la perfecționarea lui ca să se transforme din utopic în viabil, cel puțin în teorie.

 

Că există și păreri contra e clar, altfel s-ar fi implementat de mult - cred că știați și voi că ideea nu e deloc nouă, există mulți care o susțin, din păcate prea puțini în raport cu "necredincioșii" care nu pot accepta ceva ce nu e conform cu orizonturile lor și cu interesele celor puțini care "ne conduc" cu adevărat.

 

La sugestia lui F_Zoltan, orice comentariu e binevenit ... atâta timp cât nu e bășcălie.:h5

 

Numai bine!

Editat Mai 21, 2013 de mita31

[Kibitz]

Re: "comunitatea autointretinuta fara sistem monetar"

 

+ Inainte de a fi testat ar putea fi simulat pe calculator.

- Ce se intampla cu hotii?

- Ce faci daca la unul ii place sa fie politician sau lider (desi cuvintele astea doua nu sunt sinonime) cum cuantifici "munca" lui?

Editat Mai 21, 2013 de Kibitz

[Marius C alias Turagmes]

Re: "comunitatea autointretinuta fara sistem monetar"

 

ideea e buna....si fuziunea la rece e buna......totul e bun...ca idee...ca realizare practica egal cu zero

 

va doresc in continuare vise placute

[Yonutz]

Re: "comunitatea autointretinuta fara sistem monetar"

 

Edy,

eu am postat un punct de vedere pe care am incercat sa mi-l sustin. Nu iti contest buna credinta de a realiza lucruri marete ptr umanitate. Dar in egala masura incerc sa te "ciupesc" sa te trezesti la "real life" putin sa constiintizezi ceea ce traim in viata de zi cu zi. Ceea ce unii numesc rutina si altii greutatile vietii. greutati peste care uneori trecem din prima dar alteori cadem in fata lor, ne ridicam si o luam de la capat.

 

Starea de fantastic, de visare, de realizare a unor asemenea proiecte au ca principal pilon de sustinere OMUL. Omul din vis este perfect, el va munci pana la epuizare, va consuma un minim de resurse, va avea un maxim bun simt...In realitate insa ...lucrurile stau exact pe dos cum bine a spus Zoli.

 

Este tot mai evident ca progresul tehnologic care a luato sanatos inainte si se misca mult mai repede decat gandirea umana il poate deslusi (intelege) distruge constiinta omului. Totul fiind in stransa legatura cu manipularile regresive de tip mediatic care ne sugereaza cum, ce si cand sa mancam, cum, cu ce ne imbracam ...si multe alte idei induse ...in mod indirect dar foarte eficient.

 

Aici in toata ecuatia asta mareata ... intervine liberul arbitru al fiecaruia ...cat, unde, cat, cum e dispus sa mearga mai departe...

 

Inainte de a ne gandi la o "societate perfecta" trebuie sa reflectam fiecare ...la nivel de inidivid ...cat, cum si daca suntem dispusi sa dam ceva ...ca sa primim altceva ...Restul - doar o chestiune de timp.

[Optimus]

Re: "comunitatea autointretinuta fara sistem monetar"

 

Observ ca apar intrebari care au deja raspunsul in primul post...

Gen:

1. despre persoanele in stare de incapacitate (handicapati, cu varsta inaintata, bolnavi, etc.).

2. hotii vor dispare de la sine... nu mai este necesar sa furi, cand poti lua pur si simplu tot ceea ce ai nevoie, si cand nu poti "vinde" la altii ce ai furat, deoarece fiecare isi va putea lua tot ce are nevoie.

3. printr-o organizare inteleapta, se va simplifica extrem de mult schema profesiilor, iar cele care sunt "in plus" si de fapt produc dezechilibre, cum ar fi cele de politician sau asigurator, bancher, vor dispare precum fumul.

4. nu se pune problema limitarii dreptului celor care "vor un alt sistem" deoarece acest sistem ideal poate asigura binele general si cel individual; am vazut deja unde ne-a condus sistemul actual bazat exact pe acest concept cu adevarat utopic al "democratiei"; tocmai ca acest sistem propus in acest topic este cu adevarat democratic si cinstit.

 

Problema principala nu este a sistemului ideal propus, ci a sistemului actual care nu accepta evolutia catre un sistem mai bun. Se cunosc deja multe cazuri in care comunitati de oameni care au ales (profund democratic chiar si dupa criteriile actualului sistem) sa traiasca sanatos, armonios, ghidati de valori autentice si principii morale profunde, si au fost pur si simplu macelariti armat sau dezbinati si imprastiati, inchisi pentru cele mai nerealiste "motive" si capete de acuzare. De ce? Pentru ca puteau deveni un exemplu minunat pentru restul oamenilor de pe pamant si periclitau astfel sistemul actual, care este unul al sclaviei cu adevarat. Cine nu are ochi sa vada, ori este complet pierdut ori are interese sa fie mentinut acest sistem.

Chiar in Tara Romaneasca, prin secolul 19 parca... nu gasesc acum referinte, dar am invatat la istorie, a fost un tanar care a adus din Franta, unde studiase, un astfel de sistem social, un boier l-a sponsorizat punand la dispozitie o suprafata de teren mare si unelte, unde au construit un sat dotat cu tot ce era necesar, inclusiv scoala, spital, etc. Si unde au trait independent in conditii excelente un numar de oameni. Doar ca, la un moment dat, cativa boieri, ingroziti ca sistemul acesta va da idei si altora, l-au imbarligat pe Voda si l-au convins sa trimita armata si sa sparga gasca, ceea ce s-a si intamplat. Prin SUA, in secolul 20 (?!?!?!) au fost macelariti pur si simplu niste oameni care au ales sa traiasca liberi. Bineinteles ca intotdeauna guvernele au imbracat povestea cu un caracter religios, fanatic, etc, chiar daca exista totusi dovezi ca nu a fost asa.

 

Se tot vehiculeaza ideea ca ar fi nevoie de nu stiu ce nivel de constiinta pentru asa ceva, criteriu care arunca undeva intr-un viitor extrem de indepartat realizarea unui astfel de sistem social, insa lucrurile sunt mult mai simple: toata lumea isi doreste sa traiasca liber, frumos, fara lipsuri de orice fel, fara frici de orice fel, sa se bucure de viata, sa-si implineasca cele mai profunde aspiratii... Si toate acestea sunt perfect posibile daca ar exista "vointa politica", dar cum spuneam, sistemul actual se opune din rasputeri, doar pentru ca o gasca de privileagiati si ar pierde aceste privilegii, si in plus sunt si dementi.

 

Eu chiar cred, ca la un moment dat, intr-o forma sau alta, un astfel de sistem social si economic se va naste pe Terra, deoarece acesta este viitorul, un viitor al oamenilor, nu al banditilor.

Doamne ajuta!

[edy_M]

Re: "comunitatea autointretinuta fara sistem monetar"

 

...Obiectia mea principala e ca: Bazarea pe constinta, mai ales la modul in care gandeste romanul modern, mi se pare nu o utopie ci o imposibilitate. "Capra vecinului" si "merge si asa" sunt conceptele de baza la noi, si le-am si dus catre perfectiune. Si ambele afecteaza baza comunitatii pe care o doriti, in loc de muncim cat putem de mult si consumam doar cat avem nevoie s-ar transforma exact in opus, consumam cat putem de mult si muncim putem de putin.

 

Nota legata de rugamintea initiatorului:

E normal sa respectam dorinta lui de a nu duce spre bascalie tema, dar mi se pare putin deplasat a posta numai lucrurile pozitive si a trece sub tacere obiectiile la ideile expuse. O problema negata sau trecuta sub pres nu dispare! Rolul unui forum e discutia libera pe orice tema ridicata, daca se incadreaza in reguli.

 

 

Cand te referi la "romanul modern", pare ca ai incadra/cataloga intreaga societate, ori eu si multi altii, nu ne incadram in acele "concepte de baza" pe care le-ai mentionat mai sus!

Atata timp cat am fost pesimist si indiferent la soarta celor din jurul meu, am experimentat ceea ce era aproape de felul meu de a fi (nemultumiri, greutati, conflicte, boala, durere, dezamagire), insa, din momentul in care am ales sa fiu optimist, sa imi pese si de ceea ce se intampla cu cei din jurul meu, sa simt compasiune si intelegere pentru cei care sunt inca nemultumiti, in greutati, in conflict si bolnavi, experientele mele au inceput sa se schimbe, am inceput sa atrag situatii placute, totul s-a rafinat in viata mea; odata cu urcarea in constiinta, am inceput sa inteleg ca anumite lucruri sunt "bune" pur si simplu, oricat de "rele" ar parea ele, dar asta nu inseamna ca totul se rezuma la ceea ce este sau a fost; viitorul depinde de gandurile, viziunile, actiunile noastre prezente, iar eu aleg sa cred, sa sper, sa construiesc un viitor in care aceasta idee sa poata lua nastere, sa se poata dezvolta si lua amploare, pana la punctul in care singura utopie existenta, sa fie modul in care traim noi in prezent!

Sunt constient de faptul ca noi, cei care gandim si simtim astfel, nu reprezentam majoritatea, dar la fel de constient sunt si de faptul ca omul se poate schimba (mai ales daca situatia o cere)! Aceasta schimbare va veni, in momentul in care omul va fi satul de atata suferinta si nefericire, stari care se vor amplifica tot mai mult pe zi ce trece, iar marele paradox este ca aceasta schimbare este produsa exact de cei care se impotrivesc acestei idei, prin faptul ca intretin/sustin acest sistem bolnav!

 

Referitor la rugamintea de a veni doar cu idei constructive, mie personal nu mi se pare nimic deplasat, asta mi-am dorit, asta am cerut! Ideea mea a fost, ca si cel care intra pe acest topic, sa se poata "hrani" cu o ideea noua, cu o speranta, am vrut sa ia contact cu informatie pozitiva, ca de negativism si criticism este plina lumea. Dar daca nu se poate, asta este, nu traim intr-o lume perfecta si lucrurile nu stau intotdeauna cum ne dorim noi! Si dupa cum ii spuneam si unui coleg de forum, intr-un fel ma bucur ca s-au postat si pareri contrar rugamintii mele, pentru ca astfel avem sansa sa mai disipam anumite limitari, temeri pe care le-am acceptat f. multi dintre noi ca fiind ceva real. Realitatea ne-o cream noi, dupa gandurile si ideile pe care le acceptam ca si adevaruri!

[edy_M]

Re: "comunitatea autointretinuta fara sistem monetar"

 

Edy,

eu am postat un punct de vedere pe care am incercat sa mi-l sustin. Nu iti contest buna credinta de a realiza lucruri marete ptr umanitate. Dar in egala masura incerc sa te "ciupesc" sa te trezesti la "real life" putin sa constiintizezi ceea ce traim in viata de zi cu zi. Ceea ce unii numesc rutina si altii greutatile vietii. greutati peste care uneori trecem din prima dar alteori cadem in fata lor, ne ridicam si o luam de la capat.

 

Yonutz, iti multumesc ptr. intentia ta, insa eu sunt cat se poate de realist! Poate intr-o buna zi ne vom cunoaste mai bine si atunci vei intelege ca viata pe care am avut-o m-a adus in acest punct, pe care eu il consider a fi mai real decat tot ceea ce poti atinge...

[sean70]

Re: "comunitatea autointretinuta fara sistem monetar"

 

Observ ca apar intrebari care au deja raspunsul in primul post...

 

Chiar in Tara Romaneasca, prin secolul 19 parca... nu gasesc acum referinte, dar am invatat la istorie, a fost un tanar care a adus din Franta, unde studiase, un astfel de sistem social, un boier l-a sponsorizat punand la dispozitie o suprafata de teren mare si unelte, unde au construit un sat dotat cu tot ce era necesar, inclusiv scoala, spital, etc. Si unde au trait independent in conditii excelente un numar de oameni. Doar ca, la un moment dat, cativa boieri, ingroziti ca sistemul acesta va da idei si altora, l-au imbarligat pe Voda si l-au convins sa trimita armata si sa sparga gasca, ceea ce s-a si intamplat. Prin SUA, in secolul 20 (?!?!?!) au fost macelariti pur si simplu niste oameni care au ales sa traiasca liberi. Bineinteles ca intotdeauna guvernele au imbracat povestea cu un caracter religios, fanatic, etc, chiar daca exista totusi dovezi ca nu a fost asa.

 

 

Doamne ajuta!

 

Te referi la falansterul infiintat in 1835 de catre Teodor Diamant,un matematician destept,cult (a fost in sfera de influenta a lui Fourier) si idealist.Comunistii l-au folosit in scop propagandistic (eu am invatat despre el la scoala :grin:,multi de pe aici nu).

Sandramaua nu s-a dus de rapa pentru ca "l-au parat cativa boieri ingroziti la Voda" ci deoarece "colectivistii" nu s-au integrat acestui mod de viata si dupa un an au plecat pe la casele lor.

Boierul (din neamul Balaceanu) nu i-a sponsorizat ci le-a dat mosia ca sa scape de o plata catre un fost arendas.

Ai grija cum iti alegi sursele de informare,dupa cum am zis mai sus falansterul asta a fost un cal de bataie pentru propaganda comunista.

[bogdanp]

Re: "comunitatea autointretinuta fara sistem monetar"

 

Dragilor,

 

Asa cum am spus si intr-un post anterior, exista deja comunitati care functioneaza in acest fel, ele fiind ghidate dupa timpul care se aloca la schimb.

 

Adica modena de schimb este timpul si atunci nimeni nu isi mai permite sa-l iroseasca pentru diverse activitati neproductive sau sa lungeasca lucrurile.

 

Toti dintre noi plecam la drum cu un "capital urias" ,TIMPUL, dupa care fiecare dintre noi in functie de mediul inconjurator si aici ma referla totii factorii geografici, politici, econimici si sociali hatoram de cele mai multe ori sa-l irosim.

 

El este printre puntine-el resurse care nu se mai pot regenera

 

Daca nu ma credeti cumpar la orice pret vreti voi cate 10 ani din viata voastra, spuneti doar un pretul si cumpar fara sa ma tocmesc!

 

Oricum mai multe idei despre comunitile respective putei gasi si aici http://www.planetfriendly.net/community.html

 

Sa fim sanatosi!

Bogdan

[mita31]

Re: "comunitatea autointretinuta fara sistem monetar"

 

Ca să clarificăm, pun aici un articol de pe wikipedia:

 

"Teodor Diamant (n. Teodor Mehtupciu, 1810 - 1841), a fost un reprezentant al socialismului utopic în Țara Românească. În 1835 a înființat, la Scăeni, județul Săcueni, un falanster, intitulat Societatea agronomică și manufacturieră sau Colonia soților agronomi. Societatea a fost desființată de autorități un an mai târziu. A preconizat lichidarea analfabetismului și a superstițiilor, dezrobirea țiganilor, precum și ideea unirii instrucției copiilor cu munca productivă.

Biografie [modificare]

 

S-a născut în Moldova. Era un om de frunte, inteligent, muncitor, stăruitor și plin de devotament. Avea un temperament entuziast, când îmbrățișa o idee, i se consacra cu trupul și cu sufletul. În țară a studiat la școala grecească și la Colegiul Sfântul Sava, fiind elev al lui Gheorghe Lazăr și Eufrosin Poteca. Cunoștea limbile franceză, germană, greacă și italiană. [1]

A studiat matematica la München și la Paris, unde a intrat în contact cu ideile socialismului utopic și a devenit discipol al lui Charles Fourier. [2]

Reîntors în țară, a colaborat la Curierul Românesc, unde și-a expus concepțiile social-economice. A fost bine primit în cercurile liberale din București, reușind să-l atragă cu ideile sale pe tânărul Emanoil (Manolache) Bălăceanu, fiul lui Nae Bălăceanu din Ploiești, care moștenise o avere însemnată, ce cuprindea și moșia Scăeni, aflată pe teritoriul actualului oraș prahovean Boldești-Scăeni. Bălăceanu își arendase dezavantajos moșia unui anume Teodor Zaplan, cu care a intrat în conflict, ajungând în urma unor acțiuni în instanță dator acestuia. Pentru a evita plata datoriei, Bălăceanu a acceptat să dea moșia în arendă unei colectivități de familii, aduse de Diamant, care dorea înființarea unui falanster, un fel de colonie agricolă-industrială care funcționa după principiile socialismului utopic.[1]

Falansterul a fost înființat la 10 martie 1835 și avea denumirea Societatea agronomică și manufacturieră sau Colonia soților agronomi. Înainte de desființare avea aproximativ 100 de membri. Ea a eșuat după mai puțin de un an, „soții agronomi” părăsind-o, nemulțumiți de rezultate, de condițiile de muncă, și de lipsa interesului lui Bălăceanu față de proiect.[1][2]

A fost închis la Mănăstirea Snagov. La eliberarea lui din Snagov, Diamant n-a mai găsit ospitalitatea cu care era obișinuit.[necesită citare] Fără a renunța la ideile lui și la speranța de a-și realiza planul, a îmbrățișat, ca mijloc de trai, meseria de inginer topograf și hotarnic; moare în urma căpătării unui „junghi bun, care în puține săptămâni l-a dat într-o oftică galopantă. Catinca Câmpineanu, care se afla la moșie, a trimis de l-a transportat de la Telega la Câmpina; i-a fost însă peste putință a-l face să admită un medic și a renunța la tratamentul Leroy, pe care l-a urmat până s-a stins” [3].

Cartea sa, „Scrieri economice”, a apărut postum, la Editura Științifică, în 1958, în timpul regimului comunist care identificase în el un precursor și care îl folosea pentru a se autolegitima. În același context a apărut în 1979 filmul Falansterul, în regia lui Savel Stiopul, inspirat din experimentul lui Teodor Diamant.[4]"

 

Poate că nu e cel mai bun exemplu. De fapt, conceptul acesta pe care-l discutăm noi aici, nu are nimic de a face cu socialismul lui Fourier sau al lui Marx și Engels, cu comunismul, etc. Este un sistem care se vrea organizat și gândit în amănunt, tocmai pentru a nu eșua lamentabil, precum comunismul și mai ales capitalismul din ziua de azi.

 

Numai bine!

[sean70]

Re: "comunitatea autointretinuta fara sistem monetar"

 

Ceva de studiu despre falanster:

http://www.historica-cluj.ro/anuare/AnuarBaritHistorica2011/07.pdf

[JurasikMan]

Re: "comunitatea autointretinuta fara sistem monetar"

 

Abordarea este eronata din start.

Nu trebuie sa gasim proptele sau idei de functionare pe care sa le adaptam unui model de comportament social gata existent.

Acest lucru nu va functiona. Este nevoie de un nou model comportamental cu noi valori. Intr-o lume in care cauti sa performezi mai bine pentru a fi recompensat mai substantial ...nu va functiona nici una din ideile inaltatoare care sunt expuse mai sus.

 

Suspectez faptul ca cel care a inceput postul are o varsta apropiata de a mea ...sau chiar mai avansata. Se poate sa ma insel , insa spun acest lucru deoarece aceleasi imagini despre o societate viitoare le aveam si eu in comunism...pe la 17 ani. De ce ? Pentru ca acceptam ca fiind o stare de fapt ideea ca oamenii pot "presta" in societate , pur si simplu pentru a imbunatati nivelul general de trai. Citeam carti SF si asa imi imaginam lumea anului 2025 ....sau o alta data la fel de aleator numita.

Azi imi este greu sa cred ca cineva mai poate sa munceasca pe branci pentru ca semenii lui sa traiasca mai bine si singura multumire sa fie recunoasterea de catre comunitate a meritelor.

Se vor gasi o multime de " adaptati ai tranzitiei " care vor " organiza " activitatea in asa fel incat sa se nasca clase sociale si cand asta se va intampla , praful se va alege de gloriosul sistem nemonetar.

 

noi nu reusim sa integram unele minoritati cu valori sociale similare cu ale noastre ...dar speram la un nou sistem de valori acceptat de toti oamenii , fara exceptie. Poate in alt univers.

 

Da ... se poate ceva. Ati citit Dune ? Ei bine , cartea nu este decat prezentarea unui nou sistem social. Spre final , dupa o domnie de mii de ani a Zeului Vierme , toti sunt relativ saraci , toti se deplaseaza pe jos ( ceea ce limiteaza drastic schimbrile culturale , comerciale , ...si numeste asta Poteca de Aur. Dar este o mana forte care tine lucrurile in starea asta si cine se impotriveste este zdrobit instantaneu de forta politieneasca a Pastravareselor. Altfel ..societatea aia functioneaza identic cu idealul prezentat de colegul care a inceput topicul.

 

Pentru cei care nu au citit si sunt curiosi cum functioneaza un sistem social diferit de tot ceea ce stiu in prezent despre astfel de sisteme , recomand cu incredere.

[Optimus]

Re: "comunitatea autointretinuta fara sistem monetar"

 

Te referi la falansterul infiintat in 1835 de catre Teodor Diamant,un matematician destept,cult (a fost in sfera de influenta a lui Fourier) si idealist.

..........

Ai grija cum iti alegi sursele de informare,dupa cum am zis mai sus falansterul asta a fost un cal de bataie pentru propaganda comunista.

Exact la asta faceam referire, stiam ca e ceva cu "f" dar nu se dezlipea de limba (degete). Informatia o am dintr-un manual, mai mult ca sigur, pe vremea aia nu exista internetul, si retin sigur ca a fost implicata armata. Probabil ca mai nou "s-a decis" ca nu da bine la public amanuntul asta si s-a mai ajustat adevarul.

Faptul ca politicul a folosit ce i-a convenit din evenimentele istorice, nu e o noutate, intotdeauna a facut asta, inclusiv cu religiile lumii. Dar asta nu inseamna ca anumite personalitati implicate nu au avut valoare, ca anumiti profeti nu au fost autentici, etc.

 

Exista tendinta de a lega intotdeauna politicul de orice, ceea ce nu prea este corect. Sa nu uitam ca Marx si Engels au fost niste bogatani din Bavaria, "ne-germani", care aveau ca singur scop controlul maselor. S-a rasdovedit deja ca atat comunismul cat si capitalismul au fost doua experimente sociale funeste, avand ca scop comun gasirea unui sistem de control al maselor perfect. O dovada de necontestat este chiar noul sistem politic contemporan, care este unul "social democrat", adica o struto-camila care combina "ce a avut mai bun" fiecare din cele doua sisteme "parinte": o conomie super-planificata, un control administrativ profund, formarea unei elite conducatoare care totodata controleaza toate resursele la nivel global si toate astea mascate frumos intr-o "libertate a individului" practic inexistenta dar frumos servita fraierilor. Cel mai tare m-a distrat cand i-au batut mascatii germani pe cetatenii germani "liberi" care se opuneau democratic la o manarie cu niste deseuri toxice care se plimbau prin tara intr-un tren. cred ca atunci au inceput si ei sa se mai trezeasca si sa se prinda cate drepturi (mai) au in tara lor...

 

Tocmai din aceasta obisnuinta de gandire, cei mai multi nici macar nu pot intelege un astfel de sistem social, economic, cultural cu adevara liber si deschis, pentru ca intotdeauna fac legaturi (care nu-si au sensul de fapt) cu ceea ce au fost invatati "ca exista".

In realitate un astfel de sistem poate fi creat si implementat extrem de usor si rapid, dar deocamdata mai exista cercuri de interese care au puterea sa se opuna, si controland massmedia, intotdauna vor reusi sa convinga "poporul" ca e mai bine "asa cum este" si ca "nu exista o alta varianta".

 

Oricum, o polemica pe acest subiect chiar nu merita. Dar merita sa va deschideti putin mintea si inima si sa abordati subiectul dincolo de obisnuinte. Daca vreti...

 

LE:

Si mai lasati-o cu SF-urile! :ha:

Cunosc multa lume care au acest handicap, al SF-urilor. Literatura SF nu este nici pe departe Everestul intelepciunii umane. Insa au reusit sa devieze multe concepte salvatoare pentru omenire, iar multi au ramas cramponati in aceasta veritabila clupsa.

Editat Mai 21, 2013 de Optimus