Porneste greu la rece

[BogdanAWD]

Re: Porneste greu la rece

 

In primul rand "La Multi Ani" tuturor!

 

:):):) costa parca 65 de lei la Cluj:) ala la clapeta si veo 180 ala ca un elecctromagnet :)

 

Problema mea este ca senzorul de la clapeta l-am inlocuit si teoretic e nou (chiar daca nu era original, codul era identic cu ceea ce aveam nevoie). Nu am reusit insa sa il identific pe cel de 180 de lei... Sper sa nu fie o cerinta prea de "incepator", transmite-mi te rog si mie link-ul la el. Eventual PM ca sa nu para reclama...

 

Merci

[silvones]

Re: Porneste greu la rece

 

Idle Control Valve este unul singur. Cei de la Cluj ii spun "Denumire:EGR.Niva jigler combustibil"

Pe http://www.ladaniva-shop.ro/ este "Motoras pas cu pas".

 

Btw: La Multi Ani!

[KAROLOKW]

Re: Porneste greu la rece

 

In primul rand "La Multi Ani" tuturor!

 

 

 

Problema mea este ca senzorul de la clapeta l-am inlocuit si teoretic e nou (chiar daca nu era original, codul era identic cu ceea ce aveam nevoie). Nu am reusit insa sa il identific pe cel de 180 de lei... Sper sa nu fie o cerinta prea de "incepator", transmite-mi te rog si mie link-ul la el. Eventual PM ca sa nu para reclama...

 

Merci

 

uite aici :)

http://pieselada.ro/motor4

e 200 lei :)

[BogdanAWD]

Re: Porneste greu la rece

 

Salut,

 

Am schimbat piesa, a mers o perioada bine iar acum din nou a inceput sa faca probleme. Cred ca mai apelez la colegul Silviu daca ma mai poate ajuta, sa o mai pun o data tester-ul dupa ce ii sterg erorile ca sa vad ce mai imi apare dupa ce se mai aprinde becul.

 

Exact acum cand vine zapada...si cand e nevoie mai mult de Niva...

 

Ma tot gandesc ca am schimbat si bujiile si sa nu fie cauza acest lucru. Voi cand schimbati bujiile verificati distantele cu lera? Sau le montati asa cum le cumparati? Stiti care e distanta pentru Niva? Eu am luat niste Bosch-uri de la Unix...sper sa nu imi fi dat cine stie ce coduri asa cum mi-au dat filtrul de benzina care nu se potriveste la etansari....

[KAROLOKW]

Re: Porneste greu la rece

 

Salut,

 

Am schimbat piesa, a mers o perioada bine iar acum din nou a inceput sa faca probleme. Cred ca mai apelez la colegul Silviu daca ma mai poate ajuta, sa o mai pun o data tester-ul dupa ce ii sterg erorile ca sa vad ce mai imi apare dupa ce se mai aprinde becul.

 

Exact acum cand vine zapada...si cand e nevoie mai mult de Niva...

 

Ma tot gandesc ca am schimbat si bujiile si sa nu fie cauza acest lucru. Voi cand schimbati bujiile verificati distantele cu lera? Sau le montati asa cum le cumparati? Stiti care e distanta pentru Niva? Eu am luat niste Bosch-uri de la Unix...sper sa nu imi fi dat cine stie ce coduri asa cum mi-au dat filtrul de benzina care nu se potriveste la etansari....

Eu am Denso si mereu le reglez distanta cand le schimb

iar de la unix nu cumpar din principiu ca mereu mi-au dat piese de calitate extrem de proasta

iar erorile poti sa le stergi si singur fara tester :) scoti bornele de la baterie le lasi asa peste noapte decuplate de la baterie si apoi ti se va stinge si becul de check engine :)

tot prin nord esti cu munca? dca e da-mi un telefon intr-o zi si ne vedem la masina :)

[BogdanAWD]

Re: Porneste greu la rece

 

Care e distanta la bujii pe care o reglezi tu? Ma gandesc ca poate o fi si asta o cauza...

 

Referitor la stersul erorilor, asa vroiam sa procedez: scot borna, merg putin cu ea pana se aprinde becul din nou si apoi apelez la colegi :)

 

Tot prin nord lucrez insa momentan sunt departe, intr-o delegatie. Mi s-a relatat indirect "comportamentul masinii"... sa culeg mai multe informatii cand ma intorc si poate schimbam mai multe impresii. Sincer imi pare extrem de rau ca nu pot sa o pun la punct...Tocmai de-asta am ales Niva ca am zis ca nu are ce sa fie complicat in ea si cand colo...

[comanr]

Re: Porneste greu la rece

 

am experienta cu motoarele pe injectie de pe lada. pana acum am avut vreo doua lazi , la una am lucrat chiar si in ECU, ma refer la cea din semnatura cu ECU GM.

 

lada 110 ca si niva are ECU BOSCH care poate fi citit si cu vag-com pe obd generic, nu am investit in aparatura dedicata pentru ca a mers diagnoza asa cu ce aveam.

 

pentru pornirea la rece verifica sonda de temperatura petru ECU , e cea cu 2 pini de pe traseul de apa.

 

curata senzorul de la volanta/ axa cu came.

 

deasemenea curata toate mufele electrice cu spray, au tendinta sa oxideze desi au un cauciuc de protectie.

 

bujiile cred ca nu au nimic, mai ales ca le ai pus si au mers, starea lor nu se agraveaza de la o zi la alta.

Editat Ianuarie 23, 2014 de comanr

[BogdanAWD]

Re: Porneste greu la rece

 

Daca ar avea sonda de temperatura o problema ar putea genera o eroare pe tester? In general am incercat sa merg pe fir conform erorilor indicate pe tester...

 

Daca nu ar genera cod de eroare sonda ar fi atunci urmatorul lucru de inlocuit...

[comanr]

Re: Porneste greu la rece

 

cantitatea initiala de injectie este influientata intr o mare masura de valoarea data de sonda de temperatura a agentului de racire, practic daca ai un contact imperfect dai la automat 2 zile pentru ca se si ineaca intre timp.

 

un contact imperfect la sonda nu genereaza eroare, doar ca ECU interpreteaza gresit valoarea senzorului de temperatura.

 

wd40 in toti conectorii te va ajuta mult.

 

ps:

un alt "tips&tricks" este clipsarea adecvata a conectorilor fara sa agati pe traseu cauciucul de protectie, treaba asta se face musai cu spray si miscare dute-vino usoara pana cand simti ca mufa intra perfect pe pozitie, si face acel click corect.

 

o sa fii uimit cate mufe sunt clipsate prost din fabrica sau de la diverse interventii, au cauciucul deformat rau.

 

spray ul are tendinta sa umfle cauciucul ala, trebuie sa te misti cat de cat repede in operatiune.

Editat Ianuarie 23, 2014 de comanr

[JurasikMan]

Re: Porneste greu la rece

 

Testerul indica sonda ca fiind defecta, doar daca aceasta este intrerupta. Daca este decalibrata , o vede ca si functionala. Nu are posibilitatea sa verifice daca functioneaza in parametri ci numai daca este circuitul intrerupt.

[comanr]

Re: Porneste greu la rece

 

un alt lucru observat de mine de a lungul anilor in legatura cu lazile pe injectie este ca primele modele pe injectie au avut componente Delphi, Bosch si au fost cele mai bune.

 

dupa o vreme rusii au incercat sa faca ei anumite componente electronice cum ar fi sonde si transformatoare de aprindere si fiabilitatea masinii a scazut considerabil , a se vedea samara vs lada 110 europa.

 

desi samara era mai veche cu 5 ani , era mult mai buna.

[silvones]

Re: Porneste greu la rece

 

Salut,

 

Am schimbat piesa, a mers o perioada bine iar acum din nou a inceput sa faca probleme. Cred ca mai apelez la colegul Silviu daca ma mai poate ajuta, sa o mai pun o data tester-ul dupa ce ii sterg erorile ca sa vad ce mai imi apare dupa ce se mai aprinde becul.

 

Exact acum cand vine zapada...si cand e nevoie mai mult de Niva...

 

Ma tot gandesc ca am schimbat si bujiile si sa nu fie cauza acest lucru. Voi cand schimbati bujiile verificati distantele cu lera? Sau le montati asa cum le cumparati? Stiti care e distanta pentru Niva? Eu am luat niste Bosch-uri de la Unix...sper sa nu imi fi dat cine stie ce coduri asa cum mi-au dat filtrul de benzina care nu se potriveste la etansari....

 

Salut, sambata as vrea sa profit de zapada care se anunta. Poate duminica gasim timp.

[KAROLOKW]

Re: Porneste greu la rece

 

Care e distanta la bujii pe care o reglezi tu? Ma gandesc ca poate o fi si asta o cauza...

 

Referitor la stersul erorilor, asa vroiam sa procedez: scot borna, merg putin cu ea pana se aprinde becul din nou si apoi apelez la colegi :)

 

Tot prin nord lucrez insa momentan sunt departe, intr-o delegatie. Mi s-a relatat indirect "comportamentul masinii"... sa culeg mai multe informatii cand ma intorc si poate schimbam mai multe impresii. Sincer imi pare extrem de rau ca nu pot sa o pun la punct...Tocmai de-asta am ales Niva ca am zis ca nu are ce sa fie complicat in ea si cand colo...

 

nu imi mai aduc aminte distanta o am scrisa pe undeva dar parca e 0,9-1,1 la asta pe injectie multipunct

nu sunt sigur cu distanta dar scrie prin cartea tehnica pe undeva pe o pagina din cate imi aduc aminte pe dreapta

caut valoarea exacta si iti spun

[comanr]

Re: Porneste greu la rece

 

distanta la electrozi pentru lazi ar fi :

 

 

0,5mm-0,6mm - pentru carburatie

 

0,8mm - injectie 8v

 

1,1mm - injectie 16v

 

se observa ca cele mai noi(injectie) cu transformatoare de aprindere folosesc bujiile cu distanta mai mare, etajele de aprindere pot furniza energie mai mare.

Editat Ianuarie 24, 2014 de comanr

[BogdanAWD]

Re: Porneste greu la rece

 

Multumesc pentru sfaturi si informatii. Sa o mai "testez" putin pentru a vedea cum se manifesta si as merge pe schimbatul senzorului de temperatura in primul rand.

[comanr]

Re: Porneste greu la rece

 

poti verifica prin testare cu alta piesa si transformatorul de aprindere. aprinderea la lada este de tip "wasted spark system" adica doi cilindri primesc scantei deodata, unul fiind la evacuare si unul in compresie/detonatie.

 

desi transformatorul alimenteaza ambele bujii, energia necesara aprinderii este atribuita doar pistonului care se afla in compresie prin insasi legile fizicii datorita conditiilor mediului bujiei in acel moment, scanteia "alege" calea cea mai usoara adica cilindrul aflat in compresie.

 

daca ai drum la GL iti pot imprumuta etajul meu de aprindere Delphi de pe samara.

[BogdanAWD]

Re: Porneste greu la rece

 

poti verifica prin testare cu alta piesa si transformatorul de aprindere. aprinderea la lada este de tip "wasted spark system" adica doi cilindri primesc scantei deodata, unul fiind la evacuare si unul in compresie/detonatie.

 

desi transformatorul alimenteaza ambele bujii, energia necesara aprinderii este atribuita doar pistonului care se afla in compresie prin insasi legile fizicii datorita conditiilor mediului bujiei in acel moment, scanteia "alege" calea cea mai usoara adica cilindrul aflat in compresie.

 

daca ai drum la GL iti pot imprumuta etajul meu de aprindere Delphi de pe samara.

 

Multumesc pentru sugestie. Drum la Galati nu prea am insa ma gandesc ca aceasta problema ar aparea atat la rece cat si la cald.

In cazul meu apare numai la rece deci sper ca nu e problema la transformator...oare gresesc?

 

Acum sa revin cu un update la ceea ce s-a facut la masina: s-a schimbat senzorul ax cu came, s-a curatat senzorul de la arborele cotit si s-a curatat de asemenea si motorasul pas cu pas, neavand la momentul interventiei posibilitatea sa il schimb cu unul nou. Si aici am inteles ca apare problema ca sunt doua tipuri de motorase aps cu pas neexistand posibilitatea sa le diferentiez dupa cod.

 

Scotand borna de la baterie si deci resetand calculatorul s-a stins si becul de check engine. O zi doua a mers bine dupa care becul s-a aprins din nou si a inceput sa faca probleme-nu porneste din prima la rece si are anumite intreruperi in mers. Din pacate (sau din fericire) intreruperile in mers nu se manifesta intotdeauna astfel incat eu nu le-am simtit niciodata. Tatal meu merge cu masina si el mi-a povestit de ele. Din punctul meu de vedere pasii pe care ii vad sunt urmatorii: cu ajutorul colegului Silviu pun din nou testerul pe ea sa vad daca imi apar aceleasi erori. Daca da, schimb oricum motorasul pas cu pas, chiar daca mecanicul care ma ajuta imi spune ca acel motoras daca are o problema are influenta in primul rand la relanti....aici am nevoie si de parerile voastre...dupa care, daca nu am facut nimic, incerc cu senzorul de temperatura...

 

Sa vedem...

 

P.S. Revin cu date despre cum arata motorasul pas cu pas de pe masina mea ca sa imi spuneti daca voi aveti ceva similar sau eu am o varianta din pacate mai "rara"...

[BogdanAWD]

Re: Porneste greu la rece

 

Revenind la modelul motorasului pas cu pas, cel pe care il am eu pe masina seamana mai mult cu cel din fisierul jpg cu acelasi nume. Adica diferenta fata de ceea ce se vede pe site-uri este ca acel resort intre varf si corpul senzorului este vizibil.

 

Banuiesc ca nu este vorba despre un ax care iese respectiv intra in corpul motorasului ci este vorba despre doua variante constructive.

 

In plus, codul luat de pe el este 21203-1148300-01 in timp ce cel de pe ladaniva-shop este ...300-04 iar cel din documentatia pdf este 300-02...Am mai luat si alte coduri de pe piesa insa nu cred ca sunt relevante.

Acum nu stiu in ce masura trebuie luat ceva identic ca si cod cu cel existent pe masina sau importanta este numai forma...

[KAROLOKW]

Re: Porneste greu la rece

 

Revenind la modelul motorasului pas cu pas, cel pe care il am eu pe masina seamana mai mult cu cel din fisierul jpg cu acelasi nume. Adica diferenta fata de ceea ce se vede pe site-uri este ca acel resort intre varf si corpul senzorului este vizibil.

 

Banuiesc ca nu este vorba despre un ax care iese respectiv intra in corpul motorasului ci este vorba despre doua variante constructive.

 

In plus, codul luat de pe el este 21203-1148300-01 in timp ce cel de pe ladaniva-shop este ...300-04 iar cel din documentatia pdf este 300-02...Am mai luat si alte coduri de pe piesa insa nu cred ca sunt relevante.

Acum nu stiu in ce masura trebuie luat ceva identic ca si cod cu cel existent pe masina sau importanta este numai forma...

 

eu am deala cu arculet dar din ce am inteles acel arculet devine vizibil sub tensiune :)

ia legatura cu baietii de la cluj poate te lamuresc ei mai mult :)

[BogdanAWD]

Re: Porneste greu la rece

 

am experienta cu motoarele pe injectie de pe lada. pana acum am avut vreo doua lazi , la una am lucrat chiar si in ECU, ma refer la cea din semnatura cu ECU GM.

 

lada 110 ca si niva are ECU BOSCH care poate fi citit si cu vag-com pe obd generic, nu am investit in aparatura dedicata pentru ca a mers diagnoza asa cu ce aveam.

 

pentru pornirea la rece verifica sonda de temperatura petru ECU , e cea cu 2 pini de pe traseul de apa.

 

 

Am cautat in documentatie sonda de temperatura si vroiam sa fiu sigur ca vorbim despre acelasi lucru. Este cea din poza de mai jos?

 

In ceea ce priveste cum merge acum masina, pentru ca am avut ocazia sa merg mai mult cu ea: intr-adevar la rece nu porneste intotdeauna din prima, adica trebuie sa invarta putin, iar atunci cand o ia are tendinta sa moara daca nu o accelerez putin dupa care sta la relanti fara probleme. La cald nu are nicio problema. Incerc sa fac rost de o sonda temperatura originala si sa o schimb. La fel vreau sa fac si cu motorasul pas cu pas. Am primit poze de la baietii de la Cluj insa sincer sa fiu nu seamana niciuna cu ceea ce am eu asa ca incerc din alta sursa, tot pe original. Sa vad ce iese.

 

In alta ordine de idei, am vazut ca ar exista un "intake manifold preheater"-impreuna cu intake manifold preheater fuse, intake manifold preheater relay. Pare sa nu se refere la diesel. Va spune ceva acest element?

[comanr]

Re: Porneste greu la rece

 

sonda pentru ECU are 2 pini. unele lazi au doar o sonda si ceasul de temperatura se leaga in ECU insa e posibil la tine sa fie 2 senzori unul cu un pin pentru ceas altul cu 2 pini pentru ECU.

 

inainte sa schimbi ceva, incearca sa cureti conectorul cu spray, lada are destule bube la capitolul instalatie electrica(nu dati cu pietre)

 

preincalzirea admisiei din cate stiu se facea cu aer cald luat din zona galeriei de evacuare, eu nu am avut sistemul asta pe samara.

 

LE:

acum am vazut ca mi a fost editata si semnatura si a disparut linkul cu reparatia lazii.

traiasca comunismul!

Editat Ianuarie 28, 2014 de comanr

[KAROLOKW]

Re: Porneste greu la rece

 

Am cautat in documentatie sonda de temperatura si vroiam sa fiu sigur ca vorbim despre acelasi lucru. Este cea din poza de mai jos?

 

In ceea ce priveste cum merge acum masina, pentru ca am avut ocazia sa merg mai mult cu ea: intr-adevar la rece nu porneste intotdeauna din prima, adica trebuie sa invarta putin, iar atunci cand o ia are tendinta sa moara daca nu o accelerez putin dupa care sta la relanti fara probleme. La cald nu are nicio problema. Incerc sa fac rost de o sonda temperatura originala si sa o schimb. La fel vreau sa fac si cu motorasul pas cu pas. Am primit poze de la baietii de la Cluj insa sincer sa fiu nu seamana niciuna cu ceea ce am eu asa ca incerc din alta sursa, tot pe original. Sa vad ce iese.

 

In alta ordine de idei, am vazut ca ar exista un "intake manifold preheater"-impreuna cu intake manifold preheater fuse, intake manifold preheater relay. Pare sa nu se refere la diesel. Va spune ceva acest element?

 

asta cu incalzirea se refera la asa numita pe vremuri pata calda adica distantierul ala intre clapeta de acceleratie si colectorul de admisie

nu e nici un senzor pe acolo asa ca stai linistit iar teava aia lunga pleaca din pompa si se duce la caloriferul de caldura din interior.

daca intre timp nu o rezolvi pe la sfarsitul saptamanii vreau sa fac masina si poate ne vedem si comparam piesele/motoarele poate seamana ceva si gasim o rezolvare :)

[BogdanAWD]

Re: Porneste greu la rece

 

Va tin la curent si daca nu rezolv nimic ne vedem la sfarsitul saptamanii.

[pirvu]

Re: Porneste greu la rece

 

Ma bag si eu in seama.....lada mea (2005) are o sonda de apa pentru tabloul de bord cu un singur pin, pozitionata pe langa sonda de ulei si o sonda pentru temperatura cu mufa doi pini mici care da informatie calculatorului si datorita ei pleaca si ventilatoarele din fata. Daca nu este cuplata, merg ventilatoarele continuu.

Unde se afla pozitionata mizeria asta de motoras pas cu pas, ca m-am uitat de 15 ori si sa dea draq daca am vazut-o?!?

[KAROLOKW]

Re: Porneste greu la rece

 

Ma bag si eu in seama.....lada mea (2005) are o sonda de apa pentru tabloul de bord cu un singur pin, pozitionata pe langa sonda de ulei si o sonda pentru temperatura cu mufa doi pini mici care da informatie calculatorului si datorita ei pleaca si ventilatoarele din fata. Daca nu este cuplata, merg ventilatoarele continuu.

Unde se afla pozitionata mizeria asta de motoras pas cu pas, ca m-am uitat de 15 ori si sa dea draq daca am vazut-o?!?

 

vezi daca nu ma suni iti explicam in 2 minute :)