Avion prabusit in jud Alba

[omoroka]

Re: Avion prabusit in jud Alba

 

Din cate vad eu pe suprapunerile de harti, din zona deschisa unde se poate sigur ajunge cu 4x4 sunt ceva drumuri de la care sunt maxim cateva sute de metri pana la locul accidentului.

 

Daca exista localizarea exacta, nu cred ca erau probleme de acces. Nu inteleg unde au fost utilajele salvamont (ATV, Buggy, senilate) si de ce lumea a mers pe jos atata amar de drum.

 

In fine, poate se trezeste lumea si isi da seama ca unii sunt vraiste... Nu a fost in stare nimeni sa il ghideze pe omul care putea vorbi la telefon sa le dea coordonatele GPS adevarate...

 

 

[ATTACH=CONFIG]202084[/ATTACH]

 

In plus, vad ca astia au tot batut campii ba cu Vf. Petreasa, ba cu Vf. Pietroasa, nici o televiziune nu a dat ca locatie Vf. Coltau Varfului (1652 m) care e cel mai aproape... Dar probabil ca nu exista acces decat la Google Maps sau Open Street Maps... Trist oricum!

 

[ATTACH=CONFIG]202085[/ATTACH]

 

Posibil ca din Zanzesti se poate ajunge cel mai usor la locul accidentului insa echipele cautau dinspre Poiana Horea de unde accesul e mult mai greu.

 

E doar o presupunere a mea.

[abunea]

Re: Avion prabusit in jud Alba

 

Nu se amesteca transponder-ul cu ELT-ul. Fiecare are treaba lui.ELT inseamna 'Emergency Locator Transmitter' si intra in functiune doar in caz de prabusire,in restul timpului este in mod'Auto' pe stanby..nu face nimic.

Transponder-ul am explicat anterior asigura recunoasterea aeronavelor intre ele sipozitia lor de catre statii de sol, permite sistemului TCAS evitarea coliziunilor intr-un spatiu aerian dat.

Am oarece dubii ca avionul era dotat cu sistem ELT, dar poate ma insel. Singura institutie in masura sa stie asta este AACR care trebuie sa cunoasca toate sistemele cu care este dotata fiecare aeronava inregistrata in Romania.

My bad exprimare defectuoasa. Avionul avea ELT, semnalul a fost receptionat si anuntat si de un avion Wizzair care trecea prin zona. Ialomitianu a confirmat si el ca avionul avea ELT (a zburat cu el inainte cu o saptamana). Si se pare ca Romatsa a sunat la AACR si le-a cerut sa opreasca semnalul ELT...

Editat Ianuarie 22, 2014 de abunea

[Liviu-San]

Re: Avion prabusit in jud Alba

 

Nu ma pricep prea bine,da zic si io' ,inainte de decolare stiu ca se da cu o substanta pe aripi tocmai ca sa previna fenomenul givrajului. Unele avioane au un sistem antigivraj,care preia din caldura motoarelor si o imprastie pe aripi,unde se formeaza gheata(nu stiu cum se numeste partea respectiva a aripii)

[razvid]

Re: Avion prabusit in jud Alba

 

Posibil ca din Zanzesti se poate ajunge cel mai usor la locul accidentului insa echipele cautau dinspre Poiana Horea de unde accesul e mult mai greu.

 

E doar o presupunere a mea.

 

 

 

 

Dupa cum arata curbele de nivel, accesul era mult mai facil din Horea. Existau variante si puteau fi intrebati localnicii care drumuri ar fi mai adecvate...

 

Exista varianta Horea - Butesti - Giurgiut - Zinzesti si dupa aia mai sus, si alta varianta care pare mai abrupta Horea - Zanzesti direct prin dreapta...

 

 

Dar cu siguranta daca cineva avea coordonatele si cerea lamuriri pentru traseul optim la localnici gasea macar unul care sa il indrume. Pacat ca baietii de la Salvamont Alba nu au primit coordonatele.

 

Conform spuselor unuia dintre ei, "Am fost anuntat la ora 16:16 minute, sunt domiciliat in mun Aiud judetul Alba, la 141 de Km de sat Horea, asa ca drumul pana acolo necesita circa 2-2ore si jumatate. La ora 16:50 paraseam orasul, si am gonit tot drumul pe ceata, precum Colin McRae, pe o ceata oribila. Am ajuns la aproximativ ora 19, sau foarte putin peste aceasta ora!"egul post

 

Intreaga postare aici: https://www.facebook.com/daniel.matei.96/posts/730467746977347

 

Daca ei ajunsesera la 19:00 in Horea si aveau coordonatele, putem sa ne dam cu parerea in cat timp faceau un drum off-road de 7 km plus inca 1000 m pe jos, plus ca daca se blocau oriunde pe parcurs puteau sa o ia pe jos...

 

Eh... Stiu ca la final se arata multi care spun asa si asa... Dar totul a stat in acele coordonate si in folosirea lor optima!

 

Pacat!

Editat Ianuarie 22, 2014 de razvid

[comanr]

Re: Avion prabusit in jud Alba

 

ciudat, cum adica sa se opreasca din cautat.

ca in romania, ceva e aiurea la mijloc, mai ales atatea coordonate gresite la km distanta de accident.

 

nu ma pricep la avioane, stiu doar ca exista sisteme de degivrare cu descarcare electrica chiar si pe avioane vechi, se pare ca a fost o combinatie de factori cum ar fi:

 

pre accident:

 

-avion vechi, desi apt de zbor era o vechitura

-vreme rea, ceata, ploaie, diferente mari de temperatura

-sisteme de alarmare vechi sau neactualizate pentru furnizarea automata a locului accidentului

-unii spun ca avionul era aproape de capacitatea nominala de incarcare, nu vad o problema aici insa se pare ca asa este

-este mai mult decat probabila o defectiune tehnica la unul din motoare dupa spusele doctorului din avion, cel care era ranit usor, probabil pe partea de alimentare a motorului.

 

post accident:

 

-confuzie privind localizarea exacta

-accesul greu in zona datorita faptului ca este iarna, nu exista drumuri sau poteci usor vizibile

-haos(santem in romania)

-accesul prin aer imposibil datorita conditiilor meteo

-noaptea care a venit si frigul a afectat si victimele si cautatorii

-necesitatea de eroi si stiri

 

 

eu zic ca romanii puteau sa o buleasca si in conditii mai bune, sa fim bucurosi ca nu au fost mancati de lup.

Editat Ianuarie 22, 2014 de comanr

[Vali alias Babu]

Re: Avion prabusit in jud Alba

 

Haaammmm.

Stiti ca vorbim sa ne aflam in treaba, nu?adica ne dam cu parerea gratuit.

 

1.Autorul nu-i prost deloc.La el este obligatoriu sa stie calculatia pt transformari-parerile pilotului ca autorul articolului scrie clar pe ici pe colo ca sursele nu-s verificate si foloseste ce stie pina acum pe diverse canale

2.De ce te temi tu si Stane -un bou de pe undeva care a adaugat o virgula la coordonate nu-i deloc exclus,asta adauga o eroare uriasa....

3.Luci si Mao nu au balaurit in campionat, au folosit intotdeauna Garminul dupa formatul N 44 . 27. 344 ca sa ajungi undeva daca ai setat in GPS formatul asta si primesti alt format gen ce spune doctorul ca a dat generat de smartphone- N44.123456 TREBUIE sa umbli un pic prin GPS si sa alegi metoda de introducere a datelor, selectind modalitatea amintita- grade si minute cu zecimale multe....

 

Cine are Garmin sa incerce, nu gaseste el automat coordonatele,nu vorbiti prostii, decit daca ii dai exact modalitatea de introducere....grade, minute,secunde sau grade, minute cu muuulte zecimale in cazul de fata...iti inghite cifere bagate in el in orice format....problema este dace esti setat pe grade, minute si secunde si bagi cifre scoase din grade cu minute cu zecimale multe...te duce la dreak.....

Greselile din teren nu au deaface cu gradul de echipare al masinii, si din ce stiu eu uzual in concursurile de offroad sunt folosite grade,minute,secunde.....asa-s setate toate GPS-urile si asa se dau coordonatele.

Nimeni nu se gindeste ca s-a schimbat modalitatea de citire a datelor decit daca s-a lovit de asta.si la offroad nu te lovesti.este folosita standard cea cu grade,minute, secunde.....

 

 

ISU si altii de genul in schimb ar trebui sa viseze astea ca-n armata.daca il trezeste din somn pe un nenea cu grade si functii si ii dai orice GPS,ar trebui sa te localizeze in maxim 5 minute chiar daca ii dai niste coordonate in formatul din Papua ,Noua-Guinee....

 

Baietii nu au nici o vina. nu-s obligati sa stie ca exista tot felul de coordonate pt GPS. Ei stiu ce-i intereseaza pe ei.

Fraierii care i-au trimis la balaurit sunt vinovati....auzi, sase ore.....daca mai dura putin ajungeau salvatori si din Bucuresti...

 

Ii dau dreptate lui RZV cu cele scrise mai sus si daca vreti va exemplific in imagini sau chiar si intr-un filmulet. Acum depinde de la cine si ce informatii a primit Mao de au balaurit ei.

 

asta e formatul cu care vine garminul .... filmul este facut de mine in 2010

 

Daca le introduci pe cele de la google la locul lor iti transforma in formatul default cu care vine garmin si te duce in locul indicat bine ...daca le introduci sus te duce la mama reaq.....

Editat Ianuarie 22, 2014 de Vali alias Babu

[Vali alias Babu]

Re: Avion prabusit in jud Alba

 

Nu se amesteca transponder-ul cu ELT-ul. Fiecare are treaba lui.ELT inseamna 'Emergency Locator Transmitter' si intra in functiune doar in caz de prabusire,in restul timpului este in mod'Auto' pe stanby..nu face nimic.

Transponder-ul am explicat anterior asigura recunoasterea aeronavelor intre ele sipozitia lor de catre statii de sol, permite sistemului TCAS evitarea coliziunilor intr-un spatiu aerian dat.

Am oarece dubii ca avionul era dotat cu sistem ELT, dar poate ma insel. Singura institutie in masura sa stie asta este AACR care trebuie sa cunoasca toate sistemele cu care este dotata fiecare aeronava inregistrata in Romania.

ELT emergency locator transmmiter, care il avea si transmitea. Din cate stiu eu asta transmite in 3 frecvente;

1 CIVIL

2 FRECVENTA MILITARA

3 SATELIT.

Mi-e greu sa cred ca nu au reusit dupa sistemul asta sa-i depisteze.

[comanr]

Re: Avion prabusit in jud Alba

 

bun, deci se confirma sau nu ca "eroii" cu garminuri au introdus gresit coordonatele?

 

o parere sincera gen "da frate in graba aia , am plecat la tigari" exista sau poate nu a fost asa?

[Vali alias Babu]

Re: Avion prabusit in jud Alba

 

nu avem de unde sa stim asta....din ce stiu eu au mers la nimereala

[comanr]

Re: Avion prabusit in jud Alba

 

daca, doar daca, se confirma ca au introdus gresit coordonatele, mai bine stateau acasa, la o bere, linistiti, sa lase sa si faca treaba salvamontul si autoritatile.

puteau sa vorbeasca despre trolii, jante si alte accesorii.

[Vali alias Babu]

Re: Avion prabusit in jud Alba

 

daca, doar daca, se confirma ca au introdus gresit coordonatele, mai bine stateau acasa, la o bere, linistiti, sa lase sa si faca treaba salvamontul si autoritatile.

puteau sa vorbeasca despre trolii, jante si alte accesorii.

 

si tu sa comentezi ca babele pe marginea santului :)))

[comanr]

Re: Avion prabusit in jud Alba

 

cam asa, stii cum e decat sa incurc, nu ma mai duc frate.

[razvid]

Re: Avion prabusit in jud Alba

 

Eu sper sa nu se fi intamplat asa ceva... Daca esti utilizator si pasionat de GPS si offroad/trekking te uiti la ce format de coordonate primesti. Mai bine iti rapesti 5-10 minute sa analizezi bine decat sa pleci in directii gresite...

 

Dar asta nu pot confirma decat inregistrarile audio ale comunicarilor...

[patriciu]

Re: Avion prabusit in jud Alba

 

bun, deci se confirma sau nu ca "eroii" cu garminuri au introdus gresit coordonatele?

 

o parere sincera gen "da frate in graba aia , am plecat la tigari" exista sau poate nu a fost asa?

 

nu are nici o importanta , nu fii mai rau decat este cazul

IMPORTANT este ca s-au mobilizat , asa cum RESPECT merita orice OM care din propria constiinta a plecat la cautari

cine a fost primul , al 5-lea , nu conteaza

[comanr]

Re: Avion prabusit in jud Alba

 

eu inca nu cred ca s a intamplat asa, ca nu au introdus gresit.

 

daca asa s a intamplat pur si simplu au fost niste incurca lume din punctul meu de vedere.

 

nu vreau sa fiu rau dar avem nevoie de performanta, a face off road nu inseamna sa pui roti de wola la duster inseamna mult mai mult, sunt sigur ca exista persoane extrem de competente prin club insa nu a nimerit sa cada avionul la ei in zona.

 

puteam sa vin si eu , un bou cu inca zece moldoveni de la galati, ce rost avea, nu avem echipamente, se impiedica lumea de noi, timp aveam , in 6 ore.

Editat Ianuarie 22, 2014 de comanr

[Levo]

Re: Avion prabusit in jud Alba

 

eu inca nu cred ca s a intamplat asa, ca nu au introdus gresit.

 

daca asa s a intamplat pur si simplu au fost niste incurca lume din punctul meu de vedere.

 

nu vreau sa fiu rau dar avem nevoie de performanta, a face off road nu inseamna sa pui roti de wola la duster inseamna mult mai mult, sunt sigur ca exista persoane extrem de competente prin club insa nu a nimerit sa cada avionul la ei in zona.

 

Domnule, vad ca tot insistati asupra acestei chestii. Am scris mai devreme ca membrii Transsylvania Off Road (si probabil si altii) au primit coordonate incomplete!

[comanr]

Re: Avion prabusit in jud Alba

 

asta si cred pentru ca nu pot sa cred altfel.

[stelea]

Re: Avion prabusit in jud Alba

 

Haaammmm.

Stiti ca vorbim sa ne aflam in treaba, nu?adica ne dam cu parerea gratuit.

 

1.Autorul nu-i prost deloc.La el este obligatoriu sa stie calculatia pt transformari-parerile pilotului ca autorul articolului scrie clar pe ici pe colo ca sursele nu-s verificate si foloseste ce stie pina acum pe diverse canale

2.De ce te temi tu si Stane -un bou de pe undeva care a adaugat o virgula la coordonate nu-i deloc exclus,asta adauga o eroare uriasa....

3.Luci si Mao nu au balaurit in campionat, au folosit intotdeauna Garminul dupa formatul N 44 . 27. 344 ca sa ajungi undeva daca ai setat in GPS formatul asta si primesti alt format gen ce spune doctorul ca a dat generat de smartphone- N44.123456 TREBUIE sa umbli un pic prin GPS si sa alegi metoda de introducere a datelor, selectind modalitatea amintita- grade si minute cu zecimale multe....

(...)

 

1. Pai si autorul ce a facut? Nu si-a dat si el cu parerea? Ba chiar a aruncat cu noroi in niste OAMENI!

2. Faptul ca s-au dat coordonatele asa cum s-au dat, ne-a facut sa ne gandim si la treaba asta.

3. Eu am zis ca daca ar fi balaurit dupa cum spunea autorul, nu ar fi castigat etape, deci e clar ca stiu sa foloseasca niste coordonate GPS, indiferent de formatul in care sunt.

Nu am avut ocazia sa folosesc un Garmin, nu mi-am permis decat un Serioux, dar la care indiferent cum introduci coordonatele, el le transforma singur (e vorba de modelul NaviMATE 43T2)

[Vali alias Babu]

Re: Avion prabusit in jud Alba

 

eu inca nu cred ca s a intamplat asa, ca nu au introdus gresit.

 

daca asa s a intamplat pur si simplu au fost niste incurca lume din punctul meu de vedere.

 

nu vreau sa fiu rau dar avem nevoie de performanta, a face off road nu inseamna sa pui roti de wola la duster inseamna mult mai mult, sunt sigur ca exista persoane extrem de competente prin club insa nu a nimerit sa cada avionul la ei in zona.

 

puteam sa vin si eu , un bou cu inca zece moldoveni de la galati.

 

Eu nu cred in ce crezi tu, si nici altii d`aici. Cu ce au incurcat? Ca au ajuns la ora la care au ajuns sa care oamenii aceia cu masinile lor, sau tu crezi ca s-au pus de-a curmezisu` cu masina si i-a blocat pe toti cautatorii spundu-le "Noi suntem de la off road si stim mai bine ca voi unde s-a prabusit avionu`, asa ca nu mai cautati voi ca-i cautam noi''. Cam asta inteleg eu ca ne transmiti tu.

Ce cred eu este, ca au pus osul la treba cum au stiut ei mai bine, dar au facut-o cu daruinta,pe timpul si banii lor :wink:

Editat Ianuarie 22, 2014 de Vali alias Babu

[yo2bt]

Re: Avion prabusit in jud Alba

 

Mai fratilor, vad ca va pricepeti si la aviatie si la navigatie si asta e foarte bine, dar va rog sa terminati cu acuzatiile aduse celor care, chiar au facut ceva. Sunt convins ca baietii de la Cluj stiu sa navigheze si fara indicatiile voastre pretioase. Nu sunt la fel de sigur ca cei de la ISU, PISU, MISU, si cum dracu sa-i duca s-or mai numi, stiu ce-i aia longitudine si ce-i aia latitudine si bistos nu stiu in cate formate pot fi reprezentate coordonatele.

Propun sa discutati despre cacatul pe care il mananca autoritatile, incercand sa-si scuze prostia, indolenta si aroganta cu care trateaza asemenea evenimente.

[comanr]

Re: Avion prabusit in jud Alba

 

au ajutat asa este, nu i acuza nimeni de nimic in caz ca nu se confirma confuzia cu introdusul datelor.

 

bucuria deplina era daca i gaseau baietii imediat avand in vedere hardware ul de care dispuneau.

[Vali alias Babu]

Re: Avion prabusit in jud Alba

 

au ajutat asa este, nu i acuza nimeni de nimic in caz ca nu se confirma confuzia cu introdusul datelor.

 

bucuria deplina era daca i gaseau baietii imediat avand in vedere hardware ul de care dispuneau.

 

Hai c-o intorci ca la Galati! :))))

 

 

 

Nu asa ai zis?

daca asa s a intamplat pur si simplu au fost niste incurca lume din punctul meu de vedere.

 

in fine... ma opresc aici si-i felicit pe baieti ca au facut o treaba buna. Au toate respectele mele!

[comanr]

Re: Avion prabusit in jud Alba

 

am zis "daca" se confirma teoria respectiva. reciteste

 

nu am nimic cu nimeni dar asta e parerea mea, decat sa incurc sau sa bantui aiurea nu ma duc pentru ca nu ma pricep , nu am tangenta, stau si beau.

[crisguide]

Re: Avion prabusit in jud Alba

 

@comanr:

Mestere, ma scarbesti!

Daca vrei sa acuzi pe cineva, spune-o pe fata, nu o tot da la intors! Ca de fapt cam asta faci in aproape jumatate din postarile acestui topic. Acuzi asa pe ascuns, ca un catel care schelalaie, prea fricos sa iasa in fata sa latre ca un dulau. Nemaivorbind ca acuzele tale sunt false.

 

Ai participat vreodata la vreo actiune de salvare? Ai idee ce inseamna un lant de comanda? Ai idee ca trebuia sa fie o singura voce care sa coordoneze activitatea de salvare? Un creier care sa gestionze situatia si sa "comunice si ordone" celorlalti datele corecte si modul de actiune si desfasurare in teren? Fie ei ISU, Salvamont, Politie, Offroad Club Pompieri, Smurd si alti voluntari... .

Cand ai vreo cateva actuini din astea la activ, putem sa stam de vorba daca vei mai avea chef.

 

Ca fost salvamontist multi ani de zile, pot sa iti spun cu toata increderea izvorata din experientele anterioare ca nici Salvamontul nu ar fi facut fata cautarilor in teren atat timp cat nu exista o directie clara de inaintare. De altfel, au fost acolo colegi din trei judete, si nu au facut mare branza, la fel cum nu au facut treaba nici ISU, Pompieri, Politia si altii. Asa ca nu e cazul sa tot arati cu degetul aiurea.

 

Eu personal ti-as recomanda sa iei o pauza de la postarile tale pe acest thread, ca ai luat-o pe ulei si nu faci decat sa bagi de vina (cu tinta evidenta pt toti). Chiar sa iti folosesti propriul sfat si sa stai acasa, in banca ta, sa te ocupi de propriile roti, trolii si alte accesorii.

 

(Apropo, sunt oradean mutat la Cluj, si nu sunt membru in Transilvania Offroad Club. Am scris ce am scris pentru ca sunt satul sa iti ''aud'' vocea mizerabila improscand cu noroi numai ca sa te afli in treaba. Iar pentru limbajul folosit, imi cer scuze fata de toti colegii de pe forum, mai putin fata de tine. )

Editat Ianuarie 22, 2014 de crisguide

[marcel]

Re: Avion prabusit in jud Alba

 

comanr, din Cluj s-a plecat in jur de 19:00. Primele masini (5 sau 6) cu escorta de la politie. Tot atunci, jandarmii au mai trimis 2 camioane cu oameni. La ora aia, cei de la fata locului, si-au dat seama ca fara mai multi oameni nu dau de avion nici poimaine. Cluj - Belis este un drum de o ora. In cel mai bun caz, au ajumns in zona dupa ora 20:00. Localnicii au ajuns la epava in jur de ora 21:00, asa ca te rog sa lasi speculatiile cu cine si cum a introdus coordonate, ca nu-i cazul. Eu cu Adi, Tuki, Florin (ala ce a urcat pe himalaya) si un medic de la UPU, am plornit pe la 20:00. Cind am ajuns aproape de Belis, am fost anuntati ca au fost gasiti de localnici. De fapt, noi am pornit spre Vladeasa, avind in vedere ca Salvamont Vladeasa, primisera o informatie cum ca ar fi in zona lor, ceea ce insemna ca toata lumea cauta in cu totul alta parte decit unde ar fi fost.

 

Si ca sa terminam cu intoxicarea presei, faceti voi un calcul rapid: 16:30 sau 40 anuntat ISU Cluj. Chiar daca plecau instant, mai repede de 17:30 nu ajungeau la fata locului. Cautarea efectiva, incepe dupa inca vreo 15 - 30 minute: formare echipe, informari, etc. Mai adaugam si localizari buclucase, zona (ca de erau la campie ...) bla blauri ... etc. Norocul lor, a fost ca au dat de ei localnicii, ca altfel ...

 

Si inca ceva, nimeni nu a mers acolo la concurs ... adica hai sa-i gasim noi primii. S-a plecat in zona ca sa pui la dispozitia medicilor SMURD un mijloc de transport. Nici o televiziune nu a spus ca primii medici au ajuns la raniti adusi de masinile alea cu gume mari. Toti au lasat sa se inteleaga, ca medicii si pompierii au stat in piata satului Horea, si localnicii si ofrodistii au dus ranitii la ei. Nu a fost asa, dar asta e. Fiecare spune doar ce-i convine. Astia la a3 vor capul sefului de la sts. Pun pariu cu oricine, ca dupa ce-l dau jos pe ala (daca-l schimba) nu o sa mai auziti nici un comentariu la a3 cum ca nu s-a cautat cum trebuie. De fapt, pe ei nici nu-i intereseaza. Au gasit cu ce sa se ia de om si au transformat un eveniment nefericit in arma lor. Rusine sa le fie.

 

Si inca ceva si pun punct, cei doi, ar fi avut o sansa daca pica avionul in curte la UPU, altfel ... fara interventie instant, cu conectare la aparate de terapie intensiva nu au avut nici o sansa. Nici la noi, nici in alta tara ... hai sa stam putin stramb si sa judecam drept ...