Alegeri FRAS 2015

[liviu]

Re: Alegeri FRAS

 

Salut daca va uitati la inregistrare vedeti un Rasty agresiv si Virgil Marin cu Gabi Nicolae care au monopolizat adunarea cu discursuri frumoase.

 

Daca ar tebuii sa aleg intre Virgil cu Gabi care au avut niste discursuri frumoase dar de atunci nu au mai facut apsolut nimic in OFF-ROAD nici macar participare la competitii si un Rasty agresiv dar care a facut o platforma si un format nou de competitie foarte bun (a fost introdus imediat de CNOR in propunerea de regulament 2015) AS MERGE pe mana celui agresiv dar cu rezultate, bine inteles ca trbuie renuntat la orgoli se pare ca pentru uni nu este usor.

 

air_wolf sunt de acord cu tine si sesizarea ta, in urma cu doi ani l-am rugat pe Silviu sa vorbeasca la federatie sa incercam sa modificam legea privind inmatricularea autovehicolelor sportive. Tinand cont ca noi vorbim de campionat intern in loc de norme FIA sa treaca norme FRAS pe baza PASAPOTULUI TEHNIC,dar probabil eram si eu pe langa SUBIECT cum eram si cu propunerea noului campionat de TRIAL de anu trecut.

 

Sunt legitimat in sportul cu motor din 1976 si mi-a fost frica in ultimul timp sa nu devin prea conservator, spre rusinea colegilor mai tineri se pare ca eu trebuie sa lupt pentru introducerea NOULUI.

 

Dupa parerea unora rolul conducerii CNOR este de a actualiza REGULAMENTUL SPORTIV mostenit de la cei din filmare, daca cumva indrazneste cineva sa aduca ceva nou este declarat dusman al OFF-ROAD-ului.

 

Domnilor deveniti agresivi si "DICTATORI" dar faceti ceva pentru OFF-ROAD nu vedeti ca lumea incepe sa mearga la BULGARI si la UNGURI si nu merg din curiozitate s-au saturat de ce se intampla la noi.

[Vali alias Babu]

Re: Alegeri FRAS

 

 

Draga Vali,

 

este mai mult decat binevenit postul tau, mai ales in contextul actual :)

 

 

Domnilor,

 

intervin rar spre deloc pe acest forum.

 

Pentru cine nu stie, sunt Ioana Bardas si una dintre persoanele care a participat activ la redactarea regulamentelor - profesia ajutandu-ma in acest sens. Pot spune ca le stiu pe de rost. Si in legatura cu reguli si regulamente am a va spune cateva lucruri.

 

Celor pregatiti sa sara la atac, va spun din capul locului ca nu scriu in calitate de sotia lui Rasty, ci in calitate de om care, prin prisma profesiei juridice pe care o desfasor, a participat activ la transpunerea principiilor pe hartie si in "vorbe scrise" :).

 

Nu o sa scriu despre persoane, nu o sa arat cu degetul, ci o sa explic reguli si regulamente. ATAT. Si imi voi exprima in mod public niste intrebari. Concluziile le va trage fiecare.

Cred de asemenea, ca acest demers este folositor si celor care nu stiu istoria regulamentelor, nu au citit sau nu cunosc regulamentele. Eu voi incerca sa explic cat mai clar cu putinta unele aspecte legate de mult disputata democratie si dreptul de vot.

 

Voi vorbi despre dreptul de vot in Comisia CNOR, acordarea lui, cum a fost acesta reglementat in 2011, cum e in prezent, cum e la FRAS cu dreptul de vot si cu autonomia probelor sportive - ca asta pare a fi directia video-ului postat de Vali pe care l-am revazut acum in totalitate...atunci eram in sala.

 

Inainte sa trec la explicatii, fac totusi o precizare: din sensul postului lui Vali, pare ca se induce ideea ca atunci nu se voia democratie (din prisma dreptului de vot), iar in prezent este ceva diferit.

 

Sa vedem diferentele insa nu dupa impresii, ci dupa regulile care au fost scrise:

 

S-o luam cu inceputul:

 

- dreptul de vot la FRAS

 

La FRAS toate cluburile afiliate au in principiu drept de vot, indiferent de proba sportiva (raliu, offroad, viteza in coasta) in care activeaza.

Dreptul de vot al fiecarui club de la FRAS este aplicabil tuturor problemelor FRAS - in sensul ca de ex cluburile care fac raliu pot vota in adunarea generala chestiuni care privesc cluburile de off-road si vice-versa.

 

Statutul FRAS si legea sportiva din Ro nu fac distinctie in privinta dreptului de vot intre probele sportive in care activeaza un club in cadrul unei federatii. Fac distinctie in privinta altor chestiuni (licente sportive, etc), dar acestea din urma nu fac obiectul interventiei mele.

 

Statutul FRAS totusi contine niste conditii minime obligatorii pentru ca un club afiliat sa poata vota, respectiv sa fie structura sportiva activa. Structura sportiva activa este clubul care fie are calitatea de membru fondator FRAS, fie a organizat competitii in Campionate Nationale in anul anterior, fie a licentiat sportivi participanti in competitii de Campionat National - a se vedea art 20 alin 2 din STATUT.

 

Retinem de aici asadar un principiu - ca la FRAS trebuie "sa fi facut ceva" ca sa votezi - adica sa fi facut cele de mai sus.

 

 

-statut FRAS - reglementarea Comisiilor FRAS pe probe sportive (raliu, offroad, coasta etc) si dreptul de vot al cluburilor sportive in disciplina in care activeaza pentru alegerea membrilor si Presedintelui Comisiilor pe discipline

 

La FRAS, si in trecut si in prezent, conform Statutului (art. 38), Consiliul Federal este cel care alege Presedintele Comisiei Nationale pe respectiva proba sportiva. Tot in Statut aflam ca Presedintele alege membrii Comisiei.

Comisia se ocupa, ca si in cazul CNOR de regulamente sportive, gestionarea campionatelor pe respectiva proba sportiva etc.

 

In nici una dintre probele sportive de la FRAS, cluburile practicante ale acelei probe sportive nu au avut si nu au nici in prezent drept de vot cu privire la alegerea Presedintelui Comisiei respective, cu privire la regulamente (pot face insa evident propuneri) si alte asemenea.

 

In practica, Consiliul Federal alege presedintele de la Comisia de Raliuri, acesta isi face comisia din persoane si comisia face regulamentele cum o taie capul, regulamentele sportive fiind insa aprobate de Consiliul Federal.

Repet: asa a fost, asa este si in prezent.

 

In 2011 cand s-a facut afilierea off-road-ului la FRAS, s-a negociat cu Presedintele FRAS, pe langa alte aspecte cum ar fi bugetul, respectarea autonomiei off-road - ului, pe principiul noi (offroadul vrem sa intram in legalitate), voi (FRAS-ul ) nu va bagati peste noi.

 

Se deschide la acest punct o intrebare - de ce or fi negociat cei care s-au dus la FRAS autonomia off-road-ului, cand cutuma si regulile la FRAS erau altele? Ramane fiecare sa-si dea raspunsul.

 

 

- Regulamentul Comisiei Nationale de Off-Road prima versiune (atasata aici) - 2011 - cea mult disputata in filmulet

 

dreptul de vot - sintagma Cluburi Electoare

 

Dreptul de vot urma aceleasi doua principii de la FRAS:

 

1. un club - un vot (nu persoana are drept de vot, ci clubul) si

2. al doilea principiu de la FRAS (aratat mai sus) - sa fie club activ.

 

La vremea respectiva transpunerea din vorbe pe hartie a principiului "sa fie un club activ" (elector a fost denumit in Regulament) a fost urmatoarea:

 

1. indeplinirea cumulativa de catre club a unor conditii de organizare de etape/evenimente, de participare prin sportivi la competitii, de participare la sedintele adunarii generale a cluburilor de offroad, sau

 

2. De asemenea, exista varianta unanimitatii ca toti cei care aveau deja drept de vot si voiau, prin exceptie, sa acorde dreptul de vot inca unui club, o puteau face prin decizie unanima (100%) indiferent de indeplinirea sau nu a criteriilor de mai sus. Pentru detalii, va invit sa analizati art.11 din regulamentul CNOR 2011 pe care il atasez.

 

Acum, ca criteriile au fost prea dure sau nu, nu este in sarcina sau compententa mea sa judec. Trebuie retinute insa urmatoarele:

- era o intensa activitate sportiva - chiar in video se vorbeste despre cca 8 etape si 9 cupe - deci 17 competitii

- apoi, nu trebuie uitat contextul - s-a pornit din vid, nu era nimic din punctul de vedere al afilierii la FRAS (nici comisie, nici cluburi afiliate): rand pe rand, dupa obtinerea CIS-urilor (de unele cluburi chiar m-am ocupat in acest sens), se afiliau la FRAS.

De altfel, rezulta din video ca nu toate aveau CIS-ul la data sedintei respective (conditie obligatorie de afiliere la FRAS).

 

La randul lor, cluburile afiliate asa rand pe rand au aplicat una din cele doua reguli de mai sus pentru obtinerea dreptului de vot.

 

Si ca sa inchei pe acest punct - principiul de club sportiv activ a fost implementat in Regulamentul vechi (2011), prin introducerea criteriilor pe care vi le-am expus.

 

 

 

- Regulamentul Comisiei Nationale de Off-Road versiunea curenta in vigoare - dreptul de vot

 

Cluburile isi pot castiga dreptul de vot in Adunarea Cluburilor de off-road dupa ce intrunesc niste conditii alternative (nu cumulative ca in vechea reglementare) adica: fie nr de sportivi (6 sportivi mai precis) licentiati si participanti, fie au facut evenimente.

 

Diferentele sunt urmatoarele:

-in cazul regulamentului vechi, criteriile erau cumulative, in prezent ele sunt alternative. Aceasta poate fi privita ca o usurare/inlesnire a obtinerii dreptului de vot

- fata de regulamentul trecut, in prezent nu se mai poate acorda prin unanimitate dreptul de vot unui club. Adica daca toata lumea vrea ca un club de offroad sa capete drept de vot, aceasta nu se poate.

 

 

Concluzie pe dreptul de vot:

in ambele regulamente exista niste criterii pentru obtinerea dreptului de vot, fiind respectat in ambele, dar implementat in mod diferit, principiul "drept de vot primeste structura sportiva activa" - altfel vin cei de la raliu sa voteze la offroad. Era si este necesar.

 

De altfel, chiar as we speak, pe noile reguli nu toate cluburile indeplinesc conditiile pentru dreptul de vot - mult disputatul drept de vot din video al lui Costel Casuneanu sau mai precis al clubului Riders Enduro nu exista nici in prezent, pentru ca clubul nu indeplineste criteriile actuale.

 

Ramane in acest context intrebarea: dom'le e democratie? :)

 

 

Va urez succes,

 

Ioana Bardas

 

Nota: atasat aveti cele doua regulamente de desfasurare a activitati de offroad: 2011 si cel in vigoare in prezent. Statutul FRAS pentru cine e interesat poate fi gasit aici http://2010.fras.ro/images/2012_03/STATUT.pdf

 

Buna Ioana,

 

Ma bucur enorm ca ai venit cu argumente din statul FRAS si ne-ai lamurit probabil pe unii dintre noi.

 

E bine ca stim cum stau lucrurile, si mai stim ca sunt si alti candidati in afara de Mazilu. Poate ca ne dorim sa scapam si de Bulugioiu din CNOR, trimitandu-l acolo unde si-a depus candidatura. :)

 

Un scenariu care il am acum in minte si-l scriu aici este:

Sa presupunem ca Mazilu castiga alegerile. Dupa ce se reinstaleaza in functie, primele schimbari vor fi ca dupa fiecare 4 ani sa se schimbe comisiile de la fiecare disciplina in parte, respectiv si la ramura OFF Road, asta conform Statutului (art. 38). Aici este sustinator Rasty, si dorinta lui de a fi din nou presedinte CNOR i se va indeplini. Corect? :)

[blavenstein]

Re: Alegeri FRAS

 

cu privire la inmatricularea acestor "utilaje" ale noastre s-a incercat inclusiv de catre Consiliul judetean Maramures in colaborare cu Politia si cu RAR-ul dar concluziile au fost ca nu poate nimeni sa-si dea acordul pt inmatricularea "caracatitelor" care sunt facute in diferite garaje din tara pt care nu se pot elibera certificate de conformitate iar firme omologate FIA nu prea avem si nici comisii

PS ca o remarca la una din interventiile d-lui Norris,concursurile de offroad se desfasoara cu circulatie deschisa,nu avem atata autoritate sa inchidem circulatia,prea multe drumuri ar trebui inchise iar intervalul orar nu poate fi clar stabilit deoarece la noi se mai si strica masini,le mai reparam iar timpul maxim alocat unei zi de concurs este de 8-10 ore

[air_wolf]

Re: Alegeri FRAS

 

cu privire la inmatricularea acestor "utilaje" ale noastre s-a incercat inclusiv de catre Consiliul judetean Maramures in colaborare cu Politia si cu RAR-ul dar concluziile au fost ca nu poate nimeni sa-si dea acordul pt inmatricularea "caracatitelor" care sunt facute in diferite garaje din tara pt care nu se pot elibera certificate de conformitate iar firme omologate FIA nu prea avem si nici comisii

PS ca o remarca la una din interventiile d-lui Norris,concursurile de offroad se desfasoara cu circulatie deschisa,nu avem atata autoritate sa inchidem circulatia,prea multe drumuri ar trebui inchise iar intervalul orar nu poate fi clar stabilit deoarece la noi se mai si strica masini,le mai reparam iar timpul maxim alocat unei zi de concurs este de 8-10 ore

 

nu pot fi omologate FIA pentru simplul motiv ca FIA nu are offroad... inmatriculare se poate obtine ca prototip, ca masina de concurs, ca autovehicul cu destinatii speciale etc.

in cazul vostru nu au vrut sa faca asta pentru ca nu au dorit sa creeze un precedent. crede-ma ca stiu foarte bine cum functioneaza asumarea raspunderii in institutiile statului. :uameni

[joanna]

Re: Alegeri FRAS

 

Buna Ioana,

 

Ma bucur enorm ca ai venit cu argumente din statul FRAS si ne-ai lamurit probabil pe unii dintre noi.

 

E bine ca stim cum stau lucrurile, si mai stim ca sunt si alti candidati in afara de Mazilu. Poate ca ne dorim sa scapam si de Bulugioiu din CNOR, trimitandu-l acolo unde si-a depus candidatura. :)

 

Un scenariu care il am acum in minte si-l scriu aici este:

Sa presupunem ca Mazilu castiga alegerile. Dupa ce se reinstaleaza in functie, primele schimbari vor fi ca dupa fiecare 4 ani sa se schimbe comisiile de la fiecare disciplina in parte, respectiv si la ramura OFF Road, asta conform Statutului (art. 38). Aici este sustinator Rasty, si dorinta lui de a fi din nou presedinte CNOR i se va indeplini. Corect? :)

 

 

Buna Vali,

 

daca am lamurit cum a fost si cum e cu democratia si dreptul de vot - cum zici tu "macar o parte", tot e bine :))

 

Referitor la restul insa, iti reamintesc ceea ce deja am scris - interventia mea este una pur de explicare pentru unii sau de descriere pentru altii a unor regulamente.

Politica nu intra in aceasta sfera :)

 

Daca e sa vorbim teoretic pe textul art 38 din Statutul FRAS, acolo spune asa: "Presedintii Comisiilor sunt numiti de Consiliul Federal. Acestia propun spre aprobare Consiliului Federal membrii comisiilor lor." Mai jos scrie ca "Mandatul Comisiilor este egal cu cel al Consiliului Federal".

 

Asadar, atunci cand sunt alegeri la FRAS (asta scrie in alta parte :) - se schimba Consiliul Federal. Odata cu asta, sau mai precis ca o consecinta, mandatul Comisiilor inceteaza, prin urmare Consiliul Federal proaspat ales o ia de la capat cu numirea presedintilor de Comisii pe probe sportive.

 

Spor la scenarii :))

 

seara buna,

 

Ioana Bardas

[worldscape]

Re: Alegeri FRAS

 

.....

 

Dupa parerea unora rolul conducerii CNOR este de a actualiza REGULAMENTUL SPORTIV mostenit de la cei din filmare, daca cumva indrazneste cineva sa aduca ceva nou este declarat dusman al OFF-ROAD-ului.

 

Domnilor deveniti agresivi si "DICTATORI" dar faceti ceva pentru OFF-ROAD nu vedeti ca lumea incepe sa mearga la BULGARI si la UNGURI si nu merg din curiozitate s-au saturat de ce se intampla la noi.

 

@Liviu & All:

 

Scriu acestea in conditiile in care nu mai particip din 2012 in campionat si nici nu mai am imboldul de a mai participa curand, dar cu toate asta, ies cat pot de des "la plimbare" in offroad.

 

1. - VOI uitati in primul ca rand oamenii vor sa vina sa concureze si sa se simta bine !!!

 

2. - in ultimii 2-3 ani se pare ca a devenit o concurenta de "orgolii" si sunt din ce in ce mai multi care nu mai vor sa participe ca le-a ajuns, ori din cauza asta, ori ca, poate, unii se simt "furati" pe fata de taxele mari / X sau Y de diversele chichite din regulamentul competitiilor... exemplele le stim cu totii;

 

3. - a crescut foarte mult nivelul de dificultate al celor 3 clase, daca in 2009 cu o masina de strada, putin preparata, puteai sa mergi pe roti pana la etapala clasa OPEN, sa concurezi si sa te intorci acasa tot pe roti, acuma nu mai ai nici o sansa .. se impun modificari serioase + patforma ( nici vorba ca masina respectiva mai poate fi "Street Legal" ) ... si devine deja un sport elitist.

 

Acestea sunt 2/3 dintre principalele motive pt care se "migreaza" la Bulgari sau Unguri care ofera cateva lucruri foarte simple:

 

- un regulament simplu si foarte clar;

- preturi si taxe mai mult decat decente;

- ... ca sa nu mai spunem ca toti se simt super bine la vecinii nostrii ... ( pana si horace care a facut focul cu masina :wink: )

 

A venit Rasty cu un format nou , foarte bine, om vedea despre ce este vb, dar voi, cei care organizati Off-Road-ul in Romania, in loc sa va certati, ar trebui sa va ganditi bine la aceste aspecte si sa atrageti zecile de posesori de 4x4 care se uita, ar dori, dar nu se baga in campionat si datorita motivelor de mai sus.

 

Cineva a avut acum cativa ani o idee foarte buna.. sa atraga si pe cei cu X5, Santa Fe, Duster ... si sa le ofere posibilitatea unei clase unde sa participe fara sa ajunga cu masinile in "punga" inapoi acasa...etc ... nu s-a realizat acest lucru si pe partea cealalta si CNOR, si FRAS si organizatorii au pierdut multi bani ... nu era mai bine cate putin de la multi si sa se simta toata lumea bine ?

 

Ce ati facut Dl. Bulugioiu in acest sens ...sau ati facut ceva, vreo schimbare in bine in cei 4 ani de mandat ?

... cate Dustere sunt in campionat la clasa Standard ?

... prin activitatea Dvs. cu cat a crescut numarul de participanti si new-entry in fenomenul competitional ?

... ati reusit atragerea vreunui sponsor/partener pentru fenomenul Off-Road ( sa nu aducem vorba de Discovery sau Ursus ) ?

 

Am vazut ca doriti sa candidati la functia de vicepresedinte FRAS ... NU cred ca, cu un asemenea CV de "fost" presedinte al CNOR, o sa contribuiti in bine in structura FRAS.

 

Din exterior se vede ca o certa intre cei "grei" pe functii si importanta celui care da din gura mai tare sa se afle in treaba si sa fie remarcat, dar concret, personal, etapele au ramas la nivelul anului 2011 cu cateva schimbari si incalceli minore in regulamente.

 

Si cateva exemple de final:

 

- la iesirile organizate de Jeep Club ( deja bianuale + de weekend ) participa cca 40-50 masini preparate dintr-un numar de peste 130 de membrii cu masini JEEP.... numai anul trecut reprezentanta Jeep a vandut in romania peste 120 de Wranglere noi + alte modele.

 

- peste 200 de Land si Range Rovere vandute in ultimul an in Romania ... la una din iesirile LROC au participat de asemenea peste 50 de masini.

 

- si mai sunt si posesorii de Suzuki ( au si comunitate ), Toyota, Mitsu, Nissan ...etc

 

- pana si posesorii de Dustere si-au facut club....

 

Cu stima,

 

Worldscape.

Editat Februarie 10, 2015 de worldscape

[watcher]

Re: Alegeri FRAS

 

3. - a crescut foarte mult nivelul de dificultate al celor 3 clase, daca in 2009 cu o masina de strada, putin preparata, puteai sa mergi pe roti pana la etapala clasa OPEN, sa concurezi si sa te intorci acasa tot pe roti, acuma nu mai ai nici o sansa

 

Si acum poti face fix asta, dar la clasa STANDARD nu la Open (multi colegi au facut asta in anul sezonul 2014).

Sincer, pare mai normal ca o masina de strada putin preparata sa mearga la clasa STANDARD nu la Open...

 

Ioana, ai scris o chestie care contine , *dupa parerea mea*, o singura inexactitate, dar care schimba esential sensul. Citez:

 

La vremea respectiva transpunerea din vorbe pe hartie a principiului "sa fie un club activ" (elector a fost denumit in Regulament) a fost urmatoarea:

 

1. indeplinirea cumulativa de catre club a unor conditii de organizare de etape/evenimente, de participare prin sportivi la competitii, de participare la sedintele adunarii generale a cluburilor de offroad,

 

sau

 

2. De asemenea, exista varianta unanimitatii ca toti cei care aveau deja drept de vot si voiau, prin exceptie, sa acorde dreptul de vot inca unui club, o puteau face prin decizie unanima (100%) indiferent de indeplinirea sau nu a criteriilor de mai sus. Pentru detalii, va invit sa analizati art.11 din regulamentul CNOR 2011 pe care il atasez.

 

Dupa parerea mea cuvantul nu era "SAU" ci era "SI". Daca nu era asa scris, cel putin asa s-a intamplat in practica (!). Iti aduc aminte ca momentul culminant care a condus la schimbarea vechii conduceri s-a intamplat la o adunare a cluburilor la care Kamikaze si T44 indeplineau conditiile si au fost votati sa NU devina electori, iar "Zdrentele" (auto intitulati asa) au fost votati sa devina electori. Asta in conditiile in care Kamikaze dadea campioni la Open in vremea aia, Kamikaze si T44 organizasera si cupe si legitimasera si multi concurenti, iar clubul "primit" parea ales doar pentru ca era perceput mai 'prietenos' cu comisia de atunci.

 

 

As mai vrea sa mai aduc niste informatii care imi vin in minte cand citesc propozitia "cand vad un virgil marin care vorbeste frumos dar nu a mai facut nimic pentru offroad". Ei bine, cred ca e important ca la momentul acela, Virgil Marin care vorbea frumos dar nu avea drept de vot, facea cel mai mare concurs din istoria Romaniei, avand 200+ masini la concurs, si aducand in anul ala aproximativ 50% din intregul buget al CNOR (adica a adus la fel de multi bani cat toate celelalte cluburi la un loc daca imi aduc eu amine bine...)

 

Laur, mai zic o chestie: tu spui ca un regulament cu mai putine reguli este mai simplu. Eu te contrazic. Un regulament cu mai putine reguli este mai usor de fraudat, lasa loc pentru concurenti sa nu fie fairplay sau pentru arbitri sa interpreteze 'biased'. Un set de reguli mai multe la numar fac situatia MAI CLARA, unul cu mai putine reguli o fac mai 'prone to be cheated'.

Ce din actualul regulament nu ti-e clar, ce ti se pare 'incalcit' ?

Editat Februarie 10, 2015 de watcher

[liviu]

Re: Alegeri FRAS

 

Cristi nu vreau sa intru in polemici cu tine dar cred ca nu cunosti istoria TAT-ului.

 

Despre aportul lui Virgil la TAT se poate discuta cu baieti de la ORAR sau cu staful de organizare si cel mai important cu participantii sau celputin cu cei care au platit participarea la ultimul TAT.

Faptul ca sunt prieten cu Virgil nu ma impiedica sa spun lucrurilor pe nume.

 

Ma bucur ca esti foarte activ si gasesti raspuns la toate postarile indiferent de la cine vin dar viata ma invatat ca daca totdeauna am dreptate eu ceva nu este bine.

[Vizitator mao]

Re: Alegeri FRAS

 

@Liviu & All:

 

3. - a crescut foarte mult nivelul de dificultate al celor 3 clase, daca in 2009 cu o masina de strada, putin preparata, puteai sa mergi pe roti pana la etapala clasa OPEN, sa concurezi si sa te intorci acasa tot pe roti, acuma nu mai ai nici o sansa .. se impun modificari serioase + patforma ( nici vorba ca masina respectiva mai poate fi "Street Legal" ) ... si devine deja un sport elitist.

 

Acestea sunt 2/3 dintre principalele motive pt care se "migreaza" la Bulgari sau Unguri care ofera cateva lucruri foarte simple:

 

Worldscape.

 

Stii care a fost viteza maxima in F1 in anul 1977? Ei uite un mic istoric:

 

1999: 355,7 (Irvine, Ferrari)

1998: 348,9 (356?, unconfirmed)

1997: 349,5

1996: 345

1995: 334,5

1994: 335,4

1993: 342,4

1992: 339

1991: 338,4

1990: n/a

1989: 328

1981: 296

1977: 289

 

de preferat sa le citesti de jos in sus....

Stii ca deja vitezele se apropie de 400 km/h???

Stii carui fapt se datoreaza asta? EVOLUTIE!

Sunt foarte curios ce model de telefon folosesti.... nokia 5110? :)))

Este in instinctul omului de a evolua si de a incerca sa faca lucrurile mai bune si mai bine... Deja sunt masini care merg singure pe drum si tu spui ca sau ridicat prea mult standardele? Exact de asta se numeste CONCURS. Iesirile de duminica sunt minunate si au farmecul lor, concursurile la fel. Am vazut situatii mult mai periculoase si evenimente mai urate la iesiri decat in campionat...

[joanna]

Re: Alegeri FRAS

 

 

Ioana, ai scris o chestie care contine , *dupa parerea mea*, o singura inexactitate, dar care schimba esential sensul. Citez:

 

La vremea respectiva transpunerea din vorbe pe hartie a principiului "sa fie un club activ" (elector a fost denumit in Regulament) a fost urmatoarea:

 

1. indeplinirea cumulativa de catre club a unor conditii de organizare de etape/evenimente, de participare prin sportivi la competitii, de participare la sedintele adunarii generale a cluburilor de offroad,

 

sau

 

2. De asemenea, exista varianta unanimitatii ca toti cei care aveau deja drept de vot si voiau, prin exceptie, sa acorde dreptul de vot inca unui club, o puteau face prin decizie unanima (100%) indiferent de indeplinirea sau nu a criteriilor de mai sus. Pentru detalii, va invit sa analizati art.11 din regulamentul CNOR 2011 pe care il atasez.

 

Dupa parerea mea cuvantul nu era "SAU" ci era "SI".

 

Cristi,

 

fara sa imi doresc sa intru in polemici cu tine, iti spun ca eu una aveam o impresie despre tine ca stai si analizezi bine ce citesti si mai mult ca te si documentezi, inainte sa raspunzi. Erai unul dintre putinii la aceasta categorie in mintea mea.

 

Mai mult decat sa traduc ce scria regulamentul, sa indic exact textul -art.11 si sa atasez regulamentul de atunci, nu prea mai am ce sa fac.

 

Eu te rog sa deschizi Regulam 2011 pe care l-am atasat si sa citesti art.11.3. Pentru ca la fel ca atunci, si in prezent din pacate multa lume are pareri, fara sa se documenteze.

Daca nu ai incredere in sursa textului, poate il mai gasesti pe undeva - prin arhiva Comisiei :)

 

Daca te uiti la art 11.3 lit i) si la lit ii) si le citesti cu atentie iti dai seamna ca cele doua nu au cum sa mearga impreuna cumulativ (adica cu "si") pentru ca prevad ca in primul caz (club cu conditiile indeplinite) era necesar vot de 2/3), iar in al doilea caz (club care nu se incadra) era necesara unanimitate. Deci sigur nu era cu "si". Era cu "SAU".

 

De altfel, o sa-ti dai seama singur ca asa este, daca citesti mai jos, pentru ca ai reusit sa te contrazici.

 

 

reiau textul tau Cristi si citez:

 

"Dupa parerea mea cuvantul nu era "SAU" ci era "SI". Daca nu era asa scris, cel putin asa s-a intamplat in practica (!). Iti aduc aminte ca momentul culminant care a condus la schimbarea vechii conduceri s-a intamplat la o adunare a cluburilor la care Kamikaze si T44 indeplineau conditiile si au fost votati sa NU devina electori, iar "Zdrentele" (auto intitulati asa) au fost votati sa devina electori. Asta in conditiile in care Kamikaze dadea campioni la Open in vremea aia, Kamikaze si T44 organizasera si cupe si legitimasera si multi concurenti, iar clubul "primit" parea ales doar pentru ca era perceput mai 'prietenos' cu comisia de atunci."

 

Discutam asadar despre democratia mult dorita si dreptul la vot - existenta ambelor fiind la vremea aceea contestate

 

Eu ti-am adus toate explicatiile si documentele din care rezulta ca exista un mod democratic de castigare a dreptului de vot - prin cele doua maniere descrise.

Adica regulile care sa creeze cadrul acordarii dreptului de vot existau.

 

Zici asa" Daca nu era asa scris, cel putin asa s-a intamplat in practica (!). " Tu vii acum si spui de fapt: Da' de ce nu au votat cluburile alea cu drept de vot cum voiam noi?

 

Scuza-ma e o fractura logica la mijloc - Voiai sa prevedem in regulament ca cluburile care au drept de vot trebuie sa voteze intr-un anume fel??????

 

Exact exemplul tau - este cel mai elocvent pentru exercitarea libera a dreptului de vot.

 

Daca iesi din zona teoretica si reglementata de niste prevederi si intri in zona speculatiilor referitoare la prietenii sau dusmanii, pe mine m-ai pierdut din start in aceasta discutie, si nu pt ca nu vreau sa intru in zona politica a faptelor din prezent sau trecut, ci pentru ca am sa-ti spun SEC tot din perspectiva profesionala ca legi perfecte nu exista. Sa mai continui sa-ti zic ca prieteniile sau dusmaniile se schimba? Asta nu poti preintampina decat daca reglementezi si CUM sa voteze lumea.

Editat Februarie 11, 2015 de joanna

[Vali alias Babu]

Re: Alegeri FRAS

 

si un Rasty agresiv dar care a facut o platforma si un format nou de competitie foarte bun (a fost introdus imediat de CNOR in propunerea de regulament 2015) AS MERGE pe mana celui agresiv dar cu rezultate, bine inteles ca trbuie renuntat la orgoli se pare ca pentru uni nu este usor.

 

Da, eu vad aici la fel ca-n politica, unde sunt candidati Iliescu si Basescu.Si noi suntem sfatuiti sa-l votam din nou pe Iliescu care a schimbat Constitutia si ar veni inapoi cu alta mai buna, dar si cu minerii in frunte, si un priministru Nastase....ca din cate am auzit se intoarce si ''prietenul meu'' trooper :hl

[worldscape]

Re: Alegeri FRAS

 

@Cristi si Mao ... Cu scuzele de regoare pentru restul, voi ori sunteti retarzi, ori nu intelegeti care este ideea.

 

... Si tot despre evolutie se vrea si aici, dar nu faceti altceva decat sa va infundati si mai tare.

 

@Cristi, ca tot de dai rotund si de 4 ani dai din gura si faci pe desteptul, i-a apuca-te mataluta si pune mana si fa o cupa sau un trial in Bucuresti in parcul tineretului de ex. sa te aplaude lumea ... si atunci poti sa zici ca ai realizat intradeavar ceva si poti sa ai pretentia sa fi ascultat ... Daca vrei iti spun si costurile, nu de alta dar iti isi permiti.

 

@Mao, evolutie poate insemna si o viteza mai mare, si sa te cateri cu masina in varful Pietrei Craiului, dar o sa ajungi sa concurezi singur si sa iesi pe locul 3, sau eventual descalificat pe un regulament de 150 pagini.

 

Cristi, ca tot esti bun la cifre, si iti pierzi timpul pe la sedintele cnor si fras, posteaza si tu o statistica comparativa din 2009 si pana in 2014 cu nr de participanti / clase anual, nr de noi intrati in campionat, etc .... Si va dati singuri raspunsul, daca a-ti involuat, stagnat sau evoluat cu ceva.

 

@Vali: care om s-a afirmat si s-a implicat in fenomenul asta in cei 4 ani de cand v-ati ales un nou presedinte si o noua echipa ? Actualul, a facut el ceva, a adus vre-un plus semnificativ, sau a fost un fel de "Constantinescu" care nu a fost lasat sa miste nimic de catre SRI ?!? :ha1

 

De ce nu candidezi tu ? ... Intr-o oarecare discutie pana si bunul tau prieten si seful tau de club regreta ca l-a propus pe a actualul fost presedinte.

 

Din cate mai tin minte, parca erati un club destul de puternic, cu niste oameni capabili, de ce nu formati o echipa serioasa si sa veniti cu ea ?

 

De ce nu propuneti pe cineva care chiar are atribute de LIDER .... Stati ca babele la coltul strazii si datindin gura.

Editat Februarie 11, 2015 de worldscape

[Vizitator mao]

Re: Alegeri FRAS

 

Jane, oi fi eu retard, nu contest, dar tu nu ai televizor acasa?

In pana mea din 2009 suntem in criza si o sa o mai tine mult asa.

Nui stres, imabatate tu cu apa rece si spune-mi mie ca-s retard.

Vreau sa te intreb ceva: ca tot ai adus vorba de vestitul Croatia Trophy si te-ai tot laudat, de ce nu ai mai mers?

Ha?

[worldscape]

Re: Alegeri FRAS

 

Jane, oi fi eu retard, nu contest, dar tu nu ai televizor acasa?

In pana mea din 2009 suntem in criza si o sa o mai tine mult asa.

Nui stres, imabatate tu cu apa rece si spune-mi mie ca-s retard.

Vreau sa te intreb ceva: ca tot ai adus vorba de vestitul Croatia Trophy si te-ai tot laudat, de ce nu ai mai mers?

Ha?

 

Aici nu e vb neaparat de criza, ci de capabilitatea unora de a se adapta si pe criza...

 

In BG a crescut numarul de evenimente si a "explodat" nr de participanti ... Ei nu sunt tot in criza ?

 

Hai sa nu mai dam vina pe criza, ca si viata e o competitie in sine ...

 

Si cu tot cu criza asta .... Tot nu citesti, ca sa nu zic ca daca ai tv acasa tu te uiti la desene animate, anul trecut sau vantut un nr de peste 400 de masini de teren noi noute cu reale capabilitati de offroad , cam de la 40.000 euro in sus / buc ... Deci baietii astia nu le prea au cu criza ... Cati dintre ei ai vazut sa apara in campionat la standard ?

 

In schimb pot sa-ti spun cati dintre ei au aparut la iesiti de club si vin constant .... cca 40 pe Iesire... Si cca 70 de wranglere noi preparate anul trecut la bugete de peste 4-5000 euro / masina.

 

.... Deci ce vb noi aici: de alegeri fras si alti conducatori noi, sau revenirea celor care chiar au facut si fac ceva ... Te bagi ca musca in ciorba ca si in celalalt topic cu cntt si cnor ca una nu e alta .... Dar e mai fun cu maimutica pe post de copilot.

Editat Februarie 11, 2015 de worldscape

[Vali alias Babu]

Re: Alegeri FRAS

 

Stati ca babele la coltul strazii si datindin gura.

 

Un lucru e cert ca noi imbatranim dar nu latram dintre picioare ca tine :wink: ...La restul iti raspund mai tarziu ca-s la serviciu acum :wink:

[worldscape]

Re: Alegeri FRAS

 

@Vali ... Las-o pe asta ca ma iau de tine :ha1

 

de ce nu candidezi tu, ai iesit vicecampion la copiloti, ai niste locuri pe podium si prin BG, ai exeprienta de vreo 6 ani de pilot / copilot, ai organizat de la zero intr-o locatie complet noua o cupa / etapa de campionat, ai infiintat un club respectand pasii impusi, ai sau ai avut la un moment cel mai mare nr de membrii in club, si daca nu ma insel si de vicecampioni ...

 

ai toate argumentele si realizarile ca sa te implici real, si crede-ma ca vei fi ascultat ... Nu mai sta sa te plangi de x ani ca ala e bun, prost, iliescu, base ....

 

Te implici ? cand iti faci echipa si iti depui candidatura pt sefia CNOR ?

Editat Februarie 11, 2015 de worldscape

[Horace]

Re: Alegeri FRAS

 

Worsky....ai tras pe nas ? Ce-i cu tonul asta ? De ce crezi ca sunt tampiti cei ce au alta parere si nu sunt de acord cu noul format ???

 

E clar ca e un razboi intre tabere, sunt multi care se vor presedinti, multi care candideaza la FRAS.

Tu crezi ca daca cei ce-au fost acum 3 ani ( Rasty & co), cei care au avut un comportament urat s-au schimbat, crezi ca au fost atinsi brusc de intelepciune ???

Crezi ca Bulugioiu o sa se schimbe ???

 

Ma tem ca nu. (Faza misto e ca cei de la 100 Tracks au venit cu o idee buna si uite scandal si sperietura in CNOR:)))......aoleu se intoarce Rasty.)

 

Normal ar trebui facuta curatenie si pusa o echipa noua....asta daca am vorbi despre un singur campionat.

Insa iata, deja avem doua campionate.....si asta este minunat pt cei ce doar vor sa se dea si nu sunt interesati de functii.

 

PS: este clar ca esti in tabara 100 tracks....si este ok .....insa ai grija la ce-ai scris - "s-au vandut 400 Jeep anul trecut". Ei bine astia cu siguranta nu vor veni la 100 Tracks....ca nu prea au unde, nu au o clasa.

Vezi ca aia dela CNOR sunt smecheri si vor face clasa Hobby si v-au furat clientii:banana.

[worldscape]

Re: Alegeri FRAS

 

@Horace ... Eu incep sa ajung la o alta concluzie, una mult mai simpla, e vb de o bataie pe ciolan si functii.

 

Si nimeni care ar putea si ar avea sanse reale nu se baga, sta si da din gura.

 

... Iar din exterior povestea asta e vazuta destul de prost ... Astia habar nu au de cnor, cntt...sau cum i-o mai spune, in schimb vad filmuletele pe youtube de la vecini si le place, dar ce citesc pe aici ii tine departe.

 

Partca tin minte ca acum 4 ani, Floyota oricum se retragea, si echipa la concurenta cu Bulugioiu era formata din Felix, Cernisov, Bogdan si Rasty... Dar nu, ca e si Rasty acolo :)))

 

horace, de ce nu iti faci tu echipa cu Vali Babu...Superalfi ... Etc ? aveti coiae ?

[air_wolf]

Re: Alegeri FRAS

 

va certati degeaba. prioritatile difera de la interes la interes si nu faceti decit sa ilustrati si mai bine de ce romania e ghena europei.

 

ce puncte ar trebui sa va fie comune:

0. respectul reciproc (sa-i faci retarzi pe campion si vicecampion e ceva!!! :bleah)

1. legalizarea masinilor si incertarea itp-urilor pe spagi

2. atragerea de sponsori la cluburi

3. atragerea de noi participanti in campionat/evenimente mono marca

 

si daca nu va place de un prsedinte, care nu face nimic, el nu poate fi schimbat? de unde frica asta de presedinti?! pana mea, e pus acolo sa reprezinte interesele majoritatii, nu le mai reprezinta, pa nenica, du-te, altul la rind.

Editat Februarie 11, 2015 de air_wolf

[worldscape]

Re: Alegeri FRAS

 

va certati degeaba. prioritatile difera de la interes la interes si nu faceti decit sa ilustrati si mai bine de ce romania e ghena europei.

 

ce puncte ar trebui sa va fie comune:

0. respectul reciproc (sa-i faci retarzi pe campion si vicecampion e ceva!!! :bleah)

1. legalizarea masinilor si incertarea itp-urilor pe spagi

2. atragerea de sponsori la cluburi

3. atragerea de noi participanti in campionat/evenimente mono marca

 

si daca nu va place de un prsedinte, care nu face nimic, el nu poate fi schimbat? de unde frica asta de presedinti?! pana mea, e pus acolo sa reprezinte interesele majoritatii, nu le mai reprezinta, pa nenica, du-te, altul la rind.

 

Bine punctat, dar la discutia asta interminabila asistam din 2008 si nu se intampla nimic, ori e X prea agresiv si nu e popular, ori vine Y si e popular dar incapabil ... Plus noi fraierii care dam banu, comentam, ne agitam si tot nu ne iese bine.

 

Uite ca de vreo 2 ani incepe sa zambeasca soarele pe la bulgari...

 

... dar nu vezi ca nu ai pe cine sa pui in loc, ca "retarzii" de mai sus chiar daca au 2 cupe nu stau decat sa comenteze de pe margine, oricum E clar ca NU au BOASE sa candideze si sa puna umarul, unul vb de cifre degeaba si de ca daca e cu SI sau SAU .... Iar altul viseaza ca face F1 din OffRoad.... Si evoluaza int-o viata in plina criza care o sa- prinda si la pensie ( apropos... De unde vine nick-ul MAO ? )

[air_wolf]

Re: Alegeri FRAS

 

Bine punctat, dar la discutia asta interminabila asistam din 2008 si nu se intampla nimic, ori e X prea agresiv si nu e popular, ori vine Y si e popular dar incapabil ... Plus noi fraierii care dam banu, comentam, ne agitam si tot nu ne iese bine.

 

Uite ca de vreo 2 ani incepe sa zambeasca soarele pe la bulgari...

 

... dar nu vezi ca nu ai pe cine sa pui in loc, ca "retarzii" de mai sus chiar daca au 2 cupe nu stau decat sa comenteze de pe margine, oricum E clar ca NU au BOASE sa candideze si sa puna umarul, unul vb de cifre degeaba si de ca daca e cu SI sau SAU .... Iar altul viseaza ca face F1 din OffRoad.... Si evoluaza int-o viata in plina criza care o sa- prinda si la pensie ( apropos... De unde vine nick-ul MAO ? )

 

@worldscape: nu cred ca e problema de boase ci de timp. sa nu uitam ca asta este o pasiune, nu un job full time. si daca nu te poti implica suficient, atunci mai bine nu te bagi. iti exprimi parerea in speranta ca cineva va tine cont de ea si cam atit. mai ales cind te dai in campionat la toate etapele, asa cum fac ei. sint 8-9 etape + cupele... deja depasesti concediul legal, caci probabil si consoarta vrea la mare sau la munte :grin:

[worldscape]

Re: Alegeri FRAS

 

@worldscape: nu cred ca e problema de boase ci de timp. sa nu uitam ca asta este o pasiune, nu un job full time. si daca nu te poti implica suficient, atunci mai bine nu te bagi. iti exprimi parerea in speranta ca cineva va tine cont de ea si cam atit. mai ales cind te dai in campionat la toate etapele, asa cum fac ei. sint 8-9 etape + cupele... deja depasesti concediul legal, caci probabil si consoarta vrea la mare sau la munte :grin:

 

@AirWolf:

 

1. ca sa fi presedinte CNOR si sa FRAS nu trebuie sa participi si la etape, doar sa pui osul la o coordonare mai buna a fenomenului ca sa evoluese in bine pentru toti pasionatii de 4x4 si Off-road, daca chiar esti CAPABIL de asta si ai veleitatile necesare de ce nu o fac ci doar critica si comenteaza? ... deci nu este o chestiune conditionata de timp.

 

Tu crezi ca a fi campion sau vicecampion te face si inteligent si bun organizator, NU, dar sa dea din gura de 5 ani se poate...

 

2. revin la ce ai spus mai devreme:

 

- 1. legalizarea masinilor si incertarea itp-urilor pe spagi R: nu mai este posibil decat la actuala clasa de standard, la restul este exclus datorita ridicari stachetei de dificultate a traseelor si a conditionarilor regulamentului.

 

- atragerea de sponsori la cluburi R: sunt la fiecare etapa atrasi diversi sponsori mici de catre organizatori / cluburi ... si eu am sponsorizat cateva cluburi din campionat.... dar aici este vb ca si echipa de conducere a CNOR sa se atraga parteneri si sponsori strategici pe intreg calendarul competitional si fenomen ! ... e cu totul altceva.

 

- atragerea de noi participanti in campionat/evenimente mono marca R: DA, dar cine a realizat asta pana acum, cu partea de mono marca este greu ... exista cateva cluburi mono marca, care nu au nici o legatura cu FRAS si care organizeaza evenimente la nivel de hobby ... nu cred ca s-a dorit atragerea lor...

 

 

Dl. Bulugioiu nu numai ca nu a facut nimic in acest send, ci din contra a fost o "frana de mana" blocata in ultimii 4 ani.... sau daca gresesc de ca nu vedem aici o prezentare a realizarilor lui in acesti 4 ani ?

 

- si daca nu va place de un presedinte, care nu face nimic, el nu poate fi schimbat? R: pt ca conform regulamentului FRAS se schimba la fiecare 4 ani ... aici poate nu sunt la curent cu regulamentul FRAS dar asa imi aduc aminte.

 

3. Ce variante avem pana acum: s-a scindat fenomenul Off-Road in CNOR si CNTT ... e bine deoarece NOI suntem CLIENTII si noi PLATIM si ei trebuie sa ne faca sa mergem unde ne convine si ne place mai mult... de unde si comentariile si frica asta ca se schimba un presedinte ???

 

Si sa fim realisti , daca nu iese si ceva "cascaval" din chestia asta, sub o forma sau alta, ca sa fie si cointeresata o ehipa buna de conducere, nici nu o sa evoluam ... e exact ca int-o firma de success: ii platesti bine pe manageri, ai rezultate !

 

DA, daca va ajunge Dl. Bulugiou vicepresedinte FRAS peste CNOR si CNTT, CRED ca vom avea o reala problema si noi, nu de alta dar d.p.d.v. organizatoric cu CV-ul lui ca fost presedinte CNOR , NU va realiza nimic, ci va trage in jos fenomenul Off-Road si cel AUTO !

 

Echipa cu Rasty... personal nu imi place ca e AROGANT si TICNIT si ne-am injurat de nenumarate ori, dar nu putem sa-i contestam meritele de om dus cu capul :grin: :

 

- a initiat si pus osul la legalizarea fenomenului acum vreo 6 ani si de vreo 5 a infiintat Comisia de off-Road... de fapt aici este un merit de echipa, condusa de Floyota; ... cu intocmirea unui prim regulament de functionare a competitiilor ...etc

 

- a fost omul care a realizat 3 importante TRIAL-uri de amploare cu parteneri dedicati ( URSUS si DISCOVERY ) in Bucuresti, Cluj si Buzau ... fara CNOR sau FRAS, ci pe carca proprie cu o adunatura de prieteni.... fenomene de care si acum ne aducem aminte cu placere si care au atras cativa zeci de pasionati si cativa participanti cu rezultate marcante in actualul campionat... este vorba de URSUS Free Track, SINCRON Arena, DISCOVERY Trial Buzau;

 

- a fost omul care a realizat timp de 5 ani cea mai buna etapa de campionat, recunoascuta fiind ca si Etapa ETALON la inceput de sezon competitional ... este vb de Bucovina, ca era reper de organizare *si toata lumea astepta sa vada ce mai face ala acolo;

 

- este omul care de cand il cunosc se agita sa CREEZE si sa DEZVOLTE ceva in acest fenomen ! .. din cate am citit in ultimile 2 luni, drept dovada este ca actualu CNOR a copiat principiile de la 100Tracks si le-a pus in proiectu de regulement pe 2015 la CNOR.... adica e bun ce a facut nebunu ala, dar sa ne laudam si noi cu munca si nebunia lui.

 

- tot el a reusit performanta sa atraga intr-un format noi pentru noi ( 100 tracks ), dar care nu e neaparat nou pt alte tari, un partener Strategic si anume DISCOVERY ... inspirat totul de la o emisiune TV numita "2 nebuni pe 4 roti";

 

- ... si mai snt si alte evenimente organizate ireprosabil...

 

Rasty trebuie lasat in pace sa-si duca nebuniile la capat, dar trebuie temperat de o echipa profesionista.

 

Oricat s-ar chinui CNOR-ul actual nu are cum sa ajunga la nebunia lu ala.

Sa nu va surprinda daca apeleza la el si bulgari sau unguri, aia au inteles repede care sunt avantajele,*sa vezi ce rad atunci de toti astia de se dau mari cu functii. O sa copieze regulamente din bulgara sau ungureste. :))))

 

Si ca tot veni vorba de oameni capabili si care la un moment dat au fost inlaturati de "guristi", ba ca sunt needucati, ba ca sunt aroganti, ba ca sunt prea "smecheri", ... daorita invidiei romanului de pe urma:

 

 

- ORESTI MARMARA ( Dzeu sa-l odihneasca ): - unul din pionierii Off-Road-ului in Romania, cel care a infiintat prima comunitate serioasa in acest fenomen, continuata apoi de MAX, initiator si co-organizator al Land Roaver Academy, a creeat Cheia Adventure Park pe carca lui ... personaj controvesat si urat de multi datorita nebuniei lui si a faptului ca spunea lucrurile in fata, multi din cei de aici trebuie sa-i multumim ca ne-a adus impreuna si ne-a insuflat aceasta pasiune ... si mult mai multi au dat cu "pietre" in el.... ca sa nu mai povestim de activitatea lui in moto.

 

- YONUTZ ... s-a chinuit sa realizeze un concept de Off-Road pt atragera de noi concurenti prin fenomenele "Impotmoliada" , omul care a aduz vreo 50 de participanti in actualul campionat;

 

- LUIGI PARSU ... om dificil, dar cu niste idei foarte buna care, ani de zile, a pus osul la treaba si pacat ca de multe ori nu a fost ascultat;

 

- echipa TAT, realizari incredibile, controversate si ele.

 

- Floyota ... ani buni la concrenta cu TAT-ul dar care a avut nebunia sa realizeze evenimente de anvergura si sa cladeasca un cadru legal ... si nu numai in Auto , cat si in Moto;

 

- echipa BGS care s-a impus ani dea randul in situatiile de calamitati si umanitare.

 

- Ligia si Mugur Nicolae care sunt lideri deja in organizarea unor evenimente umanitare ireprosabile;

 

- Adi Kamikaze si Vali Babu: am enumerat mai sus o parte din realizarile lor, concluzia fiind Clubul Kamikaze si etapa de campionat, restul sunt detalii ... dar sa nu UITAM ca Adi era sa nu mai fie printre noi datorita accidentului cardiac, avut si pe fondul nervilor si stresului datorat si implicarii li in fenomen.

 

- imi cer scuze pt altii pe care nu ii cunosc foarte bine, dar au merite deosebite, Vari Feri, Liviu, Gyula, Bucur, Tuparu, baietii de la Shighisoara, de la Piatra Neamt,, Copacinshi, Zoltan, Razvan Cirap, Max si altii care nu imi vin toti in minte in acest moment.

 

Concluzie: nu exista om perfect, fiecare e cu bune si cu rele, DAR ar trebui sa fim lucizi si sa avem o echipa de oameni capabili sa realizeze ceva si sa dezvolte acest fenomen, chiar daca X sau Y e arogant sau nu.... revenind la ce imi doresc eu ( parte dintre noi ) sa se intample:

 

- un regulament simplu si foarte clar;

- clase in care poti sa participi cu masini "street legal" ... ideea de Standard si Open Soft a fost o idee foarte buna.

- preturi si taxe decente;

- atragerea de parteneri/sponsori Strategici pe intreg anul competitional;

- atragerea de noi participanti ... chiar daca mergem la etape ce 100 masini / clasa;

 

- iesrea fenomenului din romania dintre granite prin atragerea participantilor din alte tari ... exemplul cel mai bun este TAT-ul.

- de ce nu si organizarea pe langa cele 7 etape si a unei "saptamani trophy" de ex. cu implicarea tuturor cluburilor organizatoare cu un traseu de 1500 KM ( o idee ) ... si in care organizarea in echipa sa fie asigurata de conducerea Off-Road-ului;

 

... stam si ne dam cu parerea, iar cand apare careva sa puna punctul pe I sarim sa-l ingropam. Chiar nu apare nimeni sa candideze si sa ofere o solutie viabila in afara de echipa lui Rasty, daca el chiar este atat de urat de lume ? .. daca nu apare, atunci concluzia este ca in acest moment este cel mai CALIFICAT !

 

 

P.S.: ... imi cer scuze daca prin posturile mele pe acest topic v-am facut sa va pierdeti vremea, dar este un rezumat al constatarilor personale a ceea ce se intampla de ceva ani incoace. oricum "votul" meu nu conteaza ca nu am acest drept, ci sunt doar un membru al forumului si un fost participant in campionat.

Editat Februarie 11, 2015 de worldscape

[air_wolf]

Re: Alegeri FRAS

 

@worldscape:

 

in orice sport se tine cont de parerea campionului. pentru ca daca a ajuns acolo, inseamna ca stie ce face. nu ajungi campion daca nu meriti. nu e obligatoriu ca un campion sa devina presedinte de federatie sau de comisie de offroad. asa ca parerea mea e ca un campion este si va ramine cel mai bun. dupa el vin restul...

 

pina la urma avem o singura viata, ideal ar fi sa nu ne-o futem degeaba :grin:

 

legat de inmatriculare: atunci sa se renunte la a avea itp si asigurare valabile... parca 100Tracks a renuntat la asta.

 

ma gindesc la cit s-ar cracana Oresti de ris la discutiile astea.

 

important e ca cine ajunge presedinte la fras sa rezolve si din probleme de la offroad.

[Vizitator mao]

Re: Alegeri FRAS

 

@vladițalumii daca tot ai asa mari "boase" de ce nu candidezi tu? Sa fii tu căpitanul nostru? Vad ca putere financiară ai, fata de pensionar(ca tot ziceai ca eu o astept, tu ai prins-o deja), timp liber clar ai, mai ai si inca un avantaj: cu cuponul tau de pensie ai transport gratuit in comun, deci iesi mai ieftin in rezolvată problemelor. Aaaaa, stai ca am uitat ca pe tine nu te-a ajuns criza.

Bun, i-ti doresc tie sa fii tu condus de ala care-l lauzi asa d tare.

Dupa cele plătite cu ei, nu mai prea vreau sa aud de ei, indiferent ce au facut pt offroad sau ce vor face. Anyway nu stau eu sa ma justific la nimeni de orientarile mele si ce si cum si chiar nu astept sa se tina cont de parerea mea. Am iesit campion din greseala. Asa sa stii. Chiar din greseala. Am avut noroc ca s-a bulit masina lui Oleg, ca altfel iar ieșeam pe locul 2 :)

Deci, dupa cum spuneam astept sa fii tu căpitanul nostru si cum ai călcat pe bec i-ti fut un pumn in burtă. Merge asa?

[watcher]

Re: Alegeri FRAS

 

Ioana, inteleg din mesajul tau ca nu am explicat bine ce vroiam sa spun.

Si eu aveam senzatia ca impreuna am avut mereu discutii bazate pe logica si argumente, chiar daca urmarim / am urmarit scopuri diferite, sau scopuri similare si avem pareri diferite despre 'cum se pot obtine' :)

 

Permite-mi sa reformulez ce am vrut sa spun, poate de data asta reusesc mai bine :h5

Mai fac o mentiune: cand am citit postul tau am incercat sa fac click unde scrie in text "regulament atasat aici" si nu mergea, drept pentru care am comentat bazandu-ma pe textul scris in post, nu pe textul scris in fisierul atasat (nu il identificasem deci nu aveam cum :) Scuze pentru aceasta scapare :al )

 

Acum, incerc sa reformulez problema pe care o spuneam:

In 'vechiul' regulament de functionare a comisiei, un club putea primi drept de vot "sa devina elector" intr-una din doua conditii:

a) sa intruneasca unanimitate de voturi indiferent daca indeplineste criterii tehnice - cum ar veni sa fie "popular" :)

SAU

b) sa intruneasca un numar de criterii tehnice (si am putea dezbate daca erau prea restrictive sau nu) PLUS sa fie votat de 3/4 din electorii prezenti.

 

Daca ne uitam la partea a doua (punctul B), avem situatia descrisa de mine in mod inexact in postul anterior pe subiect.

Astfel: aspirantul trebuie sa indeplineasca niste conditii tehnice SI sa fie votat :h5

 

"Acuzatia" adusa vechiului sistem era ca un club care isi 'face targetul' inca poate fi refuzat (cazul T44 si Kamikaze) in timp ce un club ce nu isi face targetul poate fi reintrodus ca elector pe baza de popularitate. De fapt, SI ASTA s-a intamplat in aceeasi sedinta (fie Siculus fie REA, fie amandoi nereusind sa indeplineasca toate criteriile CUMULATIV -de unde si argumentatia ca erau prea limitative - si au fost 'reinstated' prin vot). Fix faptul ca regulamentul permitea sa fii 'refuzat' prin votul celor 'dinauntru' chiar daca erai harnic si muncitor, era problema.

 

Mai pe scurt, diferenta dintre sisteme eu o percep asa: in sistemul actual 'activitatea sportiva' este criteriu unic de obtinere a dreptului de vot (fara existenta unor dubii despre parti-pris uri). In plus, definirea activitatii sportive este mai 'primitoare' decat anterior. Spre exemplu, nu se cere participarea 2 ani consecutivi la adunarea cluburilor ca dovada de activitate sportiva.

 

Cu alte cuvinte, in sistemul actual cei care au activitate sportiva (legitimeaza 6 sportivi care participa macar la o etapa, SAU organizeaza un eveniment) au drept de vot automat. In total, mai multe cluburi implicate in miscare au sansa sa obtina dreptul de vot, indiferent cum urmeaza sa voteze :wink:

 

Despre 'reglementarea asupra CUM sa voteze' nu ma pronunt fiindca sunt convins ca a fost doar o 'intorsatura de condei' :p