probleme ABS, HDC si TC la Freelander 1

[SilenceDJ]

se pare ca nici un expert landrover din cluj nu i-a dat de cap.

Am un freelander din 2002 recent adus din germania , luat numai pentru iesit la munnte la pescuit . A fost din cate mi-a zis neamtu lovit la roata din spate stanga , dar i-a schimbat tot ce avea de schimbat (masina merge foarte bine) insa mi-a zis ca becurile de la abs ,TC si coborare in panta (ala cu masina in jos si ! ) sunt aprinse pentru ca au fost dati jos senzorii si calculatorul a inregistrat eroarea. Am fost la 3 service-uri dintre care si la reprezentanta land rover unde au reusit sa mi le stearga dar dupa primi 4 metri se aprindeau iar . vreau sa specific ca dupa ce plec de pe loc , dupa 3 - 4metri se simte ca o franare scurta de tot. La calculator mi-a aratat ca de la roata spate stanga e eroarea . AM pus 2 oameni sa se uite si pe o parte si pe alta la masina cand vin in viteza si pun frana daca se blocheaza vreo roata insa nici una nu se blocheaza si masina franeaza foarte bine si drept.

[mariusg]

Re: probleme la abs freelander

 

Vezi poate este acelasi lucru.

viewtopic.php?f=21&t=3872

[Vizitator fender]

Re: probleme la abs freelander

 

Asa cum scrie acolo unde ti-a indicat mariusg, trebuie sa stii care-i codul de eroare. "La roate spate stanga" nu e tocmai suficient. Sunt cel putin 4 erori cu cauze diferite la aceeasi roata/senzor.

Din ce descrii inteleg ca pana acum doar ti s-au citit si sters codurile de eroare. Dar dupa ce s-a observat ca eroarea apare din nou, si asta chiar imediat, nu ti s-a spus ce trebuie facut/inlocuit, cel putin in raport cu codul de eroare citit?

 

Chestia cu franarea violenta nu e foarte relevant.

Banuiesc ca franarea scurta dupa 3-4 metri de la pornirea de pe loc apare numai la prima pornire dupa ce ai pornit motorul si nu la fiecare pornire de pe loc (nu dupa fiecare oprire la semafor, de exemplu), caz in care fenomenul e normal si e datorat self-testului ABS.

[SilenceDJ]

Re: probleme la abs freelander

 

asa e fender, apare numai dupa ce pornesc motorul i-ar daca stau la stop nu se repeta franarea. In legatura cu codurile de eroare faza e ca habar nam ce coduri sunt findca clientii nu ii lasa in service langa masina , trebuie sa astepti afara. mecanicul mi-a zis ca 90% e senzorul ABS si are pe stoc daca vreau cuu 570 de euro fara TVA !!! thaaaaa ..... :T

faza e ca nu l-as prea schimba pana nu stiu sigur ce e . mecanicul a zis ca daca nu e senzorul cel mai apropiat defect ar fii de la calculatorul de abs.......daca si cu parca se dadeau in barca....de ce nu poate stii sigur mai ales ca e expert in land rover pe cluj...motiv pentru care m-am si inscris pe forum pentru mai multe sfaturi

Acum am gasit pe ent in slobozia un senzor cu 100 de euro. trebuie sa imi vina , il schimb si sper sa nu mai faca figuri , daca chiar face .... :ban

[SilenceDJ]

self test

 

fender te rog da-mi mai multe detalii cu privire la self-test-ul de abs.....e ceva normal? ca habar nam ..mersi

[Vizitator fender]

Re: probleme la abs freelander

 

Da, e ceva normal la orice masina cu ABS generatie mai noua. Dupa ce pornesti motorul, respectiv calculatorul de ABS, se initiaza procesul de auto testare ABS care, in mare, consta in:

- verificarea continuitatii/starii circuitelor electrice in care se afla senzorii

- testeaza semnalele de la senzori asteptand o oarecare concordanta intre ele care se produce pe la o viteza de 5-7-10 km/h.

- testeaza pompa+circuitul hidraulic+senzorii de presiune din modulator sa vada daca functioneaza (asta e momentul in care se aude/simte ceva pe la rotile masinii).

 

Vezi ca incepand cu 2002 senzorii sa ABS sunt altfel decat la modelele precedente asa ca ai grija sa cumperi ce trebuie. La modelele incepand cu 2002 senzorul de ABS are doua componente: senzorul propriu-zis si simeringul interior de roata care are ceva magnetic in el.

Poate ce s-a schimbat la roata lovita nu a fost ce trebuie.

 

In locul tau eu as face asa:

- as masura cei doi senzori de pe puntea spate; aprox 1kohm, nu stiu exact, important e sa fie cam la fel (asta iti indica si ca firele nu-s intrerupte sau nu-s in scurt)

- cum senzorii sunt la fel, i-as schimba intre ei, de pe dreapta pe stanga si viceversa dupa care as verifica daca eroarea se muta la cealalta roata sau ramane tot pe dreapta; daca eroarea "se muta" inseamna ca senzorul nu e in regula si trebuie schimbat; daca eroarea ramane pe aceeasi roata inseamna ca e ceva in neregula cu ceea ce s-a schimbat la butucul rotii dupa accident si trebuie investigat.

[SilenceDJ]

Re: probleme la abs freelander

 

mersi pentru informatii.....acuma sa vad cum se comporta daca ii schimb senzorul, o 100 de euro nui o avere si daca nu imi ramane de rezerva. Pe langa atsa ce am vrut sa adaug

-La Land rover service mi-a stins becurile de la bord , insa cadn s-a facut selt testu-ul Abs respectiv cand am simtit franarea aceea usoara din nou mi s-au aprins aceleasi becuri.-

mecanicul a zis sa ii schimb senzorul si normal ar fii sa se stinga becurile de la bord automat.....ramane d evazut. Am sa revin daca nu mi se rezolva problema

Mersi mult

[mariusg]

Re: probleme la abs freelander

 

Du-te la dealerul Land Rover din Cluj (parca RMB Inter Auto) sa-ti puna testerul pe masina si cere hirtia printata din tester cu codurile de eroare aparute. Si la mine la fel au spus la inceput ca trebuie schimbat senzorul.

[SilenceDJ]

Re: probleme la abs freelander

 

mda....azi am schimbat senzorul si problema a ramas aceeasi , acum sa vad daca pun iar calculatorul pe masina si sterg erorile daca se mai aprinde....deja a ajuns sa ma enerveze chestia asta :p :p :p

[Vizitator kecske]

Re: probleme la abs freelander

 

Din pacate baietii de la service landrover din cluj sunt pe spate si iti propun cea ce le e lor mai usor.Eu am vandut freelanderul fiindca nu mai suportam proasta calitate a serviciilor oferite de ei pe bani multi.Incearca totusi la autodoc pe strada paris.Nu sunt specialisti landrover dar macar gandesc logic.

[Vizitator fender]

Re: probleme la abs freelander

 

Care va sa zica senzorul era bun. Aveam banuiala asta pentru ca dupa ce ti s-au sters codurile de eroare becurile nu ti s-au aprins si-au ramas aprinse imediat ce ai pus contactul ci s-au aprins dupa ce ai ajuns la 10-12 km/h. De aceea ti-am si sugerat sa-i schimbi intre ei, numai ca iti trebuia un test la service ca sa afli rezultatul.

Dupa cum ti-am explicat despre self test, mai intai se face testul static iar apoi calculatorul de ABS asteapta sa "vada" aproximativ aceeasi viteza de la toti 4 senzorii. Daca diferentele sunt mari sau semnalele n-au anumite valori atunci declara eroare (abia dupa aia testeaza circuitul hidraulic si etc - asta indiferent de rezultatul de la pasul anterior).

Ceea ce cred eu ca se intampla este ca senzorul nu transmite semnal la calculatorul de ABS sau semnalul nu ajunge unde/cum trebuie.

 

Spre deosebire de senzorii clasici (care sunt ca o simpla bobina pe un miez - deci o componenta pasiva), senzorii pe care-i are masina ta sunt senzori Hall bazati pe un semiconductor (de aceea li se spune senzori activi, adica sunt bazati pe o componenta electronica activa). Senzorilor de tipul asta trebuie sa le plimbi pe la nas un magnet, altfel nu functioneaza.

Practic, rulmentul rotii are incastrat in simeringul dinspre interior o suita de 48 magneti. Rulmentul e construit in asa fel incat simeringul sa se invarta odata cu roata. Se invarte roata => se invarte simeringul => apare o alternanta de poli Nord si Sud pe la nasul senzorului => senzorul produce semnal (aproximativ dreptunghiular sau sa le zicem impulsuri) => calculatorul vede impulsurile, le numara, compara etc.

 

Uite si o poza ca sa nu fie treaba prea seaca:

determination_of_speed_en.jpg[/attachment:idypq6dk]

 

 

 

Acuma, ar fi mai multe variante:

1. senzorul nu trimite semnal

2. senzorul trimite semnal dar nu ajunge la calculatorul de ABS

3. semnalul ajunge la calculatorul de ABS dar acesta din urma e fudul de o ureche (din cele 4 disponibile) si nu aude respectivul semnal.

 

Sa le luam pe rand.

1. senzorul nu trimite semnal.

Sa zicem ca senzorul e bun. Presupunem ca ceea ce ai cumparat tu e ok. Era mai bine sa-i schimbi intre ei, cel putin stiai sigur ca celalalt de pe aceeasi punte e in regula.

Pai atunci singurul motiv pt. care nu genereaza/transmite semnal este faptul ca nu i se plimba magnetii pe la nas. Fie magnetii nu exista, fie nu se invart odata cu roata (sau se invart neregulat/inconstant - ca si cum ar patina pe alocuri), fie sunt prea departe de senzor (sau senzorul e prea departe de magneti), fie exista ceva materie straina intre senzori si magneti care afecteaza campul magnetic.

 

Avand in vedere chestia cu accidentul ma gandesc daca nu cumva a fost inlocuit rulmentul cu ceva necorespunzator. Nu stiu sa-ti spun daca rulmentul de tip vechi (pt. masini dinainte de 2002, care nu are magneti in simering) se potriveste in locul celui de tip nou. N-am dimensiunile lor. In poze arata la fel dar asta nu spune mai nimic. S-ar putea sa se potriveasca si cel care a inlocuit rulmentul sa fi pus de tip vechi. E doar o supozitie.

Tip vechi - ANR5861.jpg[/attachment:idypq6dk] Tip nou - RFC000010.jpg[/attachment:idypq6dk]

 

O alta presupunere ar fi ca s-a montat rulmentul corect dar s-a montat invers, cu simeringul magnetic catre exterior. Din ce vad in poze pare ca rulmetul e simetric dpdv geometric si am indoieli ca ambele simeringuri sunt magnetice. E usor de verificat asta, magnetii sunt suficient de puternici ca sa atraga obiecte metalce mici (surubelnita mica, cui etc). Singura chestie e ca trebuie sa dai butucul jos, nu cred ca se poate verifica prin gaura senzorului.

 

2. senzorul trimite semnal dar nu ajunge la calculatorul de ABS

Aici e oarecum simplu. Trebuie verificata continuitatea firelor intre mufa unde se conecteaza senzorul si mufa de la calculatorul ABS. Firul nu mai trece si prin alti conectori, e continuu.

 

3. semnalul ajunge la calculatorul de ABS dar acesta din urma e fudul de o ureche (din cele 4 disponibile) si nu aude respectivul semnal.

Aici iti dai seama ca singura solutie e sa schimbi calculatorul. Ar putea fi ceva ars pe circuitul de intrare dinspre senzorul respectiv. Mai putin probabil dar nu imposibil.

Cum afli daca asta e problema?

Relativ simplu in teorie:

- obligatoriu faci verificarea de la pct. 2

- inversezi semnalele senzorilor intre ele (cel de la roata din dreapta se leaga la calculator in locul celui din stanga si viceversa); practic, duci fire pe sub masina de la senzorul unei roti la mufa corespunzatoare celeilalte roti.

- conectezi la calculator sa verifici daca eroarea se pastreaza sau se muta. Daca se pastreaza pe aceeasi roata => alt calculator de ABS

Se poate sari peste verificarea de la pct. 2 daca duci fire direct la mufa calculatorului.

Sau si mai simplu: schimbi intre ei, in mufa calculatorului, senzorii de pe fata cu cei de pe spate. Daca eroarea nu se muta pe puntea fata => alt calc de ABS.

 

O alta varianta ar fi sa pui un osciloscop pe iesirea senzorului si sa vezi forma de semnal de la roata "buna" comparativ cu cel de la roata cu defect. La o adica, ar fi bun si un instrument analogic (acul sa aiba oarece inertie, sa nu fie prea mic). Ridici roata pe cric, o invarti cu bormasina (cu exteriorul mandrinei pe anvelopa) ca sa fie ceva cvsiconstant si vezi ce iese. Asta in ideea de a vedea daca si cam cat "produc", comparativ, ambii senzori.

 

 

Acuma nu stiu daca si cat vrei/poti/te pricepi sa te bagi sa faci verificari. Cert ca niciun service autorizat Land Rover (sau orice alta marca existenta pe lumea asta) nu-ti va face asa ceva. In secolul 21 nu mai sta nimeni sa buchiseasca ce surub e stramb. Totul se face dupa scheme logice si se incadreaza in tipic, inclusiv dpdv al normarii si pretului. Ai cutare defect (raportat de procedura/instrumentul de diagnoza) => se schimba cutare. Tot nu merge => se schimba cutarita. ...... Tot nu merge => contact tehnical support :) Toate schimbarile astea pe cheltuiala clientului, bineinteles.

In cazul tau pesemne ca urmatorii pasi ar fi sa-ti masoare firele, sa-ti schimbe rulmentul sau butucul cu totul si apoi calculatorul de ABS.

 

Parte din ce am scris eu aici ar putea foarte bine sa fie elucidat prin aflarea exacta a erorii (cu toate cifrele, literele, pauzele si virgulele - asa cum apare la diagnoza). D-aia am zis ca nu trebuie facut nimic pana nu citesti codul de eroare. Altfel cauti in carul cu fan si nu e sigur c-o sa-l gasesti.

 

Nu stiu cat de folositor e ceea ce am scris eu aici dar sper sa te ajute cu ceva.

[ionut73]

Re: probleme la abs freelander

 

voiam sa va zic demult dar acum nu am mai rezistat - ma complexeaza ingrozitor userul Fender! Mi-e si frica sa mai citesc posturile lui. Omul asta stie tot!

Acu sincer - jos palaria pentru rabdarea cu care ii ajuti pe toti.

:bravo

[SilenceDJ]

Re: probleme la abs freelander

 

mersi fender, sa stii ca ma ajuta foarte mult , eu sutn mecanic de meserie si ma pricep cat de cat dar vezi si tu cateodata situatia te depaseste . Am sa parcurg toate chestiile care mi le-ai spus , nu e greu , sa vad ce iese . Mersi inca o data foarte mult schemele mi-au fost d emare ajutor si sfaturile tale

[Vizitator spatar ovidiu]

Re: probleme la abs freelander

 

Sunt de aceeasi parere cu tine.Sper sa nu se supere ca "stricam" topicul dar este incredibil ce explicatii clare si la obiect ne da.Nu stiu daca este doar o pasiune sau asta este pregatirea si meseria lui dar nu pot decat sa spun ca il apreciez la maxim.Le povestesc si prietenilor ca este unu pe forum care se pare ca stie tot.Intradevar jos palaria. :1

[Vizitator fender]

Re: probleme la abs freelander

 

Multumesc pt aprecieri. Fiecare se pricepe la cate ceva, chiar daca nu e neaparat legat de offroad sau masini. Important e sa contribuie fiecare cu ce stie, cu cat, cum si cu ce poate.

 

SilenceDJ, pai atunci iti urez bafta si sa ai spor. Daca mai ai intrebari, chit ca nu ma pricep la Freelander cine stie ce, pune-le si vedem noi pe unde scoatem camasa.

[CraiovaDakarProject]

Re: probleme la abs freelander

 

Eu deja il suspectez pe Mister Fender ca el a conceput Land Rover-ul!

[petrescu catalin]

Re: probleme la abs freelander

 

Iti spun eu care e problema !shimba contactul de la pedala de frana!ala face asa,acelasi lucru am patit si eu aceleasi becuri mi se aprindeau si mie .Exista doua variante cand se strica contactul ala ;una este ca nu se mai aprind stopurile pe frana si se aprind cei trei martori pe bord sau se pot aprinde stopurile pe frana si tot asa ti se aprind martorii pe bord.in orice caz oricare varianta e tot contactul de la pedala e de vina.

[petrescu catalin]

Re: probleme la abs freelander

 

Poti verifica in felul urmator ;scoti mufa din contactul de frana apoi tinand un pic pedala apasata rotesti usor contactul invers acelor de ceasornic si l scoti de acolo.apoi cu o surubelnita il desfaci avand grija sa nu ti sara arcul in ochi !inauntru sant trei lamele si niste contacte (arata ca niste platini)una dintre lamele sigur o ai rupta sau deplasata in asa fel incat nu mai face contact .

[SilenceDJ]

Re: probleme la abs freelander

 

Acum am sa si verific si o sa va scriu rezultatele

[SilenceDJ]

Re: probleme la abs freelander

 

Am verificat si senzorul de la pedala de frana , L-am desfacut dar ce-i 3 pini arata ca noi 2 ies usor afara dar unul nu iese , am dat cu putin spray de contacte insa rezultate nu s-au vazut , becurile tot aprinse raman :(

[petrescu catalin]

Re: probleme la abs freelander

 

al treilea pin trebuie sa fie alineat perfect cu ceilalti doi .indoiti l sa fie la fel cu ceilalti doi.garantat va functiona.

[petrescu catalin]

Re: probleme la abs freelander

 

trebuiesc sa fie toti trei iesiti in afara altfel nu functioneaza.desfaceti l din nou alineati toate trei lamelele care se vad imediat sus si apoi verificati si jos ca nu cumva una dintre ele sa fie lasata mai jos.ele trebuiesc sa fie la acelasi nivel.Sa va spun cum am patit eu :in momentul in care mi s au aprins becurile am sunat la reprezentanta am facut programare m am dus la service si mi au zis care e problema respectiv acest contact.Nu mi l au schimbat pentru ca nu l aveau pe stoc mi au zis ca soseste in 3 saptamani.ok am zis eu ma prezint in 3 saptamani.odata ajuns acasa bineinteles ca l am desfacut si la fel l am gasit si eu cu o lamela indoita .am incercat s o indrept dar am rupt o asa ca am cositorit o cu pistolul de lipit .l am montat pe masina si a functionat perfect si functioneaza si n ziua de azi dupa un an.bineinteles ca la reprezentanta n am mai ajuns .Mult succes !

[SilenceDJ]

Re: probleme la abs freelander

 

Catalin , acei pini ies usor din locasul lor....sunt in forma de L toti drepti nemaipomeniti , matzu di'nauntru nu il pot scoate afara findca e limitat de ciuperca care e actionata de pedala, arata toti foarte bine.....eventual daca e vreun coleg din cluj care are freelander sa putem face schimb de respectivii sezonri asa ne putem da seama altfel nu vad cum altfel , si sa cumpar unu......nu ma risc sa dau banii degeaba cand nu-i am

 

 

Si plus de asta....nu avd cum ar putea sa se rupa sau sa se indoaie acolo....cand nimeni nu poate pune mana pe ei daca nu e dat jos senzorul

[bratu romeo]

Re: probleme la abs freelander

 

Salut

 

Poate ne spui si noua daca ai rezolvat problema si cum

Mulrumesc

 

:bravo

[SilenceDJ]

Re: probleme la abs freelander

 

Problema am rezolvat-o punand banda adezica neagra peste becurile din bord :P ca sa nu imi mai sara in ochi galbenul ala strident , am tot asteptat sa vad dACA se anunta vreun coleg din cluj cu un freelander sa facem schimb de senzori , si daca era ala faceam cumva sa cumpar nou , nu vreau sa il cumpar direct findca am mai patit odata un rahat deasta , tot cu becurile m-am dus la reprezentanta chiar cand am luat-o , si aia erau 100% convinsi ca senzorul e de bai , am comandat senzor( binenteles ca de pe net) l-am pus sus si surpise.....tot kkt-ul ala era , dar jebu' meu mai suor cu 300 de lei . deci astept sa fac rost d eun senzor deala de proba si daca se dovedeste a fii ala il voi schimba :h5

Bintenteles ca va voi tine la curent