Rezervatii si Parcuri Nationale, unde avem voie si unde nu

[atar]

Deja vad ca se pune problema, reala, unde avem voie si unde nu cu masina in off-road.

Haideti sa ncercam sa facem o harta a zonelor unde nu avem voie cu masina si unde avem voie, sau unde am putea intra dar cu aprobare (dar de la cine si cum o obtinem).

Ma gandesc ca asa ne vom pune la adapost de multe eventuale probleme.

De exemplu, urmeaza sa merg pe 1 august pe Transalpina, deja am inceput sa ma interesez unde sunt rezervatii,pe unde pot merge, pe unde nu, unde trebuie sa las masina sa pot ajunge la Pestera, etc. Eu in 3 zile cu Google am aflat mai putin decat ma asteptam, noroc tot de colegii de pe forum din zona care mi-au spus unde incepe rezervatia, unde pot intalni rangerii, etc.

[f_zoltan]

Re: Rezervatii si Parcuri Nationale, unde avem voie si unde nu

 

O mare parte din Defileul Jiului e mai nou rezervatie (e vorba de chiar de defileul care e traversat de DN66/E79+vaile care "se varsa" in DN-ul asta). Cu rangeri, reguli si nebunii. Asta nu a oprit pe unii sa exploateze o padure recent, dar offroaderii pot avea probleme ca nu-s prieten cu cine trebuie. Cunosc un ranger si daca dau de el, o sa aflu limitele care nu se admit a fi incalcate. Din cate am povestit cu el in februarie, valea Polatiste nu e rezervatie, dar tot are tablie de "drum inchis circulatiei publice" undeva la 200m de intrarea pe drumul forestier.

[stane]

Re: Rezervatii si Parcuri Nationale, unde avem voie si unde nu

 

O discutie preluata de pe Alpinet:

 

 

"APEL LA ACTIUNE pentru stoparea proiectului de lege referitor la modificarea legii ariilor protejate (OUG 57/2007), ce restrange masiv si abuziv practicarea turismului si sporturilor montane

In aceste zile la Parlament se pregateste un proiect de lege care modifica regimul legal al ariilor protejate, afectand mare parte din masivele montane din Carpati. Daca va fi aprobat in forma lui actuala, se vor institui restrictii si interdictii extrem de dure si nejustificate pentru toate formele de turism activ si sport montan, adica drumetie, speologie, alpinism, escalada, mountain-bike, schi de tura, free-ride, parapanta, deltaplan, rafting, canyoning (offroad evident)

 

E vorba, printre altele, de:

- interdictia totala de a parasi traseele turistice marcate (desi in multe masive montane nici nu sunt aproape deloc trasee marcate, sau sunt doar cateva), indiferent de mijlocul de deplasare: pe jos, pe schiuri, pe bicicleta, pe cal

- interdictia totala de campare in afara camping-urilor special amenajate (desi in majoritatea masivelor montane nu exista deloc campinguri amenajate, si chiar unde exista sunt foarte putine si prin amplasare nu acopera nevoile turismului montan)"

 

 

O sinteza foarte bine elaborata si redactata de Radu Mititean de la Clubul de Cicloturism Napoca cu prevederile negative ale acestui proiect de lege gasiti aici: http://ccncluj.blogspot.com/2011/02/protest-contra-proiectului-legii.html

 

Proiectul de lege pentru aprobarea OUG 57/2007 se poate consulta aici: http://www.cdep.ro/comisii/administratie_publica/pdf/2011/rs716_07.pdf

 

[a DY 1]

Re: Rezervatii si Parcuri Nationale, unde avem voie si unde nu

 

Salutam! lucrurile se schimba si din pacate nu sunt in avantajul nostru , dar asta este nu prea avem ce face . Vad foarte potrivit acest subiect si chiar propun ca cei care cunosc diferite zone di tara (ex. parcuri sau ari protejate) unde exista sa zicem o activitate mai vizibila in directia exercitarii atributiilor legate de protectia acestora sa fie aduse la cunostinta comunitatii4x4 . Incep eu cu urmatoarele: 1 Parcul National Gradiste ( muntii Sureanu ) - au atributiuni de cuntrol si patrulare Jandarmeria Montana Orastie ( Costesti) . Pina acum din ce stiu eu s-au limitat la legitimarea turistilor si in interdictia camparii in suprafata parcului in alte zone decit cele amenajate(?). 2 Rezervatia Naturala Sureanu (am gasit si Parcul...) ( muntii Sureanu ) -(...) Jandarmeria Montana Sugag , cam aceleasi atributiuni , astia sunt mai de treaba in sensul ca mai opresc saluta intreaba unde mergem si pleaca (nu stiu pina cind). 3 Aria Naturala Protejata Valea Frumoasei-Sureanu - administrata de CJ Alba prin Serviciul Salvamont - sunt baieti buni , daca dau de tine in anumite zone , opresc saluta te informeaza si eventual iti atrag atentia asupra eventualelor probleme . In general in Sureanu se mai poate face offroad dar trebuiesc evitate situatiile conflictuale cu vinatorii si pe pasuni trebuie tinute drumurile existente (asociatiile crescatoriilor de animale primesc ajutoare si sunt controlati cum ingrijesc pasunile) , de asemenea in paduri trebuie tinute drumurile principale (in general padurarii sunt baieti buni:h5:dr4, prieteni stiu de ce) . In rest ce sa mai zic ORIENTARE la fata locului .

Editat Martie 29, 2011 de a DY 1

[Unimog]

Re: Rezervatii si Parcuri Nationale, unde avem voie si unde nu

 

Parcul National Piatra Craiului-Cheile Zarnestilor este complet interzis cu masina si se verifica foarte intens mai ales ca existe bariere pe care offroad il poti ocoli dar imediat esti intampinat

[Astral]

Re: Rezervatii si Parcuri Nationale, unde avem voie si unde nu

 

Pe topicul de mai jos am adunat toata legislatia in vigoare privind ariile naturale protejate, iar pe link-uri exista si harti cu zonele respective :

http://forum.club4x4.ro/showthread.php?45238-Regimul-ariilor-naturale-protejate

[stane]

Re: Rezervatii si Parcuri Nationale, unde avem voie si unde nu

 

De pe situl Parcului Apuseni puteti descarca un model al retelei ecologice din Romania format *kml.

http://www.parcapuseni.ro/index.php?option=com_content&task=view&id=95&Itemid=106&lang=ro

[nissan4x4]

Re: Rezervatii si Parcuri Nationale, unde avem voie si unde nu

 

pe orice Garmin poti vizualiza ca esti sau nu esti, intr-o rezervatie....

[Patrolator]

Re: Rezervatii si Parcuri Nationale, unde avem voie si unde nu

 

La intrarea in orice rezervatie naturala, in care este interzisa intrarea cu vehicole motorizate, exista un indicator de restrictionare. ...sau cel putin ar trebui sa existe. Daca cel/cei in grija carora se afla rezervatia, nu-si bat capul sa semnalizeze aceasta, de ce sa ne batem noi capul daca avem voie sau nu. Ca in orice legislatie..., e permis tot ce nu e interzis si semnalizat ca atare.:grin:

[a DY 1]

Re: Rezervatii si Parcuri Nationale, unde avem voie si unde nu

 

Salutam! 1 ne cunoasterea legilor nu te absolva de responsabilitate. 2 indicatoare sau avertizari cu rezervatiile mai sunt dar ce e drept sunt pe drumurile principale de acces, nu mi-as dori sa vad garduri prin padure numai ca sa ingradesc accesul. Mi-am adus aminte pe toate drumurile forestiere (fara exceptie) la intrare sunt indicatoare cu " circulatia publica interzisa" , dar este o masura de norma interna ca in caz de accidente ei (adica ocoalele silvice) sa fie absolviti de responsabilitate , si mai sunt drumuri cu bariera pe car exista restrictii de acces si transport.

Editat August 31, 2011 de a DY 1

[Patrolator]

Re: Rezervatii si Parcuri Nationale, unde avem voie si unde nu

 

Salutam! 1 necunoasterea legilor nu te absolva de responsabilitate. QUOTE]

 

Exista rezervatii (parcuri) in care ai voie sa circuli pe drumurile existente (ex. Parcul National Buila-Vinturarita - drumul spre Cabana Cheia) si in care nu ai voie (ex. Parcul National Muntii Rodnei - drumul care duce la statia meteo Iezer). Aceste drumuri trebuie semnalizate ca atare, si nu e de datoria calatorului sa stie pe care dintre ele aree voie sa circule si pe care nu.

:2dr

[suvi]

Re: Rezervatii si Parcuri Nationale, unde avem voie si unde nu

 

Ba da, e de datoria calatorului sa cunoasca legea, daca chiar calatorul rupe jos tabla cu restrictie si zice ca nu a fost tabla? Problema dupa parerea mea nu e cu cei cu bun simt ci tocmai cu cei fara bun simt. Lucrez in domeniul silvic si mai intalnesc in zona mea straini care dupa ce pleaca lasa locul exact cum a fost, ce sa le fac? ii salut si ii intreb daca pot sa ii ajut? si atat, le doresc drum bun sau sedere placuta.

[Patrolator]

Re: Rezervatii si Parcuri Nationale, unde avem voie si unde nu

 

daca chiar calatorul rupe jos tabla cu restrictie si zice ca nu a fost tabla?

 

De ce ar rupe cineva intentionat un indicator? :ha:

[suvi]

Re: Rezervatii si Parcuri Nationale, unde avem voie si unde nu

 

Ca sa nu-i poti demonstra ca e interzis.

[Patrolator]

Re: Rezervatii si Parcuri Nationale, unde avem voie si unde nu

 

OK., asta-i gradinita grupa mica...; nu vad logica unui asemenea fapt, avind in vedere ca n-are nimeni nimic de cistigat, egal care dintre parti are sau nu dreptate (organul silvic sau calatorul), dar daca intr-adevar calatorul rupe semnul, numai de dragul contrazicerii cu organul, ala este un vandal, un element asocial care trebuie dat pe mina militiei. Exista peste tot asemenea "oi negre", dar nu cred ca trebuie generalizat la nivel de popor, chiar daca vorbim de poporul roman. Daca imi povesteai ca fura semnul ca sa-l vinda la fier vechi ca sa poata lua de mincare la copii, era altceva, dar si atunci nu era calatorul, ci elemente autohtone.

[suvi]

Re: Rezervatii si Parcuri Nationale, unde avem voie si unde nu

 

Ok,ai dreptate.

[Tudor Tanase]

Re: Rezervatii si Parcuri Nationale, unde avem voie si unde nu

 

Problema dupa parerea mea nu e cu cei cu bun simt ci tocmai cu cei fara bun simt. Lucrez in domeniul silvic si mai intalnesc in zona mea straini care dupa ce pleaca lasa locul exact cum a fost, ce sa le fac? ii salut si ii intreb daca pot sa ii ajut? si atat, le doresc drum bun sau sedere placuta.

 

:bravo Asa e, trebuie bun simt de ambele parti. In Australia sint destul de multe semne gen "accesul interzis" dar cum lucrez la primarie si ma ocup printre altele de "law enforcement" hai sa contribui si eu, din perspectiva de aici:

1, daca nu sint reclamatii inseamna de obicei ca nu sint probleme, iar oamenii nostri au destul de facut sa nu aiba timp sa caute nod in papura.

2, daca esti civilizat si cu bun simt nu-ti are nimeni grija. Din pacate insa exista si aici destui golani si nea fermierul care in mod normal nu l-ar interesa cine trece pe drumul/ferma lui, dupa ce i se fura 2,000 litri de motorina devine mai putin "primitor"

3, tot asa daca ii lasi lui nea fermierul sleauri de 1/2 metru pe drum, pe care el trebuie sa le repare cind se usuca, vei avea necazuri

4, primariile, silvicultura etc nu au exces de bani. Economie la buget se face prin a nu intretine un drum, ci a-l declara inchis. De ce? Pentru ca daca cineva intra pe drum si isi rupe masina ca-i drumul neintretinut, daca drumul a fost oficial inchis nu mai poate da in judecata primaria/silvicultura etc. Eu ma plimb pe o gramada de drumuri de astea "inchise", ca nu intereseaza pe nimeni, atit ca sint constient ca e pe proprie raspundere.

5, similar, am vazut un drum "inchis pentru exploarari forestiere" Am vorbit cu padurarul, care a zis ca e OK daca vreau sa intru, atit ca daca cade vreun copac pe masina sau ma agata vreun camion forestier e pe raspunderea mea, nu a lor. Mi se pare corect

[cos]

Re: Rezervatii si Parcuri Nationale, unde avem voie si unde nu

 

Este logic si absolut corect . Ce incapaciteaza logica si corectitudinea in Romania e chiar faptul incontestabil ca Romania e tara tuturor posibilitatilor .

[warhead]

Re: Rezervatii si Parcuri Nationale, unde avem voie si unde nu

 

Ma bucur ca aveti acest subiect deschis si ar trebui sa ne intereseze mai mult in special pe noi cei pasionati de offroad care in drumetiile noastre parasim drumurile publice cel mai frecvent.

Sunt sef de paza la Parcul National Defileul Jiului si in acelasi timp pasionat de offroad si iubitor de natura ca si voi. Mi-ar placea sa dezbatem cele mai multe neclaritati si neconcordante aici, intr-un mod cat mai constructiv. :wink:

 

Incerc sa rezum sectorul acesta al ariilor protejate: reprezentative la noi fiind parcurile nationale si naturale.

 

Sunt institutii publice, cu personalitate juridica,(au luat fiinta prin Hotarari de Guvern) avand rolul de a proteja o zona reprezentativa ca fauna-flora-peisaj, zona care imprealabil a fost cercetata de minti luminate sa zic asa..savanti,etc. Zonele pot fi mici sau mari, plecand de la suprafete mici gen PN Buila Vanturarita (5000 ha) pana la Muntii Apuseni (41000ha) sau Retezat (54000ha) care cuprind in totalitate masive muntoase.

 

Actualmente ariile protejate sunt sub tutela Regiei Nationale a Padurilor - Romsilva, sunt un fel de ratusca cea urata a RNP-ului, ceva de genul "nu ne-am dori sa existati (pentru ca trebuie sa stiti ca si pentru Romsilva parcurile aduc restrictii: de taieri a masei lemnoase, vanatoare, etc.), dar e bine ca existati pentru ca sa aratam la europeni ca avem acel procent de arii protejate obligatoriu"

 

 

In principiu ariile protejate: parcuri nationale sau naturale sunt conduse de catre o administratie, formata din director, biolog, diversi responsabili pe IT, comunitati si rangeri. Administratie cu personalitate juridica, care urmareste si isi desfasoara activitatea in baza unui Plan de Management, Regulament si legislatia ariilor protejate din Romania. Ca sa ma apropii mai mult de ce ne intereseaza pe noi, pe suprafata unui parc national/natural reprezentantii acestuia pot sa aplice sanctiuni contraventionale cand constata incalcari ale legislatiei ariilor protejate. Incalcari sunt de la nerespectarea panurilor indicatoare, intrarea in fondul forestier sau practicarea sporturilor cu motor pe suprafata unui parc national, pana la aruncarea deseurilor in locuri nepermise, foc deschis si campare in afara zonelor de campare etc.

 

Ady1 a precizat foarte bine, ceea ce vor sa faca parcurile nationale - in primul rand informare, educare si constientizare! Nu suntem platiti in plus ca dam amenzi, pe noi ne intereseaza sa pastram o relatie buna cu oamenii si sa crestem gradul de educatie civica. Fiecare padure are uscaturi si poate o sa ziceti ca aia de la nu-stiu-care-parc s-au comportat nu-stiu-cum. Asa este poate, dar nu asta e scopul unei arii protejate. Important este sa il faci pe om sa inteleaga, sa respecte niste reguli si sa pastreze avutia naturala pe care o are aceasta tara.

 

Sa rezum cateva precizari pentru noi offroaderii, din legislatia nationala a ariilor protejate. Stiu, legislatia este tampita, intra in neconcordanta cu multe alte legi dar..ea exista si se aplica !

 

- O arie protejata este cu mult mai restrictiva ca un ocol silvic, nu stiu cati padurari ati vazut prin padure sa va alerge, sa va intrebe ca intrati si distrugeti nu stiu ce ganganie, sau ca nu ati respectat un indicator, dar va asigur ca intr-un parc national/natural rangerii o vor face. E alta structura, isi dau interesul. Au masini, au ATV-uri si destule mijloace legale sa faca batai de cap si sa strice un weekend frumos. Ideal ar fi sa ne interesam inainte daca zona respectiva este o arie protejata sau sa citim panourile de informare.

 

Cum sublinia si Ady1, padurea nu trebuie sa fie plina de panouri, ar arata ridicol, eu stiu ca nu ma urc la volan daca nu am carnet.

 

- Drumurile forestiere, nu sunt drumuri publice, sunt proprietatea RNP Romsilva, fapt stipulat in Codul Silvic Lg 46/2008, dar sa stiti ca padurarii nu se leaga de pasionati de offroad ci doar de braconieri in principiu. De aceea domnul Zoltan ati gasit panoul cu Interzis pe Polatiste, de la gura Polatistei 2 km pe vale sunt si in parcul national.

 

- OUG 195/2005 privind protectia ariilor protejate, art.52 (2) Pe suprafata ariilor naturale protejate este interzis accesul cu mijloace motorizate care utilizeaza carburanti fosili in scopul practicarii de sporturi, cu exceptia drumurilor permise accesului public. DECI exista si drumuri deschise accesului public in parcuri nationale/naturale, dar acest lucru este clar specificat. ---> Intrati pe site-ul ariei protejate in care doriti sa calatoriti cu masina si acolo aveti o sectiune cu "Reguli de urmat".

 

- Si mai este o regula de aur, care o spun din proprie experienta, daca un ranger se legitimeaza si vorbeste frumos atunci si noi trebuie sa vorbim frumos. Am la activ extrem de multe situatii in care sa zic mai pe romaneste "gura strica totul". Cu vorba buna scapi extrem de usor cu o simpla informare si un avertisment, daca suntem si smecheri si tari in gura pentru ceea ce stim foarte bine ca gresim si o facem cu nespus de multa satisfactie, se ajunge cu mult mai departe.

 

Si cate nu ar mai fi de zis, dar sunt convins ca e un subiect care intereseaza si putem sa mai discutam pe marginea lor . Stima dragilor :cl

Editat Octombrie 9, 2012 de warhead

[f_zoltan]

Re: Rezervatii si Parcuri Nationale, unde avem voie si unde nu

 

Benefica interventia ta, Warhead, cel putin in ceea ce ma priveste. Chiar vreau sa respect zonele in care nu am ce cauta si pentru destul de noua rezervatie a Defileului nu prea aveam informatii. De fiecare data cand plec la drum, incerc sa ma lamuresc daca incalc interesele/proprietatile cuiva, ma transpun in situatia in care as fi de partea cealalta a baricadei si nu vreau fac nimic din ceea ce m-ar deranja pe mine in o situatie similara. Aseara, pornind de la un dialog legat de tine, Astral a postat planul de management pentru parcul Defileului intr-un topic care a concentrat tematica ariilor protejate, o sa citesc si eu ca sa aflu mai multe.

 

Vezi aici: http://forum.club4x4.ro/showthread.php?45238-Regimul-ariilor-naturale-protejate&goto=newpost

 

Acum nu-s mai catolic decat papa sa spun ca nu ma deranjeaza cand nu ma pot duce liber pe unde ma taie capul, dar pe de alta parte ma gandesc ca in locuri superbe pe care le-am parcurs, pe jos sau motorizat, cu ceva ani in urma, acum trece drum asfaltat si haladuieste specia homo sapiens grataragius (vezi Transalpina) sau s-a defrisat tot si azi maine ramane peisaj lunar (ca in zona Obarsia Lotrului). Si ajung la concluzia ca avem nevoie de arii protejate, pentru ca noi nu suntem in stare sa le protejam motivati doar de bun-simt.

 

PS. Uneori chiar ma atrage ideea de a fi in partea cealalta a baricadei, cand ma intalnesc cu cele 2 fenomene de care am scris.

Editat Octombrie 9, 2012 de f_zoltan

[warhead]

Re: Rezervatii si Parcuri Nationale, unde avem voie si unde nu

 

Zoltan cand strangi gunoaie dupa acel Homo Sapiens, iti pui intrebarea de cele mai multe ori..daca natura nu trebuie lasata in pace, adica, de ce sa fac eu trasee turistice cand stiu ce se lasa in urma. Insa nu poti sa educi pe nimeni daca nu-i arati si partile bune si partile rele. Suntem ca natie ...un monument de nesimtire, nefericita amestecatura de popoare si culturi. Pe de alta parte sunt o gramada de oameni care vor sa faca bine si care chiar respecta si apreciaza tot ce ne inconjoara. Pentru cei putini merita sa luptam.

 

Legat de legislatie si de linkul tau la topicul lui Astral Acum nu trebuie sa deveniti experti in "legislatie ecologista" cum se zice acolo, trebuie numai sa va informati de pe site-ul ariei protejate pe care intrati.

 

Daul ca exemplu link cel de la Defileul Jiului : http://www.defileuljiului.ro/ro/vizitare/reguli-generale.html

 

Si daca tot esti din zona, poate avem ocazia sa ne si cunoastem la un traseu chiar pe Defileu.

Sa auzim de bine.

Editat Octombrie 9, 2012 de warhead

[Astral]

Re: Rezervatii si Parcuri Nationale, unde avem voie si unde nu

 

Partial, te voi contrazice.....

La noi se invoca, cel mai ades, necunoasterea legii (asta fiind motivul pentru care am adus pe forum acele documente) si lipsa indicatoarelor ("pai nu e domne nici un indicator, de unde sa stiu eu ca n-am voie?!?"..).

 

Si iarasi....nu e vina oamenilor (sunt la fel peste tot, nu?), ci a sistemului care are o legislatie ambigua, muuult prea ambigua, lacunara si interpretabila, a lipsei de fonduri alocate ranger-ilor care sa aplice legea, a justitiei care anuleaza amenzile, etc, etc.....

Editat Octombrie 9, 2012 de Astral

[warhead]

Re: Rezervatii si Parcuri Nationale, unde avem voie si unde nu

 

pe orice Garmin poti vizualiza ca esti sau nu esti, intr-o rezervatie....

 

Pai da Astral dar daca esti cu GPS-ul in masina si stim ca in parc national nu e voie offroad ce nevoie mai e de legislatie. Parca nu mai are acoperire :ha:

[Astral]

Re: Rezervatii si Parcuri Nationale, unde avem voie si unde nu

 

Pai da Astral dar daca esti cu GPS-ul in masina si stim ca in parc national nu e voie offroad ce nevoie mai e de legislatie. Parca nu mai are acoperire :ha:

 

"Daca......"

[f_zoltan]

Re: Rezervatii si Parcuri Nationale, unde avem voie si unde nu

 

Ma uitam azi la planul de management al parcului defileul Jiului. Jos palaria, bine facut documentul! Cred ca e luat chiar de pe site, nu l-am intrebat pe Astral, dar contine foarte multe informatii bune. Ma uitam mai ales la harti, cred ca sunt cele mai importante ca sa nu dai in balarii. Nissan4x4 spunea de "oricine care are Garmin". Corect, mai ales daca e cu ceva gen Road 2012 (admirabil), dar multi nu au GPS deloc sau au cate un prapadit de WinCE cu deja clasicele harti militare unde asa ceva nu e disponibil. De aceea e important sa stii cand esti pe miriste.

 

Mi s-a parut interesant ca un drum de care eu am auzit doar si pe care imi propun sa il si parcurg pare a fi chiar la limita rezervatiei, ba putin in interior, ba putin in afara. Dar ma gandesc ca daca urmezi drumul, nu trage nimeni cu pusca dupa tine, mai ales ca sigur nu e chiar in zona de restrictie.