Incalzire auxiliara Td4 (FBH/Webasto si PTC)

[wolfman]

Re: Webasto - cand si cat ar trebui sa functioneze?

 

Eu am un DBW 46 si functioneaza pana temperatura lichidului de racire atinge 86 de grade, apoi se opreste pompa de combustibil si ventilatorul, dar pompa de apa si aeroterma masinii functioneaza in continuare. Cand temperatura scade in jur de 70 grade porneste automat la putere maxima pana la 78 grade cand incepe sa functioneze la 50% din capacitate. Daca este subdimensionat sau termostatul este blocat deschis, teoretic ar trebui sa functioneze pana cand voltajul bateriei scade sub 10 volti.

Am mai auzit ca dupa o ora sau doua s-ar opri singur (repet, din auzite), dar in manual nu am gasit nimic despre asta asa ca nu prea as crede si nici nu am avut rabdare sa-l las doua ore sa functioneze.

[DKW]

Re: Webasto - cand si cat ar trebui sa functioneze?

 

Salut. Constat ca la mine pe vreme rece webasto merge permanent. N-ar trebui sa se opreasca dupa ce incalzeste apa? Sa fie la mine termostatul defect si sa deschida prea repede? La mine acul de la apa sta foarte aproape de jumatate, nu l-am vazut niciodata urcand niciun pic peste. Indiferent cat de mult as merge, cand opresc se mai aude pentru putin ventilatorul din soba. Astept raspunsuri de la cunoscatori. Multumesc.

 

Daca nu ai si modulul de comanda aditional din care sa setezi activitatea lui, va porni de fiecare data cand temperatura exterioara scade sub 5 grade si se va opri doar cand ajunge la temperatura optima de lucru a motorului. Pe Td4 se foloseste acelasi radiator ca pe KV6, in consecinta este cam supradimensionat si raceste mai mult decat ar trebui.

Ventilatorul il auzi deoarece el mai merge cateva minute dupa fiecare oprire a incalzitorului.

Editat Decembrie 21, 2012 de DKW

[Mate Andrei Vlad M.D.]

Re: Webasto - cand si cat ar trebui sa functioneze?

 

Aceiasi problema am avut-o anul trecut dar termostatul a fost de vina mergea non stop sa tina temp lichidului de racire la 86 de grade !

 

Am schimbat termostatul inca nu stiu daca functioneaza FBH ca inca nu am folosit masina in zilele friguroase! oricum iarna fara acest FBH apa abea ajungea la jumatate pe urcare si in rest statea aproape de jumatate !Acum fix la jumate ramane! carton nu am pus pe radiator desi am primit recomandarea aceasta! Pur si simplu consider ca masina nu a fost conceputa asa:ha::br

 

 

Cel mai probabil e termostatul blocat deschis!

Editat Decembrie 22, 2012 de Astral

[emilko]

Re: Webasto - cand si cat ar trebui sa functioneze?

 

Daca nu ai si modulul de comanda aditional din care sa setezi activitatea lui, va porni de fiecare data cand temperatura exterioara scade sub -5 grade si se va opri doar cand ajunge la temperatura optima de lucru a motorului. Pe Td4 se foloseste acelasi radiator ca pe KV6, in consecinta este cam supradimensionat si raceste mai mult decat ar trebui.

Ventilatorul il auzi deoarece el mai merge cateva minute dupa fiecare oprire a incalzitorului.

Stiu ca e normal sa mearga ventilatorul inca putin dupa oprirea motorului. Intrebarea mea este de ce merge si dupa 2 ore de mers cu masina. Totusi suspectez ca termostatul ar fi problema dar nu stiu cum sa-l verific fara sa umblu la masina :D. La mine se intampla cam asa la -10 grade: porneste webasto cam la 10-20 de sec de la pornirea motorului, apa urca pana la sfert cam in 2 min, ajunge la jumate cam in 5-10 min (in functie de trafic). Inca ceva ce am constatat: daca stau la semafor apa scade sub jumatate (si asta dupa ce a urcat pana la juma'). Ma gandesc ca tot webasto ar fi cauza si pentru consumul marit din perioada asta (9l/100 fata de 7 la exterior).

Imi amintesc ca la dacie daca vrioam sa verific termostatul puneam mana pe furtunul care mergea din motor catre radiator, si daca era cald inainte de a urca apa la jumatate insemna ca e blocat pe deschis si lasa apa in radiator. Am vreo varianta si la freelander de a verifica?

[DKW]

Re: Webasto - cand si cat ar trebui sa functioneze?

 

Imi amintesc ca la dacie daca vrioam sa verific termostatul puneam mana pe furtunul care mergea din motor catre radiator, si daca era cald inainte de a urca apa la jumatate insemna ca e blocat pe deschis si lasa apa in radiator. Am vreo varianta si la freelander de a verifica?

 

Poti sa verifici la fel si la Freelander.

Cand mergi cu masina dai caldura la maxim?

Editat Decembrie 21, 2012 de DKW

[sierrafery]

Re: Webasto - cand si cat ar trebui sa functioneze?

 

E o descriere completa cum trebuie sa functioneze in RAVE - Heating and ventilation - Operation - FBH (80-18 , pag. 485-daca e RAVE descarcat din linkul pus de mine) ... se poate si accesa cu tester dedicat

[DKW]

Re: Webasto - cand si cat ar trebui sa functioneze?

 

RAVE > Heating and Ventilation >Description and Operation 80-19.

[emilko]

Re: Webasto - cand si cat ar trebui sa functioneze?

 

Poti sa verifici la fel si la Freelander.

Cand mergi cu masina dai caldura la maxim?

 

Merg cu ventilatorul pe pozitia 2. O sa pun un tester pe ea sa vad daca mai merge cand imi indica temp apei 86 grade (parca asa am vazut ca indica ultima data cand am pus testerul pe ea.

[emilko]

Re: Webasto - cand si cat ar trebui sa functioneze?

 

RAVE > Heating and Ventilation >Description and Operation 80-19.

 

Multumesc pentru detalii. O sa-i gazez in service ca sa vad temperatura apei si modul in care merge soba.

Stima.

[NELU B]

Re: Webasto - cand si cat ar trebui sa functioneze?

 

emilko.

nu o mai lungi ca o faci degeaba.

mergi la primul magazin si cumpara un termostat de calitate(firma)

o sa vezi ca, dupa ce il schimbi, o sa ai liniste

Webasto functioneaza corect(sa fi multumit), nu ai ce sa verifici si nici sa dai bani "a proasta" pentru verificari. s-ar putea sa strici decat sa repari

in rest spor la schimbat de termostat

cu stima nelu b

ps; daca in continuare, dupa schimbare termostat, suspectezi acelas agregat(webasto) da-mi un semnal si te indrum undeva.

[emil notar]

Re: Despre incalzitorul de apa la freelander 2001

 

Salutare! incepand din aceasta iarna am si eu probleme cu FBH -ul, adica nu mai porneste. Ce este ciudat e ca dupa ce am citit ce s-a scris pe forum, am scos

siguranta F5 atribuita FBH, si cand am bagat-o inapoi am constatat ca porneste dar nu incalzeste, vine doar aer rece, merge vreo 3-5 minute dupa care se opreste. Daca scot din nou siguranta si o bag la loc porneste iar si se intampla la fel. Are cineva idee ce problema ar putea fi?

[firekeeper]

Re: Despre incalzitorul de apa la freelander 2001

 

http://www.germanelectronics.ro/conrad.php?name=Products&pid=854714

 

http://www.germanelectronics.ro/pdf/854714-an-01-ro-Termometru_cu_functia_termostat_Check_Temp_III.pdf

 

Sa auzim pareri (chiar daca nu are telecomanda )

[alin75]

Re: Despre incalzitorul de apa la freelander 2001

 

Salut!

Salutare! incepand din aceasta iarna am si eu probleme cu FBH -ul, adica nu mai porneste. Ce este ciudat e ca dupa ce am citit ce s-a scris pe forum, am scos

siguranta F5 atribuita FBH, si cand am bagat-o inapoi am constatat ca porneste dar nu incalzeste, vine doar aer rece, merge vreo 3-5 minute dupa care se opreste. Daca scot din nou siguranta si o bag la loc porneste iar si se intampla la fel. Are cineva idee ce problema ar putea fi?

Parere personala: vezi daca pompa de motorina se aude lucrand (se aude ca un ceas). Posibil, ca pompa sa nu lucreze, motiv pentru care nu incalzeste si ceva atunci sa-l bage intr-o stare de protectie.

 

Numai bine,

Alin

[DKW]

Re: Despre incalzitorul de apa la freelander 2001

 

Pentru pornirea la distanta va trebuie un kit Telestart T70, T80 sau T90. Cele mai noi T91 si T100 pot sa nu aiba comanda analogica cum trebuie la FL1 si poti avea surpriza sa fie configurate doar pentru functionarea cu protocol digital W-Bus.

 

Cautand prin actele masinilor am gasit ghidul de utilizare de la FBH cu Timing Clock si Telestart T60. In ghid spune ca este un Thermo Top C, asta e ce are sotia pe masina.

[NELU B]

Re: Despre incalzitorul de apa la freelander 2001

 

Salutare! incepand din aceasta iarna am si eu probleme cu FBH -ul, adica nu mai porneste. Ce este ciudat e ca dupa ce am citit ce s-a scris pe forum, am scos

siguranta F5 atribuita FBH, si cand am bagat-o inapoi am constatat ca porneste dar nu incalzeste, vine doar aer rece, merge vreo 3-5 minute dupa care se opreste. Daca scot din nou siguranta si o bag la loc porneste iar si se intampla la fel. Are cineva idee ce problema ar putea fi?

 

emile vezi ca ai o problema ce porneste , sau are izvorul in 2 surse; 1) un contact in intreg sistemul exterior(fara partea electronica) nu este bun exemplu nu ai - la pompita de dozare motorina sau la bujie sau la ventilator sau la pompa de transvazare apa 2) in partea electronica s-a sesizat o neregula si s-a blocat sistemul de obicei se intampla atunci cand agregatul s-a supraincalzit deoarece e defect senzorul de temperatura(situat pe placa electronica, alb) sau ai cuplat agregatul(ori s-a cuplat automat daca e originala instalatia) si pompa de transvazare apa de pe agregat a prins aer(dupa ce ai manevrat prin si cu lichidul de racire din instalatia masinii)

ce sa i-ti spun, ar trebui dat jos, verificate separat toate componentele iar perntru partea electronica ar trebui o diagnoza pe computer. Este un baiat langa ploiesti, la Gageni e serios si iti face diagnoza fara probleme(spun din experienta) Simptomele tale sunt normale, agregatul are inmagazinata o defectiune, de obicei de supraincalzire, si trece direct in regimul final de racire si ventilatie(cca 3 min)

cam asta este, te salut nelu b

[bratu romeo]

Re: Despre incalzitorul de apa la Freelander 1 (FBH)

 

Salut

 

Am gasit senzorul de temperatura exterioara defect, l-am desfacut si am pus contactele pe direct.

Din pacate, FBH nu vrea sa functioneze. Nu am cautat mia departe si am citit thread-ul asta.

Este reala chestia cu blocarea lui din ECU masinii ? A fost cineva cu defect de FBH la un tester si l-a deblocat ?

Ca sa stiu ce sa fac mai departe. Ii dau 12 V direct si elimin ECU din ecuatie

Multumesc

Editat Octombrie 8, 2013 de bratu romeo

[DKW]

Re: Despre incalzitorul de apa la Freelander 1 (FBH)

 

Vezi daca te ajuta cu ceva manualul asta http://www.webasto.com.au/products-and-markets/recreational-vehicles/graphics/WEBASTO-COM-AU_Caravan_TTCE_InstallManual.pdf.

[bratu romeo]

Re: Despre incalzitorul de apa la Freelander 1 (FBH)

 

Sa va ezplic

 

Am facut bucati FBH

Poze nu am facut , o sa fac atunci cand il adun la loc, daca o sa-l adun la loc vreodata

Ideea principala este urmatoatoarea: pe contra aripa este un capac. Pe acolo bagati mana si schimbati becul de la semnalizare atunci can se arde. Daca acel capac, din diferite motive, dispare de la locul lui, pe acolo intra apa aruncata de roata sau atunci cand la spalataorie omul va spala de noroi contra aripa.

Apa respectiva ajunge exact pe FBH. Va puteti inchipui fara sa va mai ezplic eu ce se intampla.

Eu am gasit asa; ventilatorul de aer pentru camera de are ruginit si blocat.

Pompa de apa blocata.

Camera de ardere ruginita.

Placa ecu webasto intacta

Mufele intacte

Surpriza totala a fost atunci cand din teava de esapament curgea un fel de nisip, la greu. Am crezut ca proprietarul anterior avea boala sa conduca pe malul marii.

Dupa ce am facut bucati marunte webasto am vazut ca in camera de ardere care arata intr-un anumit fel, o sa fac o poza, se depune un fel de calamina care la un moment dat , daca bati in ea , incepe sa curga un fel de nisip, suprinzator pentru o incinta unde arde motorina.

O concluzie intermediara: nu va bagati in apa adanca pentru ca o sa aveti ocazia sa ramaneti fara webasto si aveti grija de capacul acela de pe cotra aripa. Daca l-ati pierdut, sunt sanse mari sa ramaneti fara incalzire iarna.

Deocamdata eu am dat circuitul de racire/incalzire "pe direct" , am scos webasto afara in speranta ca o sa il pot repara.

O sa revin cu amanunte.

Editat Octombrie 9, 2013 de bratu romeo

[bratu romeo]

Re: Despre incalzitorul de apa la Freelander 1 (FBH)

 

Azi am luat un webasto d ela dezmembrari, pe eticheta scria ca e pentru BMW si alt cod decat cel pnetru freelander.

L-am probat, si facea exact invers. Pornea cand motorul era oprit si se oprea cand motorul era pornit. Asta inseamna ca se comanda exact invers decat cel pentru freelander . Am scos sensorul de temperatura care era dat "pe direct" si l-am pornit cu contact spre masa. Nu stiu daca impulsurile de comanda a pompei de motorina sunt identice, ar trebui sa fie. L-am scos si maine pun altul de Rover, sa vedem ala cum se comporta. Oricum, vecinii din spatele blocului au o ocazie foarte buna s aisi petreaca timpul liber, fiecare venind cu idei din cele mai nastrusnice

[bratu romeo]

Re: Despre incalzitorul de apa la Freelander 1 (FBH)

 

Calculatorul FBH inmagazineaza pana la 3 erori indiferent de durata de exploatare stergand intotdeauna pe cea mai veche si o inscrie in memoria volatila pe cea noua.

Daca apare o defectiune majora, supraincalzire peste 105 grade Celsius, trei porniri ratate sau tensiune mai mica de 10,5 V sau mai mare de 15,5 V, ECU trece in regim de blocare si opreste pompa de motorina iar dupa 2 minute opreste pompa de apa si ventilatorul.

Se poate debloca prin taierea alimentarii cu 12 V prin scoaterea sig F5 cel putin 10 secunde deoarece memoria ECU este volatila. Nici vorba de deblocare numai cu testerul.

Asa scrie in RAVE.

FBH intra in functiune la temperaturi ale aerului mai mici de 5 grade asta se stie , pana cand licidul de racire din motor atinge 65 de grade dupa care se opreste si intra in stand by. De asemenea FBH are doua regimuri de functionare, pana la 60 grade "full load" si "part load" intre 54 si 65 de grade . Daca temperatura ramane peste 59 de grade timp de in minute FBH intra in regim "iddle". Daca trec mai mult de 15 minute intra in regim "full load". Daca FBH functioneaza mai mult de 72 de minute "full load" intra automat in faza de iddle pentru a reduce depunerile ( nisipul care curgea di webasto de pe masina) si deteriorarea bujiei/senzorului de flacara.

De aceea ideea "cu butonul" mi se pare gresita.

Tipul asta de webasto este un auxiliar de incalzire nu este un incalzitor de parcare, asa scrie in documentatia lui.

Editat Octombrie 11, 2013 de bratu romeo

[bratu romeo]

Re: Despre incalzitorul de apa la Freelander 1 (FBH)

 

N-am rezolvat nici cu webasto de rover 75. Porneste functioneaza dar nu se mai opreste peste 65 de grade. Am impresia ca incalzitorele astea sunt programate pentru fiecare tip de masina. Ma gandesc la pragurile de temperatura. Pe rover 75 este acelasi tip de motor totusi

O sa incerc sa schimb placa de la cel de freelander la cel de Rover sa vedem cum se comporta.

Editat Octombrie 11, 2013 de bratu romeo

[bratu romeo]

Re: Despre incalzitorul de apa la Freelander 1 (FBH)

 

[ATTACH]192017[/ATTACH]

webasto top z.pdf

[DKW]

Re: Despre incalzitorul de apa la Freelander 1 (FBH)

 

O sa incerc sa schimb placa de la cel de freelander la cel de Rover sa vedem cum se comporta.

 

Eu cred ca acolo e problema, placa de circuite contine parametrii de functionare in concordanta cu motorizarea dedicata.

[bratu romeo]

Re: Despre incalzitorul de apa la Freelander 1 (FBH)

 

Eu cred ca acolo e problema, placa de circuite contine parametrii de functionare in concordanta cu motorizarea dedicata.

 

Salut,

Ultimele constatari. Webasto de bmw este comadat prin canbus de catre climatronic de aceea cred ca porneste cand se opreste motorul si invers. La freelander, treaba e mai simpla, pentru ca nu are climatronic, cel putin modelul 2002 td4 este comadat cu 12 v cand porneste motorul.

Azi dimineata am facut din nou un test cu webasto de pe rover 75. De data asta am pus un termometru in borcanul de antigel banuind ca tempertaura la care webasto intra in standby este mai mare decat cele 65 de grade asa cum scrie in manual. Am gasit in manual webasto ca temperatura asta ar fi de fapt 75 de grade.

De data asta, webasto a intrat in regim de stand by la o temperatura mai mare de 70 de grade , in borcan, ceea ce insemana ca in motor temperatura era oricum mai mare cu cateva grade.

La oprirea motorului, webasto a pornit si si-a facut ciclul de racire la oprire, asa acum scrie in carte, aprox 2 minute si ceva.

In concluzie, nu-l mai duc inapoi la dezmembrari si il declar potrivit si pentru freelander.

Am cautat in vreo 5 locuri unde se dezmembreaza masini, webasto de freelander si senzor de temperatura ambianta. Nu am gasit nimic, webasto se mai gasesc, de bmw, de opel, de mercedes dar senzorul de 5 grade nu-l baga nimeni in seama atunci cand dezmembreaza masina, toti se uitau la mine ca la nebuni cand ii intrebam.

Deocamdata nu o sa mai schimb placa electronica , de fapt cred ca trebuie schimbat doar senzorul de temperatura. Daca o sa constat ca pragurile de temperatura sunt totusi prea diferite fata de ce scrie in rave o sa incerc sa le schimb.

Editat Octombrie 12, 2013 de bratu romeo

[bratu romeo]

Re: Despre incalzitorul de apa la Freelander 1 (FBH)

 

Salut

 

Sa incheiem povestea

 

Test webasto cu el montat pe masina.

Motorul oprit si rece

Reset cu F5

Conectat pin 3 la masa si pornit cronometrul

 

Porneste ventilatorul.

1. Daca ventilatorul se opreste dupa 3 secunde apoi reporneste dupa 4 secunde si s eopreste definitv supa 2 minute si 7 secunde avem :

Baterie descarcata tensiune mai mica de 10,5 volti

Bujia intrerupta sau scurt

Pompa de recirculare defecta

Pompa de motorina circuit electric intrerupt.

Placa electronica defecta

2. Daca ventilatorul se opreste dupa mai mult de 2 min si 10 sec

Placa electronica este buna

Toate celelate bune, bujia functionare nesigura

3 Daca se opreste dupa 4 minute si 5 secunde

Bujie cu rezistenta marita, adica mai mare de 0,35 ohmi

4. Daca se opreste dupa 4 minute si 40 de secunde

defect de alimentare, pompa de motorina nu livreaza combustibil.

 

Daca nu se opreste inseaman ca functioneaza :)

 

Webasto poate fi comandat pe pinul 3, asa cum au scris si alti forumisti fie cu un buton fie cu un programator sau se poate telecomanda , am o schema dra nu e pe computerul asta

Editat Octombrie 16, 2013 de bratu romeo