Incalzire auxiliara Td4 (FBH/Webasto si PTC)

[DKW]

Re: Despre incalzitorul de apa la Freelander 1 (FBH)

 

@sierrafery, voiam demult sa intreb si eu ceva in legatura cu PTC.

1. Butonul 1 (pe care eu nu-l am) din figura de mai jos tine tot de sistemul asta?

 

[ATTACH=CONFIG]204527[/ATTACH]

 

2. De ce se tureaza un pic motorul cand intra in functiune PTC. O face ECM sau .....altceva. Nu am vrut sa accept explicatia unora de genul: porneste suflanta care consuma curent si intra in sarcina electromotorul. :wtf1:

Dar nici nu am gasit inca o explicatie plauzibila.

 

1)Parbrizul cu incalzire este una, PTC-ul este alta, nu au legatura intre ele.

2)PTC-ul este o rezistenta de 900W care are ca rol si incalzirea circuitului de apa din aeroterma, este cam cel mai mare consumator de pe masina, iar cresterea relanti-ului este comandata de ECM pentru a suplini consumatorul extra.

[Radu-N]

Re: Despre incalzitorul de apa la Freelander 1 (FBH)

 

Mersi DKW, pana aici totul e clar dar teoria...

 

Nu tin minte sa fi vazut in scheme rezistenta aia. Si nici al treilea cablu de pe borna de plus care inteleg ca alimenteaza circuitul PTC.

 

Ce rost au cele trei sigurante si releul din cutiutele de langa ECM atata timp cat eu nu am comanda pentru incalzitorul pt. parbriz? Din scheme rezulta ca din sigurantele de care am amintit sunt alimentate incalzitoarele pt. parbriz.Nu cred ca a fost manarit ceva. Daca se bulea butonul si tot trebuia schimbat, vechiul proprietar l-ar fi schimbat cu unul bun nu cu un comutator orb.

[sierrafery]

Re: Despre incalzitorul de apa la Freelander 1 (FBH)

 

PTC-ul nu apare in schemele electrice din RAVE (din pacate), daca ai releele si sigurantele alea ca in desenul pus de mine atunci masina are PTC (sau a fost original pe masina) , asta nu are buton pe bord, e explicat in topicul celalalt cum e cu pornirea... cum s-a spus butonul nr 1 e pentru PARBRIZ INCALZIT(HFS, ala care are rezisrentele in el, a inceput din 2002)) daca ai dotarea asta e alimentat prin FL3 si are releul dedicat(C0994) , vezi RAVE - Electrical library - Descriptipon and operation - Heated front screen(HFS)

 

teoria cu alternatorul nu e prostie totusi turatia nu ar trebui sa se schimbe

Editat Februarie 13, 2014 de sierrafery

[Radu-N]

Re: Despre incalzitorul de apa la Freelander 1 (FBH)

 

PTC-ul nu apare in schemele electrice din RAVE (din pacate), daca ai releele si sigurantele alea ca in desenul pus de mine atunci masina are PTC (sau a fost original pe masina) , asta nu are buton pe bord, e explicat in topicul celalalt cum e cu pornirea... cum s-a spus butonul nr 1 e pentru PARBRIZ INCALZIT(HFS, ala care are rezisrentele in el, a inceput din 2002)) daca ai dotarea asta e alimentat prin FL3 si are releul dedicat(C0994) , vezi RAVE - Electrical library - Descriptipon and operation - Heated front screen(HFS)

 

teoria cu alternatorul nu e prostie totusi turatia nu ar trebui sa se schimbe

 

In ce priveste HFS ramane de discutat. Pana nu desfac bordul sau cel putin masca din fata parbrizului sa vad circuitele nu sunt convins de existenta lui.

 

Dar cu alternatorul e o alta poveste. Sub nici o forma sarcina suplimentara pe motor nu provine de la ventilatie (nici macar de la AC pe care il simt la consumul de motorina dar care nu modifica turatia:wink:). Motorul se tureaza cu aprox. 50 rpm in momentul cand se activeaza PTC (butonul de incalzire dupa ora 1 cum s-a precizat in extrasele de mai sus si ventilatia pornita)

[sierrafery]

Re: Despre incalzitorul de apa la Freelander 1 (FBH)

 

nu prea e de dicutat mult despre HFS, ori are ori nu, nu trebuie sa desfaci nimic, te uiti cu atentie prin parbriz dintr-un anumit unghi si se vad rezistentele utrasubtiri de incalzire daca are... cu exceptia faptului ca ar fi avut ca original, s-a spart si a fost inlocuit parbrizul cu unul fara ca-i mai ieftin

 

la alternator cum am spus povestea ca daca pui sarcina pe el intra si el in forta e real, doar asta am confirmat cumva nelegat de subiect dar nu ar avea de a face cu turatia

 

cat despre PTC si turatie, m-a incitat discutia si am citit eu ca presupneam ca trebuie sa existe o explicatie cu toate ca daca te interesa cu adevarat trebuia doar sa citesti din RAVE si vedeai si tu ceea ce e important(nu-i bai ma pregatesc penttru cand imi voi lua Freelander:grin:):

...................

On manual gearbox models, when the control relay is energised a power feed is connected to the ECM. When the ECM senses the power feed, if the engine coolant temperature is below 85 °C (185 °F) it increases engine idle speed by 50 rev/min, to improve idle speed refinement while the additional load is imposed on the alternator by the PTC heater.

 

asa ca ai si explicatia:old

Editat Februarie 13, 2014 de sierrafery

[Radu-N]

Re: Despre incalzitorul de apa la Freelander 1 (FBH)

 

daca te interesa cu adevarat trebuia doar sa citesti din RAVE si vedeai si tu ceea ce e important:grin:):

:x

 

Drept pedeapsa ma autobanez 7 zile.

Editat Februarie 13, 2014 de DKW

[mariusg]

Re: Despre incalzitorul de apa la Freelander 1 (FBH)

 

daca te interesa cu adevarat trebuia doar sa citesti din RAVE si vedeai si tu ceea ce e important:grin:):

/QUOTE]

:x

 

Drept pedeapsa ma autobanez 7 zile.

Mai glumeste lumea......

[saig86]

Re: Webasto - cand si cat ar trebui sa functioneze?

 

Webasto nu este ca si optiune,la Freelander?Este standard?Webasto=încălzirea auxiliară?

Iar la problema colegului(care nu stiu daca a rezolvat-o),este/a fost mai mult ca sigur,termostatul.

[Yonutz]

Re: Webasto - cand si cat ar trebui sa functioneze?

 

Webasto = marca ...la fel ca si cum ai zice Dacia ...sau Mercedes ...

 

Scula poate fi pe apa (antigel) intercalata pe circuitul de apa cu incalzirea habitaclului si a motorului (total sau partial), Hydronic sau doar pe aer cu incalzirea doar a habitaclului masinii, Airtronic.

 

Principul de functionare este unul destul de simplu: alimentarea se face individual avand o pompa care dozeaza combustibilul, o camera de ardere in care exista un injector care arde acel combustibil care face caldura, o pompa de circulatie a apei onboard sau in afara aparatului ptr cel care functioneaza pe apa, o turbina care impinge aerul, o placa electronica (creierul aparatului), o comanda de interior care se poate manevra direct sau prin RC, care comanda toate aceste operatiuni si asemeni oricarui motor ...are evacuare respectiv admisie.

 

Aceasta scula in unele cazuri este comandata direct de ecu masinii in functie de cum a fost programata si de temperatura din exterior imediat cum ai introdus cheia in contact.

Editat Mai 23, 2014 de Yonutz

[saig86]

Re: Webasto - cand si cat ar trebui sa functioneze?

 

Webasto = marca ...la fel ca si cum ai zice Dacia ...sau Mercedes ...

 

Scula poate fi pe apa (antigel) intercalata pe circuitul de apa cu incalzirea habitaclului si a motorului (total sau partial), Hydronic sau doar pe aer cu incalzirea doar a habitaclului masinii, Airtronic.

 

Principul de functionare este unul destul de simplu: alimentarea se face individual avand o pompa care dozeaza combustibilul, o camera de ardere in care exista un injector care arde acel combustibil care face caldura, o pompa de circulatie a apei onboard sau in afara aparatului ptr cel care functioneaza pe apa, o turbina care impinge aerul, o placa electronica (creierul aparatului), o comanda de interior care se poate manevra direct sau prin RC, care comanda toate aceste operatiuni si asemeni oricarui motor ...are evacuare respectiv admisie.

 

Aceasta scula in unele cazuri este comandata direct de ecu masinii in functie de cum a fost programata si de temperatura din exterior imediat cum ai introdus cheia in contact.

 

Dap...frumoasă descriere a "sculei",însă cred ca se stie ca Webasto este numele firmei...

Nelămurirea mea era alta(poate nu m-am exprimat cum trebuie),aceasta "scula",este standard pe Freelander?Eu stiam ca Webasto,este actionat din masina(butoane bord) sau din telecomandă.Eu asa am avut pe alte masini,de aceea am întrebat daca este ca si optiune sau este standard?

Multumesc pentru raspuns!

[sierrafery]

Re: Webasto - cand si cat ar trebui sa functioneze?

 

dar tu nu ti-ai descarcat un RAVE?... vad ca esti interesat asa ca asta e solutia... acolo scrie clar cum sta treaba... e o dotare in functie de modelul/anul masinii, poate fi webasto(denumit oficial FBH=fuel burning heater) sau PTC=Positive temp. coeficient heater care e full electric, dotari in special la diesele... sunt descrise amandoua detaliat, studiaza in carte si cand ai nelamuriri legat de ceva de acolo te ajutam cum putem.... nici eu nu stiam nimic de L.R. la inceput dar m-am documentat temeinic si in timp am invatat... eu pentru modelul detinut de mine am citit RAVE din scoarta in scoarta(cam 2000 de pagini)... asta nu ca lauda ci ca exemplu:wink:

[Cristi S]

Re: Webasto - cand si cat ar trebui sa functioneze?

 

Salut. Sistemul de incalzire a lichidului de racire (fabricat de Webasto in cazul LR) nu vine in varianta standard cu o comanda de vreun fel, fie ea in interiorul masinii sau sub forma de radiocomanda.

Acest sistem incepe sa functioneze cand temperatura exterioara scade sub 6 grade si numai cand motorul este pornit.

Pentru Discovery 3, Webasto Thermo Top V este conceput special pentru a fi gestionat de catre electronica masinii.

Daca spre exemplu in bord este indicat un nivel scazut al combustibilului, sistemul de incalizire auxiliar nu porneste.

Din pacate, fiind un dispozitiv gandit pentru a comunica cu masina, este mai greu de reparat in cazul nefunctionarii.

Sunt colegi de pe alte forumuri care au achizitionat ulterior alt sistem de pornire al acestuia (sistem cu o cartela SIM, cu radiocomanda sau comanda in interiorul masinii, chiar cu actionare din butonul auxiliar in cazul cheilor de tip Discovery 3/Freelander 2/RR Sport).

Editat Mai 23, 2014 de Cristi S

[DKW]

Re: Webasto - cand si cat ar trebui sa functioneze?

 

In functie de setari, webasto-ul poate porni si singur, fara ca motorul sa fie pornit sau cheia in contact.

[saig86]

Re: Webasto - cand si cat ar trebui sa functioneze?

 

Tt

In functie de setari, webasto-ul poate porni si singur, fara ca motorul sa fie pornit sau cheia in contact.

 

Pai si cum aflu daca masina mea are aceste setări?Sau daca are sirocco/webasto?

[DKW]

Re: Webasto - cand si cat ar trebui sa functioneze?

 

Sub coltul din stanga al barii fata este o gaura rotunda in sortul de plastic, daca acolo gasesti o teava de esapament ai webasto.

[saig86]

Re: Webasto - cand si cat ar trebui sa functioneze?

 

Sub coltul din stanga al barii fata este o gaura rotunda in sortul de plastic, daca acolo gasesti o teava de esapament ai webasto.

 

Am inteles...mâine dimineață mă uit la ambele.

[saig86]

Re: Webasto - cand si cat ar trebui sa functioneze?

 

M-am uitat la ambele masini,iar daca m-am uitat unde trebuie,nu are niciuna webasto.

M-am uita pe la roata din stânga si gaura este,dar nu esti nicio teava,doar gaura si in spatele ei este ceva din plastic.

[saig86]

Re: Webasto - cand si cat ar trebui sa functioneze?

 

Curios este (cel puțin pentru mine),cum de nu am sirocou,dar am siguranta F5 de la motor...?De ce ar pune o siguranța fără ca aceasta să aibă vreo întrebuințare?

[sierrafery]

Re: Webasto - cand si cat ar trebui sa functioneze?

 

presupun ca vorbesti de Td4... nu te mira, tablourile de sigurante sunt standard, pentru toate modelele din acelas an sunt identice, constructorul nu se pune sa scoata sigurante daca masina nu are dotarea respectiva, pune tabloul complet si gata....eventual la relee mai face economie dar nu totdeauna...daca nu ai FBH atunci ai PTC, sau nici ala in functie de pentru ce piata a fost construit freelanderul tau...daca a fost di start construit pentru zona golfului sau africa nu ai niciuna din ele(dar de obicei pentru piata aia au exportat mai mult benzinare)

[saig86]

Re: Webasto - cand si cat ar trebui sa functioneze?

 

presupun ca vorbesti de Td4... nu te mira, tablourile de sigurante sunt standard, pentru toate modelele din acelas an sunt identice, constructorul nu se pune sa scoata sigurante daca masina nu are dotarea respectiva, pune tabloul complet si gata....eventual la relee mai face economie dar nu totdeauna...daca nu ai FBH atunci ai PTC, sau nici ala in functie de pentru ce piata a fost construit freelanderul tau...daca a fost di start construit pentru zona golfului sau africa nu ai niciuna din ele(dar de obicei pentru piata aia au exportat mai mult benzinare)

 

Ce este PTC?

Masina cred ca a fost făcută pentru Europa,in special in Franta.Am toate cărțile ei,in franceza,de aici deduc ca este din Franta

[sierrafery]

Re: Webasto - cand si cat ar trebui sa functioneze?

 

am mai raspuns o data la intrebarea asta http://forum.club4x4.ro/showthread.php?75900-Webasto-cand-si-cat-ar-trebui-sa-functioneze&p=961671&viewfull=1#post961671

[Radu-N]

Re: Webasto - cand si cat ar trebui sa functioneze?

 

am mai raspuns o data la intrebarea asta http://forum.club4x4.ro/showthread.php?75900-Webasto-cand-si-cat-ar-trebui-sa-functioneze&p=961671&viewfull=1#post961671

 

Si ai mai raspuns odata....

 

@saig86, de exemplu eu am sigurantele si releul pentru PTC dar PTC din parti, butonul din bord e fals:grin:

[saig86]

Re: Webasto - cand si cat ar trebui sa functioneze?

 

Eu citisem pe un forum ca daca ai siguranță de la motor(F5),teoretic ar trebui ca masinia sa aibă sirocou.Si băiatul părea sa cunoască destul de bine masina...

De exemplu,in panoul de siguranțe de la bord,am una sau doua lipsa,dar nici nu am funcțiile respective.

Pe zi ce trece imi pare mai ciudata masina:grin:

[DKW]

Pe zi ce trece imi pare mai ciudata masina:grin:

 

Daca o sa citesti cu atentie Owners Manual si RAVE o sa ti se para foarte normala si usor de intretinut.:wink:

 

@saig86, de exemplu eu am sigurantele si releul pentru PTC dar PTC din parti, butonul din bord e fals:grin:

 

Domnu', ia puneti dvs o poza cu butonul ala, ca mie imi da cu virgula...:grin:

[sierrafery]

Re: Webasto - cand si cat ar trebui sa functioneze?

 

ei uite ca pe forumul asta citesti ca nu-i asa:grin:...chiar si alea lipsa din interior am convingerea nu erau lipsa de la inceput, au disparut pe parcurs...daca ti se buleste tabloul si mergi pe varianta sa iei nou pedupa cod vei primi unul complet echipat, nu sunt coduri diferite in functie de dotari doar de anul de fabricatie/serie sasiu.