rommy20005 Postat Martie 16, 2011 Partajează Postat Martie 16, 2011 (editat) Cum procedezi corect cu o cutie automata cand urci un deal si nu mai poate sa urce (da sa moara motorul sau nu mai ai aderenta) ? Lasi cutia cuplata in ''D'' si o lasi sa curga usor la vale (controlata de frana) pana poti sa iti iei iar avant sau e bine sa o opresti si sa o pui in ''R'' pana in locul unde poti sa-ti iei avant si revii iar in ''D''? Editat Martie 16, 2011 de rommy20005 zic si io......... Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
zamluc Postat Martie 16, 2011 Partajează Postat Martie 16, 2011 Re: Cutie automata in offroad Mai incerci cu 1`a sau L (daca n`ai cum sa`ti iei viteza de jos) si pleci cu frana de mana sau cu piciorul stang de pe frana de serviciu daca n`ai de mana. Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
vlad Postat Martie 16, 2011 Partajează Postat Martie 16, 2011 Re: Cutie automata in offroad Daca nu mai poti urca (cu G-ul) inseamna ca panta e mare. Cand te-ai oprit din urcat bag-o repede in R si cobori cu spatele fara sa calci frana. Puch 280GE Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
sorinct Postat Martie 16, 2011 Partajează Postat Martie 16, 2011 Re: Cutie automata in offroad cel mai bine este se o lasi incet la vale(cuplata pe D) pana in momentul in care simti ca ai aderenta si atunci poti accelera . Chevrolet Tahoe 5.7 Chevrolet Suburban 6,2 turbo diesel -,,se scurteaza,, ARO 243 2.4 Vitara 1,6 Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
doctoru Postat Martie 16, 2011 Partajează Postat Martie 16, 2011 (editat) Re: Cutie automata in offroad Daca nu mai poti sa urci sa urci, presupun ca panta este mare... Daca panta este mare, presupun ca urci cu low. Imediat bagi in R si cobori cu frana de motor. Uita de frana de picior. Cand cobori cu fata cobori cu frana?? De ce ar fi altfel cu spatele.. dimpotriva e mai delicat chiar pt ca pericolul de rasturnare este mare. Daca nu vrei sa devi o statistica pe youtube, uita de pedala de frana. E plin youtubul de greseli offroad de genul asta... cel mai elocvent este Pajero roll over parca.. sorinct: Nu prea inteleg cum s-o lasi la vale in D... adica sa alunece la vale cu rotile blocate de frana?// E cea mai mare prostie pe care o poti face :uameni L.E. Mai exista o varianta si anume: Nu ti-ai dat seama din n motive si urci cu 4x4 hi. Ori cuplezi ce am zis mai sus, ori (daca panta este dreapta, fara santuri, bolovani etc) poti sa o lasi sa curga incet la vale in R si in HI Editat Martie 16, 2011 de doctoru' Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
rommy20005 Postat Martie 16, 2011 Autor Partajează Postat Martie 16, 2011 (editat) Re: Cutie automata in offroad Daca nu mai poti urca (cu G-ul) inseamna ca panta e mare. Cand te-ai oprit din urcat bag-o repede in R si cobori cu spatele fara sa calci frana. Asta m-am gandit si eu ca e bine. Am crezut ca sunt tantalau si nu stiu eu vreun ''spil'' la cutia automata. Usor cu frana ...daca e panta mai lunga si printre pomi.... Multumesc mult de raspunsuri. M-am bagat zilele trecute printr-o padure cam abrupta si am vrut sa vad cat de sus ma pot duce (panta dreapta). Avand AT-uri, am urcat in Low cu dif. central si spate blocat. Dupa vreo 10-15 metri a dat semne ca rupe aderenta si nu mai urca. In momentul ala am pus frana, m-am oprit si am ramas fara idei. Am cuplat-o in ''N'' (gresala mare) si m-am chinuit usor pana am ajuns la baza dealului. Dupa ce am ajuns jos am realizat ca am gresit lasand cutia pe liber. La a doua incercare am lasat cutia in ''D'' si la coborare mi s-a oprit motorul. A treia incercare cred ca va fi saptamana viitoare :grin:. cel mai bine este se o lasi incet la vale(cuplata pe D) pana in momentul in care simti ca ai aderenta si atunci poti accelera . Pe probate ''NU E BINE !'' Se opreste motorul.:h5 Editat Octombrie 28, 2013 de Astral zic si io......... Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
rommy20005 Postat Martie 16, 2011 Autor Partajează Postat Martie 16, 2011 (editat) Re: Cutie automata in offroad Daca nu vrei sa devi o statistica pe youtube' date=' uita de pedala de frana. E plin youtubul de greseli offroad de genul asta...[/quote'] Si ce fac daca incep sa ma duc dea-bushelea la vale? In panta care eram eu daca o lasam doar din frana de motor sigur o lua prea repede si nu o mai opream decat in pomi... Era in linie dreapta cu spatiu intre pomi de un metru stanga - unu dreapta. LE- nu e normal sa se opreasc motorul cand o lasi la vale cu spatele cuplata in Drive La mine s-a oprit ! Editat Martie 16, 2011 de rommy20005 zic si io......... Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
sorinct Postat Martie 16, 2011 Partajează Postat Martie 16, 2011 (editat) Re: Cutie automata in offroad pe D -drive nu cred ca ai rotile blocate (de frana sau altceva) .pe P parking sunt blocate ....vorbeam de situatii unde panta este prea mare si moare motorul (nu am patit nici o data asa ceva)sau pur si simplu patineaza pe o anumita portiune si atunci o poti lasa un pic mai la vale in pozitia D la relanti(iei piciorul de pe frana) ,dupa care incerci din nou .este exclus sa incerci treaba asta cand exista noroi pe toata portiunea pantei .....cum a explicat si colegul mai sus .nu este indicat sa blochezi rotiile ca sa nu ai surpriza sa coboare,, fata mai repede ca spatele,, dar daca ai ceva experienta cu masina in cauza eu zic ca poti sa ciupesti frana fara sa o rastorni sau sa faci altele mai grave. . sunt curios cum cobori ( cu ce viteza)o panta abrupta in R reverse ca sa poti face frana de motor???( fara sa atingi frana) .daca terenul iti permite doar o abordare usor serpuita cum controlezi coborarea ? - daca cobori(o lasi la relanti si iei piciorul incet de pe frana) in Drive cum am explicat un pic mai sus poti controla mai usor zic eu coborarea cu spatele prin simpla atingere a acceleratiei . -eu am incercat treaba asta chiar saptamana trecuta pe o panta foarte abrupta (pamant cu piatra) unde au urcat GLV si Forte , acolo o portiune de circa 2 metri era afanata de baieti inainte si cand am ajuns acolo pur si simplu nu mai inainta .am lasat masina la vale la relanti fara sa ating frana circa 5 metri dupa care am accelerat incet ,am luat avant si am trecut. ce spune colegul mai sus e valabil daca ai o panta de 50 -100 metri(sau mai mare) plina de noroi si ai abordat-o drept ,automat poti face coborarea tot drept si atunci poate vei reusi sa faci frana de motor in reverse.. astept de la cei care se dau in teren cu automate si au mai multa experienta sa-mi sublinieze unde gresesc ...asa invatam si noi.multumesc LE- nu e normal sa se opreasc motorul cand o lasi la vale cu spatele cuplata in Drive Editat Martie 16, 2011 de sorinct Chevrolet Tahoe 5.7 Chevrolet Suburban 6,2 turbo diesel -,,se scurteaza,, ARO 243 2.4 Vitara 1,6 Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
bogthebat Postat Martie 16, 2011 Partajează Postat Martie 16, 2011 Re: Cutie automata in offroad Daca nu mai poti urca (cu G-ul) inseamna ca panta e mare. Cand te-ai oprit din urcat bag-o repede in R si cobori cu spatele fara sa calci frana. la fel se face si daca ai c utie manuala. Frana, si bagi repede in marsarier, si UITA de frana. Mai sus intreba un coleg cum se face in acest caz frana de motor. Foarte simplu: se prsupune ca sunt pe 4x4 high, iar la acest raport in reductor ai o viteza maxima care e foarte mica, deci nu are cum sa ”o ia la vale”, ea fiin franata tocmai de acest rapoarte. "Do nothing, be nothing, say nothing ...and you will avoid criticism" Disco 2, TD5 HSE, 02 Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
DanB Postat Martie 16, 2011 Partajează Postat Martie 16, 2011 Re: Cutie automata in offroad Am automata, dar nu mi-a trecut in veci prin cap ghidusia sa cobor cu spatele in D. Adica motorul incearca sa inpinga masina la deal, da eu vreau la vale prin alunecare?!?!! Fortezi aiurea masina, nu mai ai control cand incepi sa aluneci, ti se poate opri motorul etc. De unde le scoateti fratilor?!? Cobori in R, pe low chiar mai incet decat cobori in viteza I-a cu fata. Te poti ajuta cu blandete si de frana, fara s-o bruschezi, ca arunci faci balans si te rastorni. Deci, NU in D, nu in N, IN R! Mitsubishi Pajero Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
sorinct Postat Martie 16, 2011 Partajează Postat Martie 16, 2011 (editat) Re: Cutie automata in offroad Am automata, dar nu mi-a trecut in veci prin cap ghidusia sa cobor cu spatele in D. Adica motorul incearca sa inpinga masina la deal, da eu vreau la vale prin alunecare?!?!! Fortezi aiurea masina, nu mai ai control cand incepi sa aluneci, ti se poate opri motorul etc. De unde le scoateti fratilor?!? Cobori in R, pe low chiar mai incet decat cobori in viteza I-a cu fata. Te poti ajuta cu blandete si de frana, fara s-o bruschezi, ca arunci faci balans si te rastorni. Deci, NU in D, nu in N, IN R! ai dreptate si iti multumesc pt argumente. ,dar la mine la chevy nu s-a oprit niciodata motorul chiar pe reductor si te asigur ca daca este destul de abrupta panta coboara usor fara sa blocheze rotile (binenteles sa o lasi la relanti ).cu prima ocazie o sa incerc si asa cum ai spus .metoda de mai sus am probat-o de capul meu pt ca daca coboram cu R aveam impresia ca o ia cam repede in spate in frana de motor :grin: nu o am pe asta cu automata de mult timp si nici nu aveam pe nimeni care sa se fi dat sa-l intreb . la manuala stiam ca asa este dar am observat ca daca iei piciorul de pe acceleratie la automata frana de motor nu este la fel de prompta. multumesc inca o data pt sfaturi din partea celor care se dau sau stiu ce inseamna cutie automata in offroad,ca asa dupa ureche toti stim Editat Octombrie 28, 2013 de Astral Chevrolet Tahoe 5.7 Chevrolet Suburban 6,2 turbo diesel -,,se scurteaza,, ARO 243 2.4 Vitara 1,6 Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
vlad Postat Martie 17, 2011 Partajează Postat Martie 17, 2011 Re: Cutie automata in offroad La G-ul meu R este mai demultiplicat decat viteza 1a si are frana de motor mai puternica. Daca cobori in frana de motor poti folosi si frana de picior, cu conditia sa o eliberezi cand incepe sa derapeze. Cateodata trebuie chiar sa accelerezi pentru a controla masina. Puch 280GE Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
rommy20005 Postat Martie 17, 2011 Autor Partajează Postat Martie 17, 2011 Re: Cutie automata in offroad La G-ul meu R este mai demultiplicat decat viteza 1a si are frana de motor mai puternica. Daca cobori in frana de motor poti folosi si frana de picior, cu conditia sa o eliberezi cand incepe sa derapeze. Cateodata trebuie chiar sa accelerezi pentru a controla masina. :g...................:tk zic si io......... Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
ssrli Postat Martie 17, 2011 Partajează Postat Martie 17, 2011 Re: Cutie automata in offroad Hill stall recovery se numeste miscarea. La o masina cu cutie manuala, se porneste motorul cu cutia de viteza in marsarier si reductorul pe low, fara a actiona ambreiajul. La automata trebuie pornit motorul in Park sau Neutral si abia apoi selectat Reverse si coborat panta. Mai multe detalii aici: http://www.drivingfast.net/off-road/obstacles/climbing-hills.htm Cel mai amuzant e cand nu e destula aderenta incat sa poti opri si selecta marsarierul, masina o ia la vale cu foarte putin control... 1 '02 WG CRD - EGR delete '94 MX5 NA8 - Low, fast and stupid. Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
Lecus Postat Martie 19, 2011 Partajează Postat Martie 19, 2011 Re: Cutie automata in offroad Cum procedezi corect cu o cutie automata cand urci un deal si nu mai poate sa urce (da sa moara motorul sau nu mai ai aderenta) ? Lasi cutia cuplata in ''D'' si o lasi sa curga usor la vale (controlata de frana) pana poti sa iti iei iar avant sau e bine sa o opresti si sa o pui in ''R'' pana in locul unde poti sa-ti iei avant si revii iar in ''D''? Stau ma minunez si nu-mi vine sa cred. Vefific dar inca sunt pe un forum 4x4, desi nu se pare. Sa o luam de la inceput. Cheltuim sume mari pe gume cat mai agresive ca sa avem TRACTIUNE, si astfel CONTROL; si voi coborati pante mari cu spatele in D? Pai unde e tractiunea, si unde mai e controlul. Daca se intampla ceva neprevazut ce faceti? Apasati frana sau acceleratia? ca sigur nu va mai ramane timp sa bagati in R. Va sugerez sa mai studiati aspectele teoretice inainte sa probati prostia asta pe o panta cu adevarat abrupta plina de noroi. Sau dotati-va cu Roll-cage. Gip Gran`sirochi ovarlend ecspedisan Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
Max Postat Martie 19, 2011 Partajează Postat Martie 19, 2011 Re: Cutie automata in offroad Absolut corect ce spune lecus. Cum naiba sa lasi cutia in D cand tu cobori cu spatele? O pui in R (daca panta e abrupta reductorul sa fie cuplat) si controlezi tu coborare, eventual mai ajuti foarte usor din frana. La urcare, daca vezi ca iti moare motorul in D, o pui si in reductor. Daca nici asa nu poti, o pui in L. Daca nici asa nu reusesti, duci masina la fier vechi si iei alta cu motor mare (nu 2,5 diesel) cu cutie automata. Cutia automata este excelenta in teren dar cu conditia sa ai un motor puternic. La 1,6L - 2,5L nu prea are ca cauta o cutie automata. Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
blavenstein Postat Martie 19, 2011 Partajează Postat Martie 19, 2011 Re: Cutie automata in offroad eu am cutie de viteva automata pe landul meu si motor de 2.5 diesel si nici nu as mai vrea cutie manuala in padure dar sincer sa fiu eu nu pot merge cu spatele si cutia cuplata pe D sau viteze mai mici ,oricat de mare este panta ,masina mea daca este cuplata in viteze pt inaintenici nu trebuie sa tin piciorul pe frana ca masina sta iar daca vreau sa merg in fata pur si simplu apas acceleratia si masina merge in spate,daca cumva panta este plina de noroi si incepe sa mearga in spate iar eu sunt cuplat pt inainte motorul se opreste instantaneu concluzia finala: niciodata in teren nu se coboara pantele mari cu rotile blocate de frana atat cu fata cat si cu spatele,de multe ori trebuie acccelerat sa prinzi aderenta PS merge foarte bine cutia automata si la motoare mai mici tractari auto profi cu o vechime de peste 18 ani tel 0744621055 Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
Marius C alias Turagmes Postat Martie 19, 2011 Partajează Postat Martie 19, 2011 Re: Cutie automata in offroad pe langa cele spuse mai sus....as mai adauga ... iti place sa te expui pe pante cu inclinatie mare...incaltat in AT-uri? poti considera ca ai avut mare noroc.......de data asta..... data viitoare.....sa nu se lase cu remodelari de caroserie...in cel mai fericit caz Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
stane Postat Martie 19, 2011 Partajează Postat Martie 19, 2011 Re: Cutie automata in offroad Stau ma minunez si nu-mi vine sa cred. Vefific dar inca sunt pe un forum 4x4, desi nu se pare. ..... Va sugerez sa mai studiati aspectele teoretice inainte sa probati prostia asta pe o panta cu adevarat abrupta plina de noroi. Sau dotati-va cu Roll-cage. Raspunsul asta nu e potrivit fata de un om care vrea sa invete.:wink: Odata, intr-o tura, aveam printre noi pe unul cu cutie automata, la prima lui iesire in offroad mai serios. Desi avea masina de opt ani, habar n-avea ce inseamna pozitiile 2 si L. Si nici nu stia ca se cupleaza 4x4 in poz N. I-a fost rusine sa intrebe si a chinuit masina aia in 4x2-D tot traseul ca sa se tina dupa noi. L-au ajutat numai anvelopele. Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
doctoru Postat Martie 19, 2011 Partajează Postat Martie 19, 2011 Re: Cutie automata in offroad Raspunsul asta nu e potrivit fata de un om care vrea sa invete.:wink: Probabil a fost o replica la niste cuvinte de mai sus "multumesc inca o data pt sfaturi din partea celor care se dau sau stiu ce inseamna cutie automata in offroad,ca asa dupa ureche toti stim", desi toti care au raspuns se dau in teren cu automate. Pe mine cel putin m-a deranjat, desi am explicat cat am putut de bine si am pierdut timp sa scriu acel mesaj, dar in fine... m-am abtinut.. Rommy a cerut sfaturi, nu e nici o problema, problema este sa dai sfaturi gresite. Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
sorinct Postat Martie 19, 2011 Partajează Postat Martie 19, 2011 (editat) Re: Cutie automata in offroad imi cer scuze daca v-am deranjat in vreun fel ideea era sa posteze oameni care se dau cu automate .Doctore daca faci lucrul asta, sfatul tau e bine primit si te rog sa nu te simti lezat. azi am probat treaba cu frana de motor la automata mea(250 cp) si cu fata si cu spatele(si pe D si pe R) pe cateva pante abrupte pline de noroi cu reductorul cuplat .singurul lucru care m-a ajutat au fost anvelopele care si-au facut treaba ,combinata cu frana (ciupita usor cat sa nu pierd aderenta) .avand in vedere ca nu aveam loc sa merg repede, in frana de motor viteza era prea mare sa evit copacii care erau exact pe langa oglinzi si eram obligat sa mai folosesc si frana. La mine sincer si cand accelerez pe asfalt (cuplata in D) si iau piciorul de pe acceleratie nu se simte prea tare frana de motor.La 80 km la ora am 1600 de ture si daca iau piciorul de pe acceleratie revine in 700-800 ture fara sa simti mare lucru. Vizavi de primul post- alta data am urcat pe piatra cu pamant fara noroi ,era cuplata in D si pe jumatatea pantei traseu era un pic ,,rascolit ,, de colegii care urcasera mai devreme si a trebuit sa o las un pic mai in spate ( o lungime de masina ) ca sa pot sa-mi iau avant si sa trec .am facut lucrul asta fara sa decuplez din D (doar am lasat-o la relanti si am luat piciorul de pe frana) masina o coborat putin si in momentul cand am accelerat a trecut.mentionez ca aceiasi manevra cu reductorul cuplat nu a functionat statea de parca eram cu piciorul pe frana(treaba probata in acelasi loc ieri) sunt de acord cu voi ca daca cobori si nu ai aderenta adecvata este recomandat sa folosesti frana de motor dar cand vrei sa dai doar un pic inapoi pentru a-ti lua avant (cativa metri ) nu inteleg cum te ajuta frana de motor la automata? La mine cand cuplez din R in D si invers ,cu piciorul pe frana se ridica un pic ori fata ori spatele .cand am coborat o panta mai lunga intradeva se simte un pic frana de motor dar trebuie sa am ceva viteza. Intrebarea initiala era cum sa procedeze cand are nevoie sa-si ia putin avant, nicidecum cum poate sa coboare o panta mai mare unde are cum sa foloseasca frana de motor. Max spune asa-La urcare, daca vezi ca iti moare motorul in D, o pui si in reductor. Daca nici asa nu poti, o pui in L inca o intrebare -eu am la schimbatorul de viteze urmatoarele pozitii : R,N,D,1,2,3 si la reductor am 4x2,4x4Hsi 4x4 L. exista si automate care au pozitia L la schimbatorul de viteze sau era vorba de pozitia reductorului pe Low? daca exista ce rol are? sper sa nu va tavaliti de ras referitor la intrebare ,dar cum am mai spus am masina de aproape 6 luni (mai mult decat incepator), fac zilnic minim 50 km cu ea si de 3 -4 ori pe saptamana minim o scot la offroad sa parleasca cate 70-80 litri de benzina prin Dobrogea .de aceea am zis ca astept pareri avizate ca sa invat si eu una alta si nu vreau sa va suparati . O seara buna Editat Octombrie 28, 2013 de Astral Chevrolet Tahoe 5.7 Chevrolet Suburban 6,2 turbo diesel -,,se scurteaza,, ARO 243 2.4 Vitara 1,6 Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
blavenstein Postat Martie 19, 2011 Partajează Postat Martie 19, 2011 Re: Cutie automata in offroad in D nu o sa ai niciodata frana de motor buna,incearca cu ultima pozitie a schimbatorului de la cutia de viteze si sa fi cuplat pe reductor,apoi sa ne spui si noua cum a fost tractari auto profi cu o vechime de peste 18 ani tel 0744621055 Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
sorinct Postat Martie 19, 2011 Partajează Postat Martie 19, 2011 Re: Cutie automata in offroad te referi 3 ? nu e mai bine 1? nu stric nimic? Chevrolet Tahoe 5.7 Chevrolet Suburban 6,2 turbo diesel -,,se scurteaza,, ARO 243 2.4 Vitara 1,6 Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
Lecus Postat Martie 19, 2011 Partajează Postat Martie 19, 2011 Re: Cutie automata in offroad La tine e in felul urmator: Parasesti asfaltul cuplezi 4x4H Vrei sa urci panta: cuplezi o maneta pe 4x4L a doua pe 2. Si dai gaz. Daca simti ca moare motorul insemna ca nu ai dat gaz suficient. Vrei sa cobori cu fata: cuplezi o maneta pe 4x4L a doua pe 1. nu dai nici gaz nici frana. Lasi masina sa coboare cu viteza ei. Daca viteza ti-se pare totusi mare, o accepti, nu apesi frana. Daca simti ca spatele fuge atunci dai gaz. Vrei sa cobori cu spatele: o maneta in 4x4L cealalta in R. Iarasi fara frana. Fata fuge, atunci gaz. Tine bine mintedoua lucruri: 1.Ca sa ai control roata trebuie sa se invarta. 2. Pe noroi e suficient sa pisti frana ca roata sa se blocheze si sa pierzi controlul. Succes! P.S. Decat sa chinui Tahoe-ul mai bine te dai cu Aro Gip Gran`sirochi ovarlend ecspedisan Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
zolameister Postat Martie 19, 2011 Partajează Postat Martie 19, 2011 Re: Cutie automata in offroad Interesant ce citesc....curand o sa am si eu o automata sub mana...tare sunt curios ce diferenta e fata de manual in teren.... NISSAN PATROL 4.2-BIG WHITE SUZUKI SAMURAI-REAL BLUE HYUNDAY SANTA FEE-BUSINESS Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri Alte opțiuni partajare...
Postări Recomandate