Nou posesor de Patrol

[cos]

Re: Nou posesor de Patrol

 

Tare-s curios sa aflu la toamna ce parere ai pe 15 sept . Daca nu se termina timpul , iti aduc aminte atunci ... pana atunci voi sparge geamuri imbracat ca tine , mergand , injurand ca tine ... ma duc si la vecina si zic ca esti tu ...

[Big.Ursu]

Re: Nou posesor de Patrol

 

15 septembrie...incepe scoala...fie-mea trece in clasa a IV-a. Ghiozdan nou, haine noi...si cam atat. Ar trebui sa ma astept la altceva pe 15 septembrie si-mi scapa ?

[l_stoian79]

Re: Nou posesor de Patrol

 

Ieri am depanat un pic dezaburirea, erau rupte firele....acum e un caca maca, atarna, complet inestetic....dar merge. La -5^oC dupa aprox. 5 minute de functionare ...

 

 

mestere, ia vezi aci daca nu te-ar coafa jucaria asta...

[Big.Ursu]

Re: Nou posesor de Patrol

 

Multam, stiam de jucarioara ... raman la ce am...

[vetu]

Re: Nou posesor de Patrol

 

 

Studiind terenul de ceva vreme, si facand experimente, constat ca liga "semiprofi" pentru chipuri, acolo unde exista un real castig si ai un produs in care poti sa-ti pui o oarecare baza (Caci ce mai este sigur in lumea asta) incepe de la niste costuri mai marisoare o tzara. Nume precum Steinbauer, ChipIT, D-Tronic, ROO sunt apreciate in alte parti ale gogoloiului, mai putin cunoscute la noi. Gama profi inseamna inlocuirea ECU sau software la comanda ... si acolo mosu meu se declara neputincios ...

.

 

Concluzia mea dupa ce am analizat piata de astfel de device-uri este ca D-tronic si ROO sunt bull-shit si ca habar nu au ce fac acolo ca de altfel multe din firmele care isi asuma credit prin livrarea de asa zise "chip"-uri.

 

Discutand la concret : un astfel de "chip" modifica volumul total de motorina injectata si avasul pompei de injectie, corect?

 

Acum, aceasta modificare poate fi statica (un procent fix de 10-15% in plus de motorina injectata ) sau dinamica (variabila continuu intre 10 si 30% in cazul volumului de motorina injectata si intre -2 si +4 grade in cazul avansului) raportate la: pozitia pedalei de acceleratie, valoarea presiunii din admisie si/sau evacuare, valoarea volumului de aer din admisie, valoarea temperaturii lichidului de racire si bneinteles turatia motorului.

 

"Chip-ul" tau ce parametrii modifica? Ai cumva o harta a acestora?

 

Admisia in ce fel o vei modifica? Esti sigur ca noile cerinte de volum de aer ale motorului vor fi asigurate de actuala admisie?

 

Ai mentionat de testarea pe dyno....e necesara pt masurarea puterii dar e bine sa ai o referinta....oricum iti va da cu virgula pentru ca va masura puterea si cuplul la roata, dar cel mai important este pentru masurarea AFR in sarcina.....asta e parametrul suprem ce trebuie urmarit mai mult decat EGT....iar EGT masurat post turbina e inutil...nu are valoare. Si acest parametru il poti monitoriza si live.....daca nu ma insel tu ai instalat un astfel de sistem.

 

Eu cochetez cu ideea unui device de la Unichip dar hartile (5 la numar) vor fi modificate fata de ce livreaza ei standard dar numai dupa ce ma hotarasc la cat va fi max boost la noua turbina.

Editat Ianuarie 9, 2015 de vetu

[Big.Ursu]

Re: Nou posesor de Patrol

 

Neavand D-Tronic si ROO nu ma pot exprima in privinta acestora. Desi D-Tronic este folosit pe scara larga prin alte parti, posibil sa citim site-uri diferite. Unichip din stiinta mea nu produce pentru modelul de Patrol cu VP44 (Di) - poate gresesc.

 

Acum fiecare are o experienta si masina .. unice. De aceea si parerile difera.

 

ZD30 este un motor cu destule particularitati, alegerea unui chip (din cele putine existente dealtfel) nu e o sarcina prea usoara. Nu am luat decizia foarte usor. Alte motoare poate se preteaza altor chipuri, si e foarte firesc sa fie asa. Pana cand nu o sa am instalat chipul si sa-l vad la treaba nu ma pronunt nici ca am facut o alegere buna, nici ca am facut o alegere in pripa.

 

Nu am vazut vreo harta, dar pe alta parte nu am vazut nici o schita nici cand mi-am bricolat cate una alta pe la masina. Si culmea, ca toate functioneaza bine mersi. Am insa o banuiala ca va implica pedala de acceleratie si valoarea volumului de aer din admisie (posibil si RPM-ul). Temperatura lichidului de racire cred ca este o variabila care nu e luata in considerare.

 

Revenind la AFR, neavand un senzor dedicat, nu-mi ramane decat sa cred ca debitmetrul + ECU decid ce se intampla acolo. ASupra debitmetrului am interevenit in cateva puncte, si totul este OK de atunci. Admisia ramane nemodificata, in prostia mea consider ca e suficienta. Poate un intercooler mai mare ar fi fost de dorit...dar cum nu am variante...raman la ce am. Cel putin stiu ca galeria de admisie e curata...si cred ca e destul de bine dimensionata pentru necesitatile motorului.

 

Nu caut sa fac racheta din masina, de aceea dyno il consider un musthave pentru cei care-si doresc asta. imi stiu atat de bine caruta , ca as putea sa-mi dau seama daca merge mai bine sau merge mai prost dupa ce i-am montat ceva. Zic si eu...

 

S-a mai discutat despre punctul de masurare al EGT (pre, post) - fiecare face dupa posibilitati. Plin netul de poze cu sonde rupte. Nu mai reiau subiectul.

 

Eu am facut o alegere, buna .. rea...o sa aflam relativ curand. Am ales sa impartasesc aceaasta experienta si altora, poate ca sunt destui interesati dar ezita sa faca pasul (in fond nu e o jucarie foarte ieftina, cel putin in ceea ce ma priveste). Poate ca nu e ce trebuie, se vor reorienta catre alte variante. Poate ca e ce trebuie....vor face pasul. Pana una alta ....ramanem in stand-by.

Editat Ianuarie 9, 2015 de Big.Ursu

[giorgel]

Re: Nou posesor de Patrol

 

Discutia este ampla, parerile impartite, concluziile...or fi pe undeva.

 

Unichip produce si pt. ZD30 ceva, eu am o astfel de cutiuta, am demontat-o in secunda doi dupa achizitia masinii.:grin:

Koala si-a montat Unichip pe masina, cand a preparat-o.

Si am mai vazut odata pe un alt Patrol, chiar al patronului de la firma care comercializeaza Unichip.

Chip-ul era, dar motorul ba:grin::grin:, demontat bucati-bucatele pe baza de BUUUM surprinzator de neasteptat:ha::ha:

 

Eu sunt in discutii cu fabricantul pentru a deveni dealer Steinbauer.

Printre altele, tinta principala sunt utilajele agricole, camioanele si orice alt agregat care functioneaza mult si constant la turatii mari, nicidecum turismele sau agregate ca ale noastre.

Acolo se vede aportul la putere si cuplu, eventual scaderea de consum.

Oricum esti castigat si daca obtii randament mai bun la acelasi consum.

 

Eu unul nu am de gand sa pun asa ceva, motorul merge super bine si sunt multumit.

I-as pune injectia aia de lichid cum ai tu. Aia da.

[Big.Ursu]

Re: Nou posesor de Patrol

 

Giorgele, taci ma ca nu e buna. Nu se schimba diuzele automat. Giz....

Eu stiu ca am catat Unichip si nu am gasit, Steinbauer nu produce pentru ZD30DI (pe site-ul lor nu am gasit). Am citit review-uri bune despre ei. Indiferent de chip insa, daca pui pe o masina care are niscai belele sau daca nu esti atent in exploatarea agregatului, evident ca o sa te alegi cu un mare bum. Pe de alta parte, daca nu ridici niciodata capota pe principiul "asta nu se strica" sa nu te mire cand te ustura buzunaru....si lista poate continua. Noi sa fim sanatosi.

[giorgel]

Re: Nou posesor de Patrol

 

Vetule, care-i AFR'u la un diesel?

La benzina stie toata lumea, 14,7 la 1.

Dar dieselul functioneaza cu aer in exces, nu ai clapeta de aer sa-l dozezi.

Be kind to me, please:h5

Editat Ianuarie 9, 2015 de giorgel

[Big.Ursu]

Re: Nou posesor de Patrol

 

Plagiez si eu un alt personaj de pe acest forum si va zic sa pastram topicul curatel....discutii despre AFR, unde se monteaza sonda de la EGT topic separat. Multam. AColo promit sa nu ma amestec, desi daca [] caut bine, s-ar putea sa am un ceas care indica AFR...trimis gresit de fratii chinezi.

 

Pentru cei care intreaba; AFR - Aer Fuel Ratio

[vetu]

Re: Nou posesor de Patrol

 

Vetule, care-i AFR'u la un diesel?

La benzina stie toata lumea, 14,7 la 1.

Dar dieselul functioneaza cu aer in exces, nu ai clapeta de aer sa-l dozezi.

Be kind to me, please:h5

 

La diesel poti discuta de trei valori ale AFR:

- cel ideal TEORETIC- 14,55/1- la acest raport se produce ardere TOTALA a motorinei- dar acest raport este imposibil de obtinut si MENTINUT in conditiile de functionare a unui motor diesel

-cel mai corect 18/1- este raportul ce ofera putere si cuplu foarte crescuta pentru motor DAR scade durata de viata a motorului (unul din mecanismele prin care se produce asta este contaminarea mult mai rapida a uleiului cu particule rezultate in urma arderii)

- IDEAL 21/1- este raportul ce ofera nu numai putere si cuplu crescut dar si echilibru in ce priveste temperaturile interne, respectiv ANDURANTA pentru motor

Si smecheria este sa obtii 21/1 sau cat mai apropiat pe toata plaja de turatii si in diverse situatii de sarcina

 

Si DA, nu ai clapeta de aer dar ai volum de motorina injectata (care este o variabila controlabila), ai volum de aer din admisie (si temperatura acestuia) si este importanta verificarea AFR pe dyno (si nu de orice fel- ci unul inertial) sau live, pe sosea pentru a vedea daca admisia de aer este suficienta pentru noii parametrii de injectie a motorinei.

[Big.Ursu]

Re: Nou posesor de Patrol

 

Am rugat sa nu se contamineze topicul cu asemenea discutii.

[Big.Ursu]

Re: Nou posesor de Patrol

 

Azi ajunsa jucarioara, dar fiindca ajunsai tarzior acasa...nu reusi sa o montez.

Cam trista pozitia, trebuie sa dau joja jos ..... un rahat de cablu (sper sa nu fie cazul sa dau si teava de care vine de la valva EGR jos).

Prima impresie este buna, in sensul ca a am mai avut chip-uri dar cablaj asa solid ca asta...never. Mi-a placut faptul ca nu am niste lite care abia se tin in mufe. Nici cutiuta jucariei nu da impresia de ieftin, se vad inauntru niste jumperi si un potentiometru. Nu ma ating de el, ramane asa deocamdata.

Daca maine sau sambata am ceva vreme, incerc sa montez.

[giorgel]

Re: Nou posesor de Patrol

 

Unde se monteaza cotzcaria? Pe pompa de injectie?

[Big.Ursu]

Re: Nou posesor de Patrol

 

ECU - Chip - Pompa, asa vine jucaria. Fratii australieni sunt incantati. Vedem ce o putea.

[alexei]

Re: Nou posesor de Patrol

 

sa o stapanesti sanatos (cutiuta)!

era bun un dyno test inainte si dupa ca sa vezi ezact ce poate sa faca.

Macar sa stii de la ce pornesti. Din pacate nu stiu dyno in Craiova.

[giorgel]

Re: Nou posesor de Patrol

 

ECU - Chip - Pompa, asa vine jucaria. Fratii australieni sunt incantati. Vedem ce o putea.

 

Ma gandeam io ca asa vine.

 

Intrebarea era daca intercalezi cutia la mufa ECU sau la mufa pompei.

[Big.Ursu]

Re: Nou posesor de Patrol

 

Mufa pompei.

[Big.Ursu]

Re: Nou posesor de Patrol

 

Aseara am incercat sa montez jucaria, fara succes. Ghioampe mari....esec pe masura. Azi am rugat un coleg de la serviciu, ca ma rodea rau de tot. Dupa 15 minute, plecam cu scartz de pe loc (!!!!) fara fum. Setarile din fabrica. Testul de 3km facut nu e elocvent dar primele concluzii:

 

1. trage incepand cu 1200 rpm. Si simti asta.

2. nu scoate fum.

3. urca mai usor in ture.

 

Azi o sa fac un drum de test pe asfalt, Craiova - Filiasi si retur (cu tot cu centura aprox. 80km) unde o sa pot vedea si evolutia EGT-ului in regim de mers normal, forja, temperatura apei si a combustibilului. Ar fi fost interesant si un consum, dar cum am rezervorul aproape gol....ma cam doare buzunarul sa-l umplu.

[Kibitz]

Re: Nou posesor de Patrol

 

Asteptam vesti cu rezultatele!

Sper sa fii multumit si sa fie ce iti trebuie!

[Big.Ursu]

Re: Nou posesor de Patrol

 

Revin dupa 80km petrecuti pe asfalt in compania noii jucarii. Fain. Nu stiu ce e mai fain....sa vezi cum decolezi....sa vezi cum urci in ture....sa vezi ce fain creste viteza...sa vezi ca daca ai 120km/h si apesi acceleratia, ai ce apasa....

La 120km/h, 10PSI boost, 320^oC EGT.....nimic deosebit fata de conditiile normale fara chip.

La 80km/h, EGT-ul este normal si el, 280^oC.

Apa: 85^oC.

Atunci cand pui bocancul pe pedala (0-100km/h) spre exemplu, EGT-ul suie la 400^oC, dar daca mentii constant scade. La fel si apa, ajunge la la 88-89^oC, dar de indata ce mentii regimul constant, coboara la valorea mai sus amintita.

In privinta consumului nu am a va spune nimic, acul s-a miscat, e drept, dar cei 80km au fost facuti in reprize de acceleratie/franare sustinute, mi-a placut cum raspunde masina. Este foarte posibil sa creasca sa ajunga undeva la 10-11l / 100km extra-urban.

Lunar (ca si ciclul deh), am drenat separatorul de aer-ulei, de unde am recoltat traditionalii 50ml. Si azi am impinit si 309.000km. La multi ani, Ursule ! :) :top

[Big.Ursu]

Re: Nou posesor de Patrol

 

De mult am in plan oarece modificari....la radiator. De cand am luuat masina, in partea superioara au fost oarece probleme...adica.

Furtunul subtire care se duce la vasul de expansiune....stutul deh...s-a rupt cand fostul proprietar s-a suit cu piciorul pe el. Ce o fi cautat acolo, doar el stie.

Cand am dat acum 3 ani radiatorul jos sa-l spal (interior si exterior), stutul cel mare (unde intra furtunul care iese din motor si intra in radiator)...s-a rupt in bucatele mici, s-a faramitat pur si simplu. Am luat un racord de cupru, am completat cu poxipol si de atunci asa merge.

Masina face anul asta 15 ani, toate materialele imbatranesc si ma gandeam daca exista pe undeva prin tara asta niste faurari mari...care fac radiatoare :) As vrea ceva de aceeasi forma cu ce am eu (nici mai mare nici mai mic), dar full din aluminiu.

Imi zicea cineva sa-l trimit pe al meu asa cum e, ca stie niste profesionisti care au mai facut asa ceva pentru masina mea (daca erau profi, pastrau un sablon ceva...zic si eu)....asadar..revin cu intrebarea..

 

Stie cineva mesteri care au mai facut si pot face un radiator de Patrol Y61, motor 3 litri din 2000, transmisie manuala ? Fara "mostra" ? Nu pot da jos radiatorul, masina trebuie sa fie disponibila la orice ora....sau mai bine-mi iau un radiator nou si termin povestea ?? nu am probleme cu racirea, tin sa precizez. Doar vreau ceva mai rezistent si mai de incredere decat o combinatie plastic aluminiu de 15 ani....

[cos]

Re: Nou posesor de Patrol

 

' Conrad Termic ' , din Brasov ... Mie mi-au cerut de fiecare data radiatorul , mi-au explicat ca asa e cel mai sigur si fara dubii sau explicatii ulterioare . Au ei cateva tipuri pe care le pot face fara model dar sunt masini mult mai uzuale ( fara sa consideram ca de fiecare data eu am avut nevoie de cu totul altceva decat de masina ) , cand a fost nevoie m-am dus ci fara model , am facut o schita generala , ne-am consultat despre detalii care interesau pe ei si altele care ma interesau pe mine , si au fost amabili si rapizi . Pretul e deloc neglijabil dar totusi nu puteam sta sa ma vaicaresc ca n-am radiator si prin etapele carpelii romanesti deja trecusem de mai multe ori si nu mai aveam ce improviza .

 

Am gasit si pe la Bistrita , cred ... dar nu ma rezolvau pana a doua zi ... si nu ma primeau doar cu schita vorbita .

[Big.Ursu]

Re: Nou posesor de Patrol

 

Multam cos si Teddybear ! Eu nu sunt presat de timp, nu am probleme si ca atare....poate sa fie gata si peste o saptamana, nu ma deranjeaza. Dar nu pot sa dau jos radiatorul pentru ca masina trebuie sa fie apta de deplasare aproape 24/24. De acord si cu ce au zis ei ca trebuie radiatorul "original", dar cei care sunt profi si care traiesc din asa ceva isi fac mostre pentru orice - nu cred eu ca as fi primul Y61 care le-ar trece pragul...ma rog...studiem...analizam.

[Big.Ursu]

Re: Nou posesor de Patrol

 

In fine...trecem de la una la alta...cei care stiti / aveti modelul de Y61 cu motor de 3 litri...nu vi se pare un pic de-a-ndoaselea locul unde este pus termostatul ? Eu cand ma luat masina, nu era nimic acolo, dar aveam un termostat pe furtunul care vine din blocul motor si intra in radiator (partea superioara)....in mod cert, adaptare Dorel-style. Dar totusi...nu acolo ar fi fost firesc sa fie termostatul ?