Y60 swb rd28t 1993

[teddybear]

Re: Y60 swb rd28t 1993

 

cred ca astazi fac operatiunea din nou cu verificatul diodelor :) daca ma lamuresc cum :)

ori cu un instrument de masura dedicat (care sa stie el sa verifice diode) ori cu un ohmmetru (multimetru) cu baterie de cel putin 3 V. Cea mai simpla descriere: testerele puse pe capetele diodei, intr-un sens conduce, in celalalt sens nu (ideal ar fi ca fiecare dioda sa fie desfacuta complet, nu in circuit). La unele multimetre digitale, cu baterie de 9V, este posibil ca in ambele sensuri (pe ohmmetru) sa dea valori oarecare: nu este ingrijorator, ideea este ca valorile sa fie in plaje diferite de masura (100-300 ohmi intr-un sens, 1,1-2 kohmi in celalalt sens). Daca valorile sunt comparabile in ambele sensuri (0 sau foarte mari) dioda cu pricina trebuie inlocuita (sau toata puntea in caz ca nu permite constructia ansamblului inlocuirea).

Spor la treaba!

[wolfman]

Re: Y60 swb rd28t 1993

 

Daca diodele se pot demonta individual se pot verifica cu un bec la baterie. Intr-un sens trebuie sa "treaca" curentul si sa se aprinda becul iar in celalalt sens (intorci dioda) nu.

[KAROLOKW]

Re: Y60 swb rd28t 1993

 

nu prea ai cum sa scoti diodele fara sa desfaci lipitura lor iar ca sa poti desface lipitura aici e o intreaga aventura :)

il mai las sa vad daca pana acasa mers cu el face urat alternatorul si scartaie in continuare sau daca nu atunci sa vedem ce si cum incarca,daca isi revine atunci poate scap de treaba,daca nu...asta e :) desfac si vad cum reusesc sa verific,prefer sa folosesc o variant de verificare fara demontaj,daca e cu demontaj atunci nu imi place.

[KAROLOKW]

Re: Y60 swb rd28t 1993

 

apropos care sunt diodele din pozele de mai jos :) ca nu prea imi dau seama :)

[ATTACH=CONFIG]238640[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]238641[/ATTACH]

[teddybear]

Re: Y60 swb rd28t 1993

 

apropos care sunt diodele din pozele de mai jos :) ca nu prea imi dau seama :)

[ATTACH=CONFIG]238640[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]238641[/ATTACH]

 

Si unele si celelalte sunt diode:grin: Cele mari (8 la numar) sunt cele de putere... cele mici (cele 3) nu stiu ce rol au... probabil pentru alimentarea releului regulator:old

 

Edit: asa cum sunt montate, se pot masura foarte usor pentru ca, desfacute de pe alternator, am ambele capete in aer:wink:

Editat Martie 4, 2015 de teddybear

[KAROLOKW]

Re: Y60 swb rd28t 1993

 

Si unele si celelalte sunt diode:grin: Cele mari (8 la numar) sunt cele de putere... cele mici (cele 3) nu stiu ce rol au... probabil pentru alimentarea releului regulator:old

 

Edit: asa cum sunt montate, se pot masura foarte usor pentru ca, desfacute de pe alternator, am ambele capete in aer:wink:

 

aha deci le masor pe cele d epe radiatoarele de aluminiu :)

acum din cate vad par a fi lipite de acel radiator,deci cel putin teoretic asta ar fi masa

deci pun sarma neagra de la multimetru la carcasa radiatorului si masor fiecare piciorus deala intr-un sens si dupa schimb firele :)?

 

cineva mi-a spus ca defapt cele 3 mici sunt cele care fac treaba ca alea zice-se ca sunt legate de cele 3 fire care ies din stator.... :)

cum la electrica sunt praf,inafara de legat doua fire si un bec nu stiu mare lucru :)

[KAROLOKW]

Re: Y60 swb rd28t 1993

 

cand sa il desfac iara :) nu mai face zgomot:) asa ca il mai las putin.nu vreau sa ii ascult da toti imi spun ca problema e doar la mine nu la masina :)

asa o fi?:D:D:D

[cos]

Re: Y60 swb rd28t 1993

 

Am vazut azi la un nene in garaj un alternator un halternator nou virgin Valeo de 110 A , montura compatibila , fulie cu canale mici ...

[KAROLOKW]

Re: Y60 swb rd28t 1993

 

Am vazut azi la un nene in garaj un alternator un halternator nou virgin Valeo de 110 A , montura compatibila , fulie cu canale mici ...

 

mai multe detalii Cos te rog:) ma intereseaza

intre timp o alta imagine a comportamentului ciudat al alternatorului dupa interventia de zilele trecute:)

deci 14,2V asa imi place:) doar ca nu a tinut mult :) dupa 5 minute asa a revenit la 13,8V si asa a ramas pentru urmatoarea jumatate de ora:)

 

exista cumva o strategie de incarcare controlata de vreun calculator ceva?

ca poate e defect ala :) sa il schimb pe el :)

[vstef_is]

Re: Y60 swb rd28t 1993

 

Cred ca trebuie in alta parte cautat defectul... eu am auzit un tzacanit intre volan si scaun de mai multe ori :grin:

[KAROLOKW]

Re: Y60 swb rd28t 1993

 

aha :) si eu am auzit ceva cum ca ar fi da nu am luat in seama niciodata pe cei care aminteau asta:) tot timpul am crezut ca sunt subiective acele persoane si invidioase pe munca condusa:):):)

[Kibitz]

Re: Y60 swb rd28t 1993

 

Salut,

 

Bateria este noua? Cand cade tensiunea sub 14v, daca opresti masina si o pornesti rarasi in 20-30 de minute (sau a doua zi) incarca iarasi cu peste 14 volti si scade sau acum nu mai sare de 14?

 

Daca tensiunea oscileaza atunci poate, intr-adevar, calculatorul sa comande pornirea vreunui modul care consuma mai mult (de ex. Ventilatorul de la aerul conditionat, etc.), desi alea nu consuma in mod normal asa de mult, pot sa aiba vreo buba...

 

Daca nu mai sare de 14v, atunci, poate, s-o fi ars vreo dioda, sau modulul de incarcare nu functioneaza corect (si-a schimbat valoarea in timp o componenta electronica; e.g. rezistentele si condensatoarele se mai strica).

 

Sorin

[teddybear]

Re: Y60 swb rd28t 1993

 

mai multe detalii Cos te rog:) ma intereseaza

 

deci 14,2V asa imi place:) doar ca nu a tinut mult :) dupa 5 minute asa a revenit la 13,8V si asa a ramas pentru urmatoarea jumatate de ora:)

 

exista cumva o strategie de incarcare controlata de vreun calculator ceva?

ca poate e defect ala :) sa il schimb pe el :)

 

Masuratoarea asta nu o consider relevanta.

Si sa ma explic:

• Indicatia aparuta pe ecran este, cel mult, o valoare a tensiunii masurata in punctele din care este alimentata statia. Valoare care poate sa difere, din mai multe motive, de valoarea reala a tensiunii de incarcare. In primul rand, as fi curios sa vad manualul cu specificatiile statiei: cata baza se poate pune pe acea indicatie (daca este sau nu vreo diferenta intre valoarea indicata si valoarea reala).
  
• In al doilea rand, tensiunea de incarcare se masoara fie pe bornele bateriei, fie pe bornele de iesire ale alternatorului. La "cazanele" de varsta alor noastre, orice masuratoare in alt punct poate avea erori mai mari sau mai mici, in functie de starea conexiunilor de pe traseu (papuci oxidati, suruburi oxidate, puncte de masa oxidate, etc.).
  
• In legatura cu variatia (de la 14,2 la 13,8), sunt de acord cu ce a zis colegul @Kibitz: orice consumator cat de cat important (in general ventilatoarele "sug" curent mai mare) poate fi cauza acestei variatii.
  

Acuma: pentru linistea ta, cu ajutorul unui instrument de masura verificat, conectat fie direct pe baterie fie direct pe bornele alternatorului, se poate urmari tensiunea de incarcare in diverse regimuri de functionare ale masinii. Si, dupa aceea, in functie de valorile masurate, se pot trage niste concluzii pertinente despre starea circuitului de incarcare (alternator, releu regulator, acumulator) precum si starea instalatiei electrice (ma refer aici in special la diversele conexiuni).

 

(P.S - Daca nu ai la dispozitie un instrument de masura pe care sa te poti baza, iti pot imprumuta eu unul):h5

[KAROLOKW]

Re: Y60 swb rd28t 1993

 

:) Sorin,Tedy :)

sa incepem :) Statia e conectata direct la baterie :) deci eliminam problema de circuit si caderea pe cablu,cablu la statie e de 10mm2 pe fir de cupru multifilar cu lungime de 2 metri.

statia in maxim linge 24A conform specificatiilor iar la functionarea in gol adica la "ascultare" 1A asta din amintiri din fisa tehnica

legat de indicatiile statiei comparat cu indicatiile unui voltmetru legat tot la borne,am facut aceasta verificare si diferentele sunt de ordinal 0,05V

adica statia imi arata 14,1V iar pe voltmetru aveam 14,06V probabil ca daca avea statia 2 cifre dupa virgule arata exact, deci elimin din start problemele de diferente in masurare,indicatii.

 

ca si comportament va descriu ce am sesizat astazi dimineata.

pornesc statia,imi arata 12,4V pun contactul se aprind bujiile,scade tensiunea pana la 11,2V cat sta rezistenta aprinsa,

dau la demaror,scade tensiunea la 10,6V ,dupa ce porneste motorul tensiune creste la 13,3V sta asa 10 secunde dupa urca la 13,5V mai sta asa vreo 40 de secunde,dupa care pentru inca vreo 5 minute sta la 13,8V

pe toata perioada asta masina merge cu pozitiile aprinse si cu ventilatia pe treapta 2 sau 3 la parbriz sa vad si eu pe unde merg :)

apoi dupa vreo 7-8 minute urca tensiunea la 14,0V si sta asa vreo 4-5 minute dupa care scade la 13,8-13,9V si asa ramane inca urmatoare perioada de 20-30 de minute cat dureaza drumul meu pana la munca.

de mentionat ca 13,8V indica cu motorul cald ,cu faza scurta pornita si cu ventilatorul de interior si stergatoarele de parbriz functionale intermittent,muzica in masina si camera de filmat on bord :),plus statia desigur :)

 

cam astea sunt conditiile de functionare

 

nu ma intelege-ti gresit dar vreau sa inteleg ca am mai avut o masina care facea tot cam asa si la care am schimbat 2 alternatoare si tot nu m-am lamurit de ce facea asa?:D

 

legat de baterie bacteria are 2 ani, atrecut prin 2 ierni si e o Varta,de 90 sau 95A nu mai stiu exact.

[teddybear]

Re: Y60 swb rd28t 1993

 

Din punctul meu de vedere, urmatoarea etapa ar fi verificarea diodelor, a releului regulator (eventual, daca e posibil, inlocuirea cu unul verificat), si a starii conexiunilor la releul regulator (in special a firului de excitatie). Pentru mai mult mi-ar trebui rabdare sa studiez mai in amanunt schema electrica a masinii, in special partea cu circuitul de incarcare (pot exista mici diferente de la producator la producator).

[KAROLOKW]

Re: Y60 swb rd28t 1993

 

Din punctul meu de vedere, urmatoarea etapa ar fi verificarea diodelor, a releului regulator (eventual, daca e posibil, inlocuirea cu unul verificat), si a starii conexiunilor la releul regulator (in special a firului de excitatie). Pentru mai mult mi-ar trebui rabdare sa studiez mai in amanunt schema electrica a masinii, in special partea cu circuitul de incarcare (pot exista mici diferente de la producator la producator).

 

pai acelasi comportament il avea si ianinte sa schimb releul cu carbuni cu tot :)

 

nu cred ca ma voi stresa prea mult cum spune un coleg mai sus :) voi merge asa cu el,il voi tine sub supraveghere dar imi voi pregati un alt alternator de schimb pe care il voi reface cu piese noi :)

[selariu]

Re: Y60 swb rd28t 1993

 

Salut Karol!

Pe lângă ce a spus Teddy, ar trebui să ne precizezi despre Bateria ta... ți se pare că nu mai are viață? cel mai exemplificativ mod ar fi la prima pornire dimineața..pe răcoare... învârte bine? dacă da, e ok bateria!

1. Pentru liniștea ta, mai măsoară din când în când (când nu mergi cu mașina și ai timp, așa din oră în oră) cu un Voltmetru profi (care nu suge cât suge stația aia a ta...1A în stand-by) voltajul bateriei și notează-ți așa să ai o bază de comparație. Dacă valorile aflate pe parcursul măsurătorilor cu PATROLU PARCAT nu fluctuează foarte mult, atunci bateria e în regulă.

(după părerea mea, o baterie e ok când are un voltaj cuprins între 12.5V-12.8V... am și la tractor și la niva baterii de 100Ah, am făcut aceste măsurători, deci părerea îmi este argumentată...de altfel și la Opel plaja de voltaj tot acolo e 12.6V bateria e varta de 56)

2. Dacă bateria e în regulă, subscriu la cele descrise de Tedyy în postarea de mai sus...

3. La niva mea diesel am făcut și eu măsurătorile și le-am notat, situația fiind următoarea:

a)motor oprit, rece, țin bujiile incandescente 10-12secunde îmi scade voltajul de la 12.72 la 11.8V

b)dau la cheie, electromotorul suge putere iar multimetru îmi indică 10.6 volti

c) pornește motorul, aud cum îl înfrânează ușor(..elegant cât de cât..) în următoarele secunde ALTERNATORUL, deoarece acesta din urmă începe să lucre, să compenseze diferența de voltaj, dar foarte important și AMPERAJ (deoarece prea bine știți că nu doar volții scad...scade și intensitatea înmagazinată de baterie/acumulator) iar valoare afișată pe ecranul multimetrului este 14.42-14.38-și apoi stă pe la 14.40, FĂRĂ CONSUMATORI PORNIȚI (bine, doar electrovalva pompei de injecție la care nu am apucat să îi inseriez ampermetrul să văd cât suge, dar oricum nu prea mult)

d) îi dau pace la motoru pornit vreo 5 minute până pregătesc una alta pentru ieșire, măsor tensiunea și acuma stă bine mersi la 14.2

e) pornesc ventilatoarele de căldură din bordul Nivei, măsor- 13.84-13.8

d) pornesc farurile(lungă/scurtă) am pe multimetru 13.5-13.56v și motoru își mai reduce din turația sa la relanti...

f) pornit doar pentru scop educativ electroventilatoarele(2buc) de la un întrerupător montat de mine în bord.. tensiunea bateriei este de 13.06-13.00 volti

g) opresc electroventilatoarele și plec la drum, între timp am mai oprit-pornit-și în final oprit -ventilatoarele de încălzire, ajungând în aproximativ 40 minute pe dealul dorit, măsor și văd 13.8 FIX

h) terminând treabă avută pe deal peste 3-4 ore, bateria avea 12.80v

i) a doua zi dimineața bateria avea 12.70v

Așa că, eu zic că e normal să îți scadă/ crească valorile pe măsură ce și tu ai/nu ai consumatori porniți, energia piedută la pornire trebe recuperată de alternator, iar în timpul mersului tot alternatorul (prin baterie) trebuie să satisfacă apetitul diverșilor consumatori

Ca fapt divers, la mine la Niva

-baterie Macht 100 AH, 820 amperi curent de pornire (vechime 1 an)

-altenator Renault Laguna 14.4v la 74 amperi, releu încorporat... (are ceva vechime, periile sunt ok, diodele la fel, statorul nu e „julit” )

La mine la Tractoraș

-baterie Macht 100 AH, 820......(are 1an și 3-4 luni)

-altenator de Dacie cu capacitate de maxim 45 amperi

(consumatori pe tractor în afară de faruri nu am, de aceea nu am descris în cazul său altceva decât valoarea tensiunii înaintea pornirii, între 12.6-12.7, iar după pornire mai mult de 13.6 nu am citit, astfel cred că are suficient voltaj și amperaj pentru a excita bateria, neavând alți consumatori)

P.S. :

Nu fac reclamă la baterii, dar nici nu am nevoie de altele mai potente, deoarece consider că nu am consumatori extraordinari (cu un troliu și proiectoare se schimbă situația)

P.S.2 : ce fețe aveau ai mei când tot fugeam din mașină la motor cu multimetru în brațe „să măsur”.. :ha:

Sper că ți-e de folos

[KAROLOKW]

Re: Y60 swb rd28t 1993

 

legat de baterie nu ma pot vaita deloc

a pornit in iarna asta fara nici o greata dupa ce masina a stat in frig si zapada 2-3 zile nepornita,nu da semen ca e praf bacteria,probabil ca daca o comparam cu una de cateva luni o fi vreo diferenta da nu cred ca dupa 2 ani ar fi atat de drastica scaderea

legat de restul incarcarii si tensiunilor sunt perfect constient de ele doar ca singurul lucru care ma deranjeaza este ca nu sta si la mine ca la logan de exemplu la 14.3V cu toti consumatorii porniti :) cum sta la logan :) in rest e bine nu ma vait :)

cred ca voi pune pana la urma un alternator nou :) dar nu acum cand va ceda asta:)

da cred ca voi face totusi altceva:) voi pune unul suplimentar :)

acum la asta lucrez,ma documentez:)

[selariu]

Re: Y60 swb rd28t 1993

 

asta da cu bateria a 2a la al doilea alternator, si consumatorii uzuali la acest circuit....pfff

bagă documentație Karol, că vrem să vedem, cel puțin eu!!!! :h5

[KAROLOKW]

Re: Y60 swb rd28t 1993

 

pai treaba e relative simpla electric vorbind,am incheiat citatul celui care mi-a spus :)

problema mea e unde pun alternatorul :) ce alternator pun :) si mai ales cum il prind si unde

am 3 optiuni deocamdata

denso de 150A curea multi v

valeo 110 A curea multi v

bosch 90A curea multi v

toate cu posibilitatea inlocuirii fuliilor :)

 

as merge pe ala de 90 A da problema e unde il prind :)

fulie libera pe arbore am de cand am eliminate AC-ul dar nu ctiu ce tip de prindere sa adaptez:)

[vstef_is]

Re: Y60 swb rd28t 1993

 

Eu va recomand sa puneti trei alternatoare, astfel:

 

- cel original care actioneaza si vacuum-ul, pastrat in starea sa de acum

- inca doua alternatoare in locul AC-ului, care sa alimenteze o baterie suplimentara, alternativ, cu switch si by-pass intre ele, astfel incat sa le comutati alternativ ca solutii de back-up.

- cele doua baterii le puteti lega si pe ele cu un heblu, care sa uneasca sau nu circuitele sau sa treaca unele circuite de pe o baterie pe alta.

- Se poate de asemenea monta un releu sau un intrerupator basculant care sa excite la fiecare a doua pornire cate unul dintre cele doua altenratoare de back-up.

 

Desigur in acest caz, nu putem asigura o functionare completa 50%-50% intre ele, pentru o uzura egala, astfel incat va recomand si un carnet de bord in care sa notati orele de functionare, sau mai sigur, doua ceasuri de tractor care indica numarul de ore pentru fiecare alternator.

 

Solutia se poate extinde cu tubulatura de rigoare si pentru a acoperi partea de vacuum, astfel incat toate 3 alternatoarele sa fie capabile sa asigure acest serviciu, in mod alternativ

 

Toate alternatoarele vor primi un voltmetru separat in bord, pentru a urmari performantele, astfel vom avea Voltmetru Main, Voltmetru Backup-1 si Voltmetru Back-up 2. Digitale desigur, pentru o lectura facila.

 

In plus pentru o redundanta sporita puteti de asemena sa aveti inca un alternator de rezerva in portbagaj, iar la primul semn ca tensiunea nu se incadreaza in limitele dorite, sa poata fi schimbat.

 

Si in final, puteti sa o luati de la capat si sa achizitionati inca un Patrol, cu aceleasi sisteme de mai sus, pe care, identic, sa il folositi in 50% din timp.

 

Acest mesaj este un pamflet si trebuie tratat ca atare :grin:

 

(P.S. Ce face prea mult timp liber din om....)

[selariu]

Re: Y60 swb rd28t 1993

 

Eu va recomand sa puneti trei alternatoare, astfel:

 

- cel original care actioneaza si vacuum-ul, pastrat in starea sa de acum

- inca doua alternatoare in locul AC-ului, care sa alimenteze o baterie suplimentara, alternativ, cu switch si by-pass intre ele, astfel incat sa le comutati alternativ ca solutii de back-up.

- cele doua baterii le puteti lega si pe ele cu un heblu, care sa uneasca sau nu circuitele sau sa treaca unele circuite de pe o baterie pe alta.

- Se poate de asemenea monta un releu sau un intrerupator basculant care sa excite la fiecare a doua pornire cate unul dintre cele doua altenratoare de back-up.

 

Desigur in acest caz, nu putem asigura o functionare completa 50%-50% intre ele, pentru o uzura egala, astfel incat va recomand si un carnet de bord in care sa notati orele de functionare, sau mai sigur, doua ceasuri de tractor care indica numarul de ore pentru fiecare alternator.

 

Solutia se poate extinde cu tubulatura de rigoare si pentru a acoperi partea de vacuum, astfel incat toate 3 alternatoarele sa fie capabile sa asigure acest serviciu, in mod alternativ

 

Toate alternatoarele vor primi un voltmetru separat in bord, pentru a urmari performantele, astfel vom avea Voltmetru Main, Voltmetru Backup-1 si Voltmetru Back-up 2. Digitale desigur, pentru o lectura facila.

 

In plus pentru o redundanta sporita puteti de asemena sa aveti inca un alternator de rezerva in portbagaj, iar la primul semn ca tensiunea nu se incadreaza in limitele dorite, sa poata fi schimbat.

 

Si in final, puteti sa o luati de la capat si sa achizitionati inca un Patrol, cu aceleasi sisteme de mai sus, pe care, identic, sa il folositi in 50% din timp.

 

Acest mesaj este un pamflet si trebuie tratat ca atare :grin:

 

(P.S. Ce face prea mult timp liber din om....)

 

vai Doamne.... :ha

[KAROLOKW]

Re: Y60 swb rd28t 1993

 

si eu care ma gandeam sa iti fac cadou un alternator de patrol dupa ce il inlocuiam pe al meu... halal oameni,

asta e armata cu asta defilam.

in loc sa veniti cu o solutie utila,va mananca pielea de prostii

mai bine veneai cu o varianta de alternator care s epotriveste pe suportul de AC la prinderi,era mai util.

de glume si misto-uri sunt satul nu mai vorbesc de tromboneli si alte cele,nu dau nume si exemple stim noi cine.

 

astept in continuare daca stie cineva sau daca cineva a facut o astfel de modificare sa imi dea si mie cateva detalii,

multumesc

si va rog frumos discutii constructive la obiect da? auzi la el,3 alternatoare si 5 baterii...hebluri si prostii,

pai stii ce ma gendesc,ca daca reuseste adaptarea unui alternator pe suportul de AC,voi folosi alternatorul tau ala demontat pe post de pompa de vacum si celalalt alternator il voi folosi pt curent :) ce zici merge?:D

[selariu]

Re: Y60 swb rd28t 1993

 

discuția constructivă trebe să continue, așadar, alternatorul ales după părerea mea trebuie să aibă prinderea de această formă:

 

Iar după, confecționezi un suport dintro placă groasă de tablă găurită, sau... mai bine pune ceva poze cu locul gol rămas în lipsa Ac-ului...

Suportul ar trebui să arate ceva de genul acesta:

 

 

dar în mod personal, mi se pare cel mai fain sistemul de întindere al alternatorului, cel de Dacie 1300

 

[KAROLOKW]

Re: Y60 swb rd28t 1993

 

tinand cont de aspectele prezentate mai sus,desi e foarte util si didactic nu e pe motorul de patrol adaptarea,asa ca iata suportul si alternatorul

acum stie cineva daca decuplez alternatorul original din mufe si cablaje si elimin o curea din cele doua,e suficient pentru a invarti pompa de vacum?

iar pe cealalta fulie ramasa sa antrenez un alternator pe care il montez pe suportul de AC si pe care sa il leg la instalatia masinii?

din pacate sunt limitat la alternator cu fulie trapezoidala si cu prindere in 3 puncte,adica lafel ca si cel de patrol:) as pune si in 4 puncte da nu prea am unde sa il fixez pe al 4-lea:)

ramane maine sa fac un mic studiu de pozitie si volum sa vad cum il pot inghesui pe acolo,tinand cont ca si compresorul era suficient de mare cred ca va incapea,da imi fac oarece griji cu partea de intindere,mai studiem nu e problema doar ninge afara si nu vreau sa ma plictisesc in casa :)