Propuneri pentru schimbari in Regulamentul Campionatului National de Offroad

[Max]

Cine are sugestii si propuneri pentru schimbarea Regulamentului Campionatului National de Offroad, va rog sa le expuneti in acest topic. Le voi centraliza si le voi prezenta la urmatoarea sedinta a cluburilor.

Pentru a nu face un talmes balmes va rog ca sa scrieti mesajele cat mai concret.

Acestea trebuie sa contina Numele , Clubul din care faceti parte si propunerea pe care o faceti.

Sa nu o dam in offtopicuri cu mesaje de genul "Vreau ca toate masinile sa fie galbene"

[Yonutz]

Re: Propuneri pentru schimbari in Regulamentul Campionatului National de Offroad

 

Ionut Bucur ...propuneri:

 

Clasa standard

Subclasa S1

Masina in limitele constructive initiale (masina de strada), inclusiv anvelope (AT-uri sau profil de strada), restrictii motorizare maxim 3 litri.

 

Subclasa S2

Masina in limitele constructive initiale (masina de strada), fara restrictii la anvelope ca marime (AT-uri sau profil de strada), fara restrictii motorizare.

 

Cerinte exprese: Casca de protectie, GPS, statie CB, computer rally, extinctor.

Masina sa fie cu drept de circulatie provizorie/definitiva pe drumuri publice.

Sa se mearga pe acelasi traseu. Clasa S1 sa aiba prioritate la start.

 

Clasa Open

Subclasa O1

-restrictii anvelope maxim 33-uri

-restrictii motorizare maxim 3 litri

-masina in limite constructive (maxim 20 cm abatere la lungime / 10 cm latime)

 

Subclasa O2

-fara restrictii anvelope

-restrictii motorizare peste 3 litri

-masina in limite constructive (maxim 20 cm abatere la lungime / 10 cm latime)

 

Cerinte exprese: Dotari standard, rollcage interior sau exterior, centuri in 4 puncte, computer rally, extinctor.

Masina sa fie cu drept de circulatie provizorie/definitiva pe drumuri publice.

Sa se mearga pe acelasi traseu. Clasa O1 sa aiba prioritate la start.

 

Interesanta este si propunerea de a obliga echipajele la folosirea unui GPS cu inregistrare track in paralel cu folosirea rally-computerului. In felul asta concurentul ar putea face contestatie in cazul unei eventuale fraude care sa-i fie acceptate in maxim 24h de la terminarea cursei ca si proba de luat in calcul (inregistrarea trackului ca traseu si/sau ca timp.)

 

Implementarea obligatorie in cadrul cluburilor a urmarii a minim 20 de ore de predare tehnica in teren (folosire sufe de copaci, scripeti, troliu, hilift) si 10 ore de predare tehnici de prim ajutor, 5 ore de predare protectie mediu. Fiecare licenta sa se dea pe liste nominale prin care cluburile precizeaza ca la nivel de piloti si copiloti s-a facut aceasta instruire. Inaintea fiecarei etape, din cadrul fiecarui club sa se ia aleatoriu un reprezentant pilot sau copilot care sa dea un test grila in acest sens (6 din 10). Picarea acestui test automat sa atraga o suspendare de o etapa subiectului ales de organizator ptr test.

Ganditi-va ca in teren se pot intampla accidente care vor fi la un moment dat ca si competenta peste club si peste federatie. Primul lucru care va fi investigat: cat si cum au fost instruiti participantii ... ptr prevenirea acestor accidente.

 

Aceste sugestii le fac din postura celui care practic momentan acest sport ca si hobby. Am vazut multe chestii in teren in urma iesirilor noastre care mi-au dat de gandit si de asemenea cred ca diferentierea pe subclase va face acest sport mult mai frumos si trebuie sa recunoastem ca in toate competitiile motorizate exista clasificare dupa modelul de mai sus.

 

Sper ca aceste sugestii sa va fie de folos.

[stilgar]

Re: Propuneri pentru schimbari in Regulamentul Campionatului National de Offroad

 

cat timp nu exista un manual agreat de toti nu poti da un test...

[Yonutz]

Re: Propuneri pentru schimbari in Regulamentul Campionatului National de Offroad

 

@stilgar

Asta e un topic de propuneri nu de carcoteli. Vin-o cu ceva constructiv ...De exemplu ...manualul! :grin:

Cand o sa-si rupa unul gatul in campionat sa vezi ce or se puna zeci de capete la treaba sa scoata un manual in acest sens peste noapte ptr campionat. Dar deh asta e Romania ... Nu vrem reguli, nu vrem federatie ...vrem totul moca si daca patim ceva dam vina pe lipsa regulilor in acest sens.

Editat Februarie 12, 2010 de Yonutz

[With Tiger]

Re: Propuneri pentru schimbari in Regulamentul Campionatului National de Offroad

 

@Yonutz la categoria extrem?

[Yonutz]

Re: Propuneri pentru schimbari in Regulamentul Campionatului National de Offroad

 

@Yonutz la categoria extrem?

 

N-am zis nimic de extrem, intrucat v-as sugera sa scoateti aceasta clasa si sa o inlocuiti cu Proto (majoritatea masinilor care se dau aici sunt ultramodificate, pe afara majoritatea se incadreaza in aceasta clasa) clasa pe care as imparti-o astfel:

 

Subclasa P1

Fara restrictii, masini sub 2.000 de kg, indiferent de motorizare

 

Subclasa P2

Fara restrictii, masini peste 2.000 de kg, indiferent de motorizare

 

Aici intrucat nu sunt limite la modificat ...as insista foarte mult pe toate elementele de siguranta si PSI: centuri in 6 puncte, casti omologate, doua extinctoare, trusa medicala extinsa, echipament de protectie si supravietuire pilot si copilot samd

 

Masinile se pot cantari la start folosind un cantar clasic cum au cei de la AND.

Bineinteles prioritatea la start sa o aiba subclasa P1.

 

Dpdv al competitiei cred ca aceste criterii vor da si celor care pleaca la start cu sanse minime sperante ptr a prinde o treapta a podiumului. Asa se pot atrage mai multi concurenti la start si cu siguranta o participare numeroasa cu sanse egale dpdv al masinii. In orice sport cu motor se urmareste 75% premierea indemanarii participantului si 25% pregatirea masinii.

 

Oricum cred ca prioritar schimbarilor si impartirilor pe clase sau altor modificari in acest sens ar fi ce am zis mai sus ... primul ajutor, folosirea corecta a accesoriilot de offroad si protectia mediului.

 

Tine cont ca toate aceste sugestii vin din partea unui amator. Sunt convins ca la intalnirea de la sfarsit de luna vor exista pareri mult mai pertinente si mult mai bune calitativ din partea profesionistilor care au luat contact fizic cu acest gen de competitie. :h5

[cfantana]

Re: Propuneri pentru schimbari in Regulamentul Campionatului National de Offroad

 

Nu inteleg de ce masinile pana in 3000 cm3 trebuie sa mearga cu 33 si cele peste 3000 cm3 au voie cu roti mai mari?

Care e logica?

[rupere2004]

Re: Propuneri pentru schimbari in Regulamentul Campionatului National de Offroad

 

Yonutz, cred ca restrictia de motorizare se poate exprima mai corect in KW sau CP.

In loc de un motor de 3500cc dar 70KW , prefer motorizarea de 2500 si 163kw.

 

Nu e carcoteala, dar cred ca e mai echitabil asa.

[Petre Niteanu aka bullbar]

Re: Propuneri pentru schimbari in Regulamentul Campionatului National de Offroad

 

Ca sa faci legi, trebuie sa stii unde e buba! Care-s bubele offroadului? Ca nu se poate spune ca vatamarile corporale. Oricum logica a parasit demult spatiul legislativ, asa ca merge si aici oricum! Si intr-un fel si-n altul...ne vom da, nu?:j

[Yonutz]

Re: Propuneri pentru schimbari in Regulamentul Campionatului National de Offroad

 

Yonutz, cred ca restrictia de motorizare se poate exprima mai corect in KW sau CP.

In loc de un motor de 3500cc dar 70KW , prefer motorizarea de 2500 si 163kw.

 

Nu e carcoteala, dar cred ca e mai echitabil asa.

 

 

Nu poti face diferentiere dupa KW sau CP ...Stii de ce? Sunt unele masini care au stock un anumit nr de CP si sunt duse prin diferite procedee mult mai sus. Cum poti sa verifici sau poti sa calculezi CP in aceste cazuri? Asa, pe motorizare e totul clar.

[Yonutz]

Re: Propuneri pentru schimbari in Regulamentul Campionatului National de Offroad

 

Nu inteleg de ce masinile pana in 3000 cm3 trebuie sa mearga cu 33 si cele peste 3000 cm3 au voie cu roti mai mari?

Care e logica?

 

Studiu de caz:

 

Presupunem ca pleaca 3 masini de la start cu roti de 37. Asta in conditiile unui teren umed. Se ajunge pe o portiune de 2-300 de m intre doi versanti (perete stanga / perete dreapta, fara a avea posibilitatea de troliere). Se vor face niste sleauri de 1-1.2m pe respectiva distanta. Apare un concurent in urma lor incaltat cu 33-uri. Ce sanse reale va avea acel concurent sa treaca pe acolo? Sau daca va reusi pana la urma sa treaca pe acolo ce handicap ca si timp va avea de recuperat? Sigur exista varianta ancorei de pamant ...dar cat timp va pierde acel concurent doar ptr ca a avut roti mai mici?

 

Presupund ca se pleca intr-o competitie unde ai sanse teoretic egale la un loc pe podium cu ceilalti ...care ar mai mai fi sportivitatea si fairplay-ul acestei competitii?

 

Sigur, toate aceste sugestii sunt facultative si poate neavizate din partea unuia care poate in actuala editie de campionat, va participa activ (concurent, pilot sau copilot) sau pasiv (in staful tehnic al echipei clubului) . Cu siguranta cei care sunt acolo in comisia de Offroad din cadrul FRAS-ului vor gasi solutia ideala de a modifica, unde si daca este cazul, prezentul regulament.

[With Tiger]

Re: Propuneri pentru schimbari in Regulamentul Campionatului National de Offroad

 

@Yonutz

Ca idee ceea ce spui ii ok. Acest lucru o stiu de foarte mult timp, dar de implementat in Romania ii foarte greu! In west cam asa e:

Sub 2000 Cmc si peste, benzinare separat si diesel separat. De obicei asa se diferentieaza si normal pe categorii Standard, Open, Extrem(proto cum spui tu).

O alta problema masinile inscrise s-au nu, majoritatea masinilor care se dau in CN sunt cei care nu sunt inscrise in circulatie( ma refer la Extrem si multe de la clasa Open). Standardul din pacate nu organizeaza toata lumea(sper ca de anul acesta sa fie mai multi organizatori care vor avea si sectiunea Standard).

Da cu masurile de siguranta sunt cu totul de acord cu tine. Oricum nu vor fii indeajuns niciodata. Protejarea mediului.... iar trebuie ca nivelul de cultura sa creasca in tara... pana atunci dam pungi de gunoi la start( si ii invatam pe cei noi cum e corect sa se trolieze la antrenamentele de sfarsit de saptamana),si le explicam la Briefing ca la pozitia 78,139, 224, in road book treceti pe linga culturi si aveti grija de ele......

[Yonutz]

Re: Propuneri pentru schimbari in Regulamentul Campionatului National de Offroad

 

Ca sa faci legi, trebuie sa stii unde e buba! Care-s bubele offroadului? Ca nu se poate spune ca vatamarile corporale. Oricum logica a parasit demult spatiul legislativ, asa ca merge si aici oricum! Si intr-un fel si-n altul...ne vom da, nu?:j

 

De ce in toate sporturile motorizate exista clase de motorizare si standard la anvelope? Nu stiu daca ne vom prezenta in toate cazurile la start. Fiecare echipa sta pe un buget de ~10.000 euro / campionat. Nu stiu daca ar fi interesant sa scoatem acei bani din buzunar sa stiu ca plecam fara sanse din start. Gandeste-te ca majoritatea care investesc isi si doresc performanta. Care ar fi logica sa cheltuiasca acei bani, doar ca sa se dea ...

 

Sigur, inca nu au existat accidente grave. Dar intotdeauna este mai usor sa previi decat sa incerci sa "repari" ceea ce "s-a stricat". Si in majoritatea cazurile vatamarile corporale grave pot atrage raspunderi uriase cu repercusiuni si mai mari asupra organizatorilor si forului patronal (federatia), in unele cazuri existand riscul aducerii in afara legii acestui sport. Si asta ne dorim? Parerea mea.

[Petre Niteanu aka bullbar]

Re: Propuneri pentru schimbari in Regulamentul Campionatului National de Offroad

 

Ori sa sa revizuiasca, primesc! dar sa nu se schimbe nimica; ori sa nu se revizuiasca, primesc ! dar atunci sa se schimbe pe ici pe colo, si anume in punctele…esentiale ! Am zis!:grin:

Cat despre cauciucuri, tupare eu zic sa concuram cu masini stock la extrem si cu masini gen pornozaur la standard si/sau open!:top

Sa nu-mi spuneti ca sunt offtopic, pt ca e limpede ca nimeni nu citeste cu atentie ce se scrie! Exemplu: tuparu!:ha: Ion zice sa se imparta pe 2 clase la open iar replica este: de ce cu si peste 3000 cmc cu roti diferite!:ha: Tupare, este din cauza de ravene, tata!

Editat Februarie 13, 2010 de Petre Niteanu a.k.a. bullbar

[With Tiger]

Re: Propuneri pentru schimbari in Regulamentul Campionatului National de Offroad

 

Un lucru este clar. Va trebui sa ajungem sa avem toate aceste legi facute de noi (pt. conduita, protejarea mediului,clase si subclase, etc.), dar acest lucru va mai dura.

[Yonutz]

Re: Propuneri pentru schimbari in Regulamentul Campionatului National de Offroad

 

@With Tiger

 

Daca te-as pune sa faci o a doua Casa Poporului la Cluj vei spune ca e imposibil chiar si daca ai avea bugetul necesar. Ptr a face o astfel de constructie ar trebui sa fi foarte autoritar si de ce nu chiar putin dictator.

 

Asa este si cu implementarea unor reguli de bun simt dupa care sa se ghideze acest tip de competitie. Primul pas intotdeauna este greu. Odata facut acest prim pas lucrurile vor incepe sa mearga pe fagasul normal.

Putem considera ca primul pas a fost facut deja (adapostirea sub o federatie). Mai departe totul depinde de voi. Primul sezon legal din istoria acestui hobby devenit intre timp sport (actuala editie de campionat) va fi experimental. Aveti ocazia acum sa implementati noi reguli. Depinde insa in exclusivitate de voi daca si cum o veti face. Este foarte importanta aceasta editie de campionat fiind prima legala dintr-o serie lunga de astfel de competitii.

[Petre Niteanu aka bullbar]

Re: Propuneri pentru schimbari in Regulamentul Campionatului National de Offroad

 

Oameni buni, cand vorbim de legi primul lucru care conteaza sunt principiile! Daca vorbim de protejarea persoane ca principiu fundamental sau de fair play, acestea trebuie delimitate. La rally raid, de exemplu, au un regulament serios (international), darcu toate acestea mor pe capete! De ce? Dar la formula 1? La noi e mai putin grav pt ca nu avem viteza! Deci poate ar fi timpul ca aceia care fac regulamentul sa ne spuna care sunt macar principiile de la care pornim!

[Yonutz]

Re: Propuneri pentru schimbari in Regulamentul Campionatului National de Offroad

 

Petre,

La ping pong poate ma faci...dar la baschet n-ai sanse nici macar sa ridici mingea deasupra capului ... Asa este si in acest sport.

[cfantana]

Re: Propuneri pentru schimbari in Regulamentul Campionatului National de Offroad

 

Petre cred ca nu mi-am baut cafeaua dar corecteaza-ma daca sunt chiar asa batut in cap si nu stiu sa citesc.

Eu inteleg ca Ionut propune sa se imparta in doua categorii clasa Open si anume:

-motoare pana in 3000 cm3 si roti maxim 33

-motaoare peste 3000 cm3 cu roti cat vrea cardanu lor.

 

Gresesc?

 

Daca nu ti-ai baut cafeaua dau eu una :)

[Yonutz]

Re: Propuneri pentru schimbari in Regulamentul Campionatului National de Offroad

 

Sau in traducere ...ai motor sub 3.000 si roti 35-uri ...te dai la Open dar in categoria a 2-a! Ce e rau in asta?

[cfantana]

Re: Propuneri pentru schimbari in Regulamentul Campionatului National de Offroad

 

Pai atunci nu mai conteaza motorizarea.

Deci doua clase de cauciucuri,pana in 33 si pleaca primii de la start si peste 33 si pleaca in tura 2.

Asa e corect dar cu motorizarea nu are rost sa incurcam lucrurile.

Trebuie niste regului simple si clare ca sa nu iasa nici un fel de discutii.

Iti dai seama ca poate sa vina un samurai cu motor de 1.6 si 35-uri si un HDJ cu 4.2 si 33-uri,sa vezi certuri la finish ca samuraiul i-a sapat sleauri HDJ-ului :ha:

[cfantana]

Re: Propuneri pentru schimbari in Regulamentul Campionatului National de Offroad

 

Iar propunerea cu abaterile de max 10 cm latime si maxim 20cm lungime iar nu o vad constructiva.

Lasa omul sa-si faca masina cum vrea.

Daca e sa o iei asa ar trebui si cantarita ca nu cumva sa o usureze cu mai mult de 10%,sa-i masori si inaltimea sa nu cumva sa depaseasca......chiar nu au nici un rost.

[Yonutz]

Re: Propuneri pentru schimbari in Regulamentul Campionatului National de Offroad

 

Pai da man ... Dar Samuraiul nu o sa-si mai puna 35-uri daca sa zicem ipotetic vor exista asemenea reguli. Si daca o sa-si puna o sa-si asume riscurile de a participa la subclasa 2. La fel si in cazul HDJ-ului. Isi pune 33-uri sau mai mari tot la categoria a doua participa. Certuri sau scandaluri nu or sa existe ... Atata timp cat la start le dai cu acest tip de reguli sanse egale, fiecare va alege o varianta de motorizare sau anvelope corespunzatoare. In cazul in care vor sa faca altfel o vor face pe riscul lor. De asemenea daca unul din subclasa 1 / Clasa Open ramane in urma si va fi ajuns si depasit de "dinozauri" isi asuma handicapurile ce intervin din acest caz. Dar CERT este ca la start i s-a dat o sansa reala la podium pe care si-a irosit-o datorita stangaciei lui si/sau a copilotului.

 

Sau poate e mai bine fara reguli. Dar atunci faci o singura clasa... Nu mai are rost sa faci nici Standard si nici Extrem (Proto). Si aici vei premia in proportie de 99% bugetul cel mai mare (masina cea mai modificata). Ptr asta nu iti trebuie concurs. Si s-ar transforma campionatul intr-un fel de simpozion 4x4 ... Care o are mai mare si mai groasa ...e campion din oficiu!:grin:

 

Ptr modificari constructive majore (lungime/latime)...exista clasa Extrem (Proto). Ce sa cauti cu o masina de acest gen "hibrid" la Open? Acolo iar facandu-se o diferentiere pe greutatea masinii ... Cam toate propunerile mele eu zic ca au o logica, nu neaparat o logica avantajista ptr un anumit sector de concurenti. Voi ce propuneti? In afara de comentarii n-am vazut nici o propunere ferma.

 

Sau sa inteleg ca intervine putin teama ca potentiali debutanti care au talent cu covrigu' ar putea face surprize in acest an in campionat?

Editat Februarie 13, 2010 de Yonutz

[cfantana]

Re: Propuneri pentru schimbari in Regulamentul Campionatului National de Offroad

 

Ma distrezi cu debutanti :ha:

Pai toti am fost debutanti,deci nu tine.

Iar eu unul nu cunosc vre-un sportiv de performanta printre noi,care sa traiasca din asta si sa-i fie teama ca-si pierde painea.

La toti e hobyy,doar ca pe unii i-a muscat mai mult microbul.

 

Inca o data explica-mi mai pe intelesul meu ce rol are departajarea pe cilindree.

Cu cauciucurile sunt perfect de acord,si parerea mea e ca numai ele fac departajarea reala in offroad.

Dca vrei sa-ti vand un pont,o masina cu blocante fata spate si cu un motor decent o sa faca in majoritatea cazurilor o masina cu motor super smecher dar fara blocante,sau cu blocant spate.

 

Aici cum ii departajezi?

 

De ce crezi tu ca unul care si-a tait portbagajul o sa merga mai bine decat tine care nu l-ai taiat?

Un an de zile m-am dat la Open cu Samurai pe roti 27(standard) si majoritatea curselor s-au terminat cu podium.

Si roti de 27 nu aveam decat eu,de 33-35 aveau majoritatea.

In padure fiecare are sansa lui si daca si-o joaca cum trebuie are sanse de castig.daca nu poate sa aiba cea mai smechera masina ca tot ratacit o sa fie....

Dupa experienta mea o masina fiabila aduce rezultate mai bune si constante fata de o masina performana,un navigator bun valoreaza mai mult decat masina iar norocul trebuie sa-l ai si pe el cu tine.

 

Vrei propuneri din partea mea?

Uite,le-am spus si la sedinta:

-dpdv al securitatii obligatoriu rollcage+scaune,centuri,contactor general,casti,extinctor,trusa medicala,

-restrictii privind masinile: NICI UNA

 

Si aici vine propunerea cea mai importanta!!

Toti organizatorii de concursuri sa faca openul OPEN si extremul EXTREM,adica pe intelesut tuturor,openul sa fie facut de organizatori de o masina cu 33 si de un nivel mediu,adica mai pui si un troliu,mai bagi si un rau,....sa fie tehnic dar sa poata fi facut de o masina cu 33.

 

Extremul sa fie extrem,adica iei startul dimineata si termini noaptea,daca termini..la finish sa ajunga 3-5 masini,nu la ora 15 sa fim toti la bere !!!

 

Daca toti or sa faca asa,nimeni nu o sa-si puna 40-uri la open pentru ca o sa-l incurce mai mult decat sa-l ajute si chiar daca o sa-si puna nu o sa aiba nimeni nimic de comentat pentru ca traseul se poate face cu 33-uri!!!

 

In cazul de fata e un regulament simplu fara restrictii care nu lasa loc de interpretari si greseli!!

[Yonutz]

Re: Propuneri pentru schimbari in Regulamentul Campionatului National de Offroad

 

Sunt de acord cu tine in anumite privinte. Navigatorul clar este esential ...Dar daca lucrurile ar fi asa simple ...atunci permite-mi sa te intreb de ce in toate competitiile auto, moto exista diferentiere pe motorizare? Adica noi suntem destepti si aia prosti, sau cum?

 

Din ceea ce zici tu ...Se pare ca regulamentul de fata iti convine. :grin: Dar ceilalti ce au de zis? De ce exista dorinta de schimbare daca acest regulament e perfect? Ca nu mai inteleg nimic ...