Rosia Montana

[AndreiBizzy]

Re: Rosia Montana

 

http://svetlanasauciuc-symbol.blogspot.com/2010/07/tablitele-cerate-de-la-rosia-montana.html

Edited July 19, 2010 by Astral

[MihaiB]

Re: Rosia Montana

 

Raman pe dracu......asta e una din belele economiei acestei tari : toti bani se duc la cosul comun fie ca sunt din vanzarea unor fabrici, fie ca provin din asigurarile de sanatate, fie ca provin din taxa de drum din pretul combustibilului.......c-o fi si vreo mare suma de bani....oricum ii va umfla vreun acolit politic.....

 

Ai vazut tu ceva in tara asta facut cu simt de raspundere si cu viziune pe termen lung si f lung ?

 

Cu toata compasiunea pt somerii din zona,dar tot nu sunt de acord cu proiectul GR.....

 

Nu e vorba doar de raspundere si "good faith" - e vorba de niste chestii care sunt contractuale.

 

Abordarea ca nimic nu e facut cu simt de raspundere, deci nici nimic nu va fi facut cu simt de raspundere, nu e foarte constructiva. Cateva exemple de chestii facute cu simt de raspundere in Romania, fara nici o legatura cu subiectul: investitiile Renault la Dacia, investitiile Orange si Vodafone, cateva investitii in zona medicala (CMU, Medicover), Bitdefender, etc.

 

Un alt exemplu: Petrom - care pierdea bani anual pana la privatizare, acum e profitabila si cred ca e evident faptul ca si serviciile sunt semnificativ mai bune. Stiu ca e si aici o discutie despre contractul de privatizare - ca despre toate contractele, insa o chestie care manca bani de la bugetul statului acum aduce bani. Si Sidex e un alt exemplu. Si tot asa.

 

Cred ca putin optimism realist poate fi util :)

 

Si da, banii care se duc la buget pot fi folositi apoi la orice, insa dupa cum spuneam mai sus, o mare parte din bani sunt investitii in economia regionala de acolo, de pe urma careia multe firme pot avea de castigat.

[Astral]

Re: Rosia Montana

 

Nu e vorba doar de raspundere si "good faith" - e vorba de niste chestii care sunt contractuale.

 

Abordarea ca nimic nu e facut cu simt de raspundere, deci nici nimic nu va fi facut cu simt de raspundere, nu e foarte constructiva. Cateva exemple de chestii facute cu simt de raspundere in Romania, fara nici o legatura cu subiectul: investitiile Renault la Dacia, investitiile Orange si Vodafone, cateva investitii in zona medicala (CMU, Medicover), Bitdefender, etc.

 

Un alt exemplu: Petrom - care pierdea bani anual pana la privatizare, acum e profitabila si cred ca e evident faptul ca si serviciile sunt semnificativ mai bune. Stiu ca e si aici o discutie despre contractul de privatizare - ca despre toate contractele, insa o chestie care manca bani de la bugetul statului acum aduce bani. Si Sidex e un alt exemplu. Si tot asa.

 

Cred ca putin optimism realist poate fi util :)

 

Si da, banii care se duc la buget pot fi folositi apoi la orice, insa dupa cum spuneam mai sus, o mare parte din bani sunt investitii in economia regionala de acolo, de pe urma careia multe firme pot avea de castigat.

 

Fie.....asa e cum zici tu.....:ha:........dar cred ca "etc" ala e cam gol....

[f_zoltan]

Re: Rosia Montana

 

Nu e vorba doar de raspundere si "good faith" - e vorba de niste chestii care sunt contractuale.

Si exact o firma straina facuta de romani o sa respecte contractele in tara asta.

 

Fabrica Aro a fost vanduta ieftin "americanilor" cu obligatia sa produca in continuare, dar de fapt a fost devalizata, revanduta bucata cu bucata (ce valora ceva), apoi abandonata, tot de catre o firma straina cu iz de romani. Crezi ca a impus cineva respectarea conditiilor contractuale?

(...) investitiile Renault la Dacia, investitiile Orange si Vodafone (...)

Intamplator fiecare din cele de mai sus au beneficiat de scutiri majore de taxe

din partea statului roman. De fapt cam toate marile companii au primit inlesniri negociate direct la nivel guvernamental. Cand perioada inlesnirilor a expirat, unele din ele au plecat in alte tari. Colgate-Palmolive s-a dus in Polonia, Kraft Foods a plecat si el, Daewoo a dat faliment dupa ce a beneficiat de scutiri...Nu imi vin in minte alte exemple.

Un alt exemplu: Petrom - care pierdea bani anual pana la privatizare, acum e profitabila si cred ca e evident faptul ca si serviciile sunt semnificativ mai bune. Stiu ca e si aici o discutie despre contractul de privatizare - ca despre toate contractele, insa o chestie care manca bani de la bugetul statului acum aduce bani. Si Sidex e un alt exemplu. Si tot asa.

Excelente exemple. Sidex si Petrom trebuiau sa piarda inainte de privatizare, ca sa poata fi vandute ieftin. Mittal a cumparat Sidex si Siderurgica Hunedoara, pe a doua a inchis-o in mare parte si a scapat ieftin de un posibil concurent incomod in Europa de Est. Numeste tu un alt concurent viabil in zona. Daca tu crezi ca e posibil ca o companie sa fie intr-un an "gaura neagra a economiei romanesti" si imediat in anul urmator sa aduca profituri bune noului proprietar, risti sa fii naiv.

 

Petrom a luat cu el catre OMV rezervele de petrol si gaze naturale ale Romaniei, toata reteaua de benzinarii Petrom (majoritatea deplorabile intr-adevar, dar multe) pentru doar 670 milioane de dolari. O afacere la fel de faina ca cea a rezervelor de gaze din zona insulei Serpilor, pentru care statul roman s-a judecat fara sa stim ca erau deja vandute catre... canadieni, parca.

 

Si da, banii care se duc la buget pot fi folositi apoi la orice, insa dupa cum spuneam mai sus, o mare parte din bani sunt investitii in economia regionala de acolo, de pe urma careia multe firme pot avea de castigat.

Tu citezi din carte, dar practica zice ca banii din buget au o singura directie, curg spre buzunarele celor care se pot infrupta din el. Nu poti alimenta bugetul cu cat pot astia sa fure.

[Astral]

Re: Rosia Montana

 

O dovada mai mare de rabdare, nici ca am vazut Zoli ! :h5

 

Reveniti, totusi, la problema Rosia Montana.....

[Maresalul]

Re: Rosia Montana

 

O dovada mai mare de rabdare, nici ca am vazut Zoli ! :h5

 

Reveniti, totusi, la problema Rosia Montana.....

Problema sau mai degraba prefata la ce o sa se intample la Rosia Montana a fost expusa perfect de catre zoltan.

Poate ar fi cazul sa ne trezim din naivitate si sa realizam ce o sa se intample acolo. Nimeni in lumea asta nu face si nu o sa faca pe bunul samaritean cu romanii sau cu o tara considerata de lumea civilizata ca facand parte din lumea a 3-a.

Propun sa facem niste autocolante contra exploatarii de la Rosia Montana, exploatare facuta de o firma particulara si nu de catre statul roman. Eu o sa-l port cu mandrie pe masina la fel cum port si hot-dog-ul din avatar.l

[giorgel]

Re: Rosia Montana

 

mai oameni buni, indiferent ce ar face o mana de oameni, lucrurile isi vor urma cursul.

 

eu cred ca, intr-un stat care nu-si respecta propriile legi (vezi modificarea codului fiscal in cursul anului), nici o forma de protest nu va avea efect.

 

cu atat mai putin una initiata de o mana de oameni, impotriva unei chestii de cateva miliarde.

 

cred ca nu ati inteles ce fel de oameni ne conduc de 20 de ani incoace...

[AndreiBizzy]

Re: Rosia Montana

 

f-zoltan:"Intamplator fiecare din cele de mai sus au beneficiat de scutiri majore de taxe

din partea statului roman. "

Zoltan,ai dreptate.Aici cand au fost aduse utilajele pentru foraj(foreze),de catre RMGC,zona a fost declarata DEFAVORIZATA,tocmai pentru a fi scutiti de taxe,asa ca...

[MihaiB]

Re: Rosia Montana

 

@Zoltan: Nu stiu de Colgate si Kraft, insa nu conteaza unde e sediul ci unde se investesc banii. Petrom si Sidex nu pierdeau bani de 1-2 ani, ci de ani de zile. Reteaua de benzinarii a Petrom nu a fost profitabila niciodata - am zis bine, niciodata - pana in urma cu vreo 2-3 ani, dupa ce s-a aplicat un concept total diferit. Poate extractia sau rafinarea sa fi fost, acum sunt toate 3 diviziile. Referitor la Rosia - inca o data, din 4 miliarde, 1.8 sunt impozite, taxe, etc. - la bugetul de stat, 2 sunt investitii. Nu e nici o carte, e un business plan si niste calcule facute si auditate foarte atent, nu niste lozinci.

[Astral]

Re: Rosia Montana

 

@MihaiB:

 

Cred ca ti s-a mai facut recomandarea......daca esti asa sigur ca toate vor fi asa roz in zona aceea, te intreb, ai curajul sa-ti cumperi o casa si sa locuiesti acolo, macar pe perioada vacantelor ?

 

f_zoltan chiar a pus si niste poze din alte zone dezafectate......ti se pare ca si acolo totul a decurs conform contractelor ?

[AndreiBizzy]

Re: Rosia Montana

 

@Zoltan: Nu stiu de Colgate si Kraft, insa nu conteaza unde e sediul ci unde se investesc banii. Petrom si Sidex nu pierdeau bani de 1-2 ani, ci de ani de zile. Reteaua de benzinarii a Petrom nu a fost profitabila niciodata - am zis bine, niciodata - pana in urma cu vreo 2-3 ani, dupa ce s-a aplicat un concept total diferit. Poate extractia sau rafinarea sa fi fost, acum sunt toate 3 diviziile. Referitor la Rosia - inca o data, din 4 miliarde, 1.8 sunt impozite, taxe, etc. - la bugetul de stat, 2 sunt investitii. Nu e nici o carte, e un business plan si niste calcule facute si auditate foarte atent, nu niste lozinci.

 

Care 4 miliarede????

[MihaiB]

Re: Rosia Montana

 

f-zoltan:"Intamplator fiecare din cele de mai sus au beneficiat de scutiri majore de taxe

din partea statului roman. "

Zoltan,ai dreptate.Aici cand au fost aduse utilajele pentru foraj(foreze),de catre RMGC,zona a fost declarata DEFAVORIZATA,tocmai pentru a fi scutiti de taxe,asa ca...

 

Sa inteleg ca zona nu e defavorizata? Legea care reglementeaza zonele defavorizate a aparut in acelasi an, in 1999, atunci cand si Rosia a fost declarata astfel. Si uite ce spune:

 

Art. 1. - (1) Zonele defavorizate, în intelesul prezentei ordonanţe de urgenţă, reprezinta arii geografice, strict delimitate teritorial, care indeplinesc cel putin una dintre urmatoarele conditii:

a) au structuri productive monoindustriale care, în activitatea zonei, mobilizeaza mai mult de 50% din populatia salariata;

b) sunt zone miniere unde personalul a fost disponibilizat, în proportie de peste 25%, prin concedieri colective;

c) s-au efectuat concedieri colective în urma lichidarii, restructurarii sau privatizarii unor agenti economici, care au afectat mai mult de 25% din numarul angajatilor cu domiciliul în zona respectiva;

d) rata somajului depaseste cu 30% media existenta la nivel national;

e) sunt zone izolate lipsite de mijloace de comunicatii şi infrastructura este slab dezvoltata.

Ce nu se aplica din asta la Rosia?

[Astral]

Re: Rosia Montana

 

Chiar nu intelegi.....ce vroia sa-ti zica f_zoltan cu zonele defavorizate este faptul ca in ciuda acestor aparente inlesniri fiscale etc , zonele alea tot in mizerie au ramas......oare de ce ?

[MihaiB]

Re: Rosia Montana

 

Am citit de mai multe ori insa nu am vazut nimic in mesajul lui Zoltan despre zone defavorizate, ci despre inlesniri fiscale acordate unor firme in contractele de privatizare - ceea ce e cu totul altceva.

[MihaiB]

Re: Rosia Montana

 

@MihaiB:

 

Cred ca ti s-a mai facut recomandarea......daca esti asa sigur ca toate vor fi asa roz in zona aceea, te intreb, ai curajul sa-ti cumperi o casa si sa locuiesti acolo, macar pe perioada vacantelor ?

 

Da.

 

In oglinda, daca totul e asa frumos acum acolo, ai curaj sa iti cumperi o casa si sa locuiesti acum acolo?

[Astral]

Re: Rosia Montana

 

Da.

 

In oglinda, daca totul e asa frumos acum acolo, ai curaj sa iti cumperi o casa si sa locuiesti acum acolo?

 

Ce faci ? Imi raspunzi cu o intrebare ?

Nu cei care sunt deja acolo vor modificarea, deci cei care o forteaza ar trebui sa raspunda primii....

 

Si......DA, as locui acolo, acum, in conditiile actuale ! Si evident, acolo fiind, m-as opune proiectului GR !

[yo2bt]

Re: Rosia Montana

 

Mihai, tu ai si munca de teren la GC, sau vorbesti numai din birou, de la Bucuresti? Ai umblat cu piciorul prin Muntii Apuseni ? Daca da, nu se poate sa nu te fi fascinat frumusetea si puritatea acelor locuri.

Daca nu, atucea-i bai...

 

Peste tot, si in in zonele unde nu au fost exploatari miniere, oamenii au trait si triesc normal. Cei care au chef de lucru, au si alte surse de venit.

Sa nu-mi spui ca daca nu se va cianura Rosia Montana, toti motii vor muri de foame.

 

Din cate stiu eu, expresia "si-a taiat craca de sub picioare" e romaneasca, nu?

[velum]

Re: Rosia Montana

 

D-lor locuiesc la 50 km de Rosia Montana.Cunosc zona bine si nu pot sa cred ca se va distruge totul ,pt ca asa se va intampla .Locuitorii din zona din pacate cred ca vor veni vremuri mai bune pt ei dar se inseala amarnic .Investitorul va veni, va exploata in 3-5 ani totul , apoi Dzeu cu mila .Ramaneti cu deseurile si rabdati .Am lucrat innainte de 89 in domeniul prepararii aurului si stiu ce inseamna.Invit pe aceasta cale pe toti care vor sa vada ,,BINEFACERILE'' cianurii dupa mai bine de 20 de ani , de asemenea ecologizarile facute de baietii destepti care pur si simplu i=si bat joc de noi, de natura si incaseaza bani degeaba credeti-ma ca stiu ce vorbesc .Daca se incepe exploatarea ofer gratis in fiecare vara un loc de petrecere a vacantei pt toti cei care sustin proiectul, sa vada pe pielea lor ce inseamna sa locuiesti in apropierea unei lucrari de acest gen .Iar apropo de sloganul ;;Noi nu ne vindem tara''asta asa este NOI O DAM PE GRATIS:tk

[f_zoltan]

Re: Rosia Montana

 

MihaiB, nu stiu daca nu intelegi ce vrem sa-ti explicam sau nu vrei sa intelegi.

 

1. Zici ca nu conteaza unde are o firma sediul ci unde investeste. Corect, Colgate si Kraft au investit in Romania pana au primit inlesniri, apoi au fost lasati sa-si mute intreaga investitie in alta tara. Ne-au lasat si cu inlesnirile date, si cu buzele umflate. Acum suntem doar piata de desfacere pentru ei, adica ne iau valuta si o duc la ei. Pot sa fiu si mai clar de atat?

 

2. Conform unor jocuri de interese, a fost necesar ca firme mari ca Sidex si Petrom sa piarda bani ani de zile, altfel multinationalele "salvatoare" nu puteau cumpara cu echivalentul profitului pe unul sau cel mult citiva ani. Ar fi trebuit, Doamne fereste, sa plateasca un pret cinstit. In plus Petrom era "nerentabil" pentru ca erau rentabile multitudinea de firme capusa apartinand mai marilor de toate categoriile. Valabil si la Sidex. Ma intreb de ce Minvest Deva a trebuit sa dea faliment ca nerentabila pentru ca Rosia Montana (parte a Minvest candva) sa devina acum atat de dezirabila?

 

3. Zona Rosia Montana a fost declarata zona industriala si zona defavorizata tot in interesul GR. Daca ramanea zona agricola sau turistica, oamenii ar fi putut solicita (cu sanse mari de succes) fonduri europene pentru dezvoltarea agro-turistica sau prezervarea naturala a unei zone cu un mare potential. In clipa in care au devenit zona industriala, orice fond european pe tema asta a devenit inaccesibil. Cand vrei sa strangi o comunitate cu usa, ii tai orice alternativa, ca sa o aduci la starea de a-si dori cu ardoare ceva ce o va distruge definitiv.

 

4. Astral a avut dreptate, nici o zona defavorizata din tara asta nu a cunoscut vreo urma de relansare in urma acestui statut. In schimb mii de firme ale baietilor smecheri au castigat baban din inlesnirile acordate, profit care nu se regasteste in vreun fel in viata comunitatilor defavorizate. Vrei exemple? Am garla, zona mea e/a fost defavorizata.

 

5. Cele 4 miliarde de euro sunt doar promisiuni care nu se vor realiza niciodata, asa cum nu se va realiza nici ecologizarea post exploatare. Ce poate face statul roman daca privatul GR dispare imediat dupa ce si-a realizat profitul planificat?

 

6. Gabrielii nu au obtinut aprobarea exploatarii pentru ca dupa primul refuz nici nu au mai cerut-o. Sursa: ministrul mediului, care intrebat de asta a zis ca nu numai ca nu poate aproba, dar nici nu poate analiza o cerere care nu a fost formulata. Campania de presa are rolul de a muia publicul.

 

7. Orice incercare de a se face public contractul dintre GR si statul roman s-a lovit de un zid inexpugnabil, ceea ce ma duce cu gandul ca intelegerea prevede clauze obscure rau. Ce contracte mai sunt asa secrete? Contractul Petrom care include si rezervele de petrol si gaze naturale, intelegerile cu cei care "ne" vor exploata gazele din zona Insulei Serpilor pentru redevente ridicole... NU NE VINDEM TARA, O PIERDEM LA POPA PROSTU'!

[Maresalul]

Re: Rosia Montana

 

Haideti sa nu mai ne pierdem vremea pe acest forum pentru a explica unora cum e @MihaiB, care sincer sa fiu cred ca are vreun interes material in ceea ce priveste Roasia Monata, si sa luam initiativa si sa facem ceva. Primul pas ar fi o campania media: autocolante pe masini cu mesaj de genul : nu ne vindem Rosia Monata etc. si eu o sa pun respectivul afis si pe masina de serviciu care e "bugetara". De asemenea prin acelasi gen de mesaj sa solicitam ca respectivul contract sa fie facut puclic atat in ceea ce priveste conditiile cat si actionariatul firmei beneficiare.

[Astral]

Re: Rosia Montana

 

Intrucat acest topic nu are ca subiect turismul, va fi mutat la "Discutii diverse".

[Maresalul]

Re: Rosia Montana

 

Daca zice un moderator ca aceasta este doar o discutie diversa si nu ar trebui pusa cel putin cu stycky atunci sa ne conformam, dar sa nu uitati domnilor moderatori ca unele discutii aparent banale sunt totusi importante.

Ca idee de autocolant5 as propune ceva de genul: Sa nu uitam ca suntem Roamani, NU EXPLOATARII Rosia Montana: ne-am saturat sa fim sclavi in tara noastra, DU_TE ACasa Gold Corporation, etc. Trebuie sa fie ceva cu un mesaj clar!!!!!

[Astral]

Re: Rosia Montana

 

Nu e cazul sa fii ironic....ma refeream strict la ce am scris, nicidecum sa minimalizez importanta subiectului !

[f_zoltan]

Re: Rosia Montana

 

Nu e turism, aici Astral are dreptate. Ne dorim doar ca o data sa poata deveni subiect de turism.

[Maresalul]

Re: Rosia Montana

 

Nu am fost deloc ironic. Nu cred ca ne-am intalnit din pacate pana acum, altfel ai fi stiut ca am vorbit cat se poate de serios. E un subiect de maxima importanta atat pentru noi, pnetru copii nostri cat si pentru viitorul nostru ca locuitori ai acestei tari.

Din surse sigure va spun ca acolo nu aurul este tinta ci alte metale rare care vor ajunge sa fie vandute cu preturi derizorii. Cred ca ar timpul ca dupa 20 de ani de prostie sa ne trezim si sa incepem sa luam atitudine.

Mie unul imi ajunge cat am fost prostit in prorpia mea tara, pe banii mei(impoztie si taxe platie etc.). Am aproape 32 de ani si simt ca traiesc de pomana in tara asta, ca oamenii sunt inca fricosi. Nu am ce pierde si o sa fac tot posibilul sa pun mana pe respectivul contract si sa aflu si toate datele firmelor implicate si sa le fac publice.

Sunt satul pana peste cap ca niste idioti sa-mi dicteze mie viitorul, cum sa traiesc, cat pot sa mananc si alte alea. De aici porneste toata revolta mea @astral si nu am nimic cu tine si te voi respecta.