Nissan Patrol Y61 - faimosul blocant OEM

[florum]

Re: Nissan Patrol Y61-faimosul blocant OEM

 

:uameni eu l-am probat, merge..inca :grin:

 

 

si punem pariu ca marea majoritate a posesorilor de Y61 habar nu au daca le merge sau nu blocantul?

[nissan4x4]

Re: Nissan Patrol Y61-faimosul blocant OEM

 

In cazul acesta, daca am eliminat posibilitatile de mis-use si mis-repair, :h5 inseamna ca ramanem la mis-conceived :)

 

Alex GTC se jura ca valvele sunt de vina si ca daca le inlocuim cu altele mai puternice vom elimina problema...

 

oare ce o fi aia valva mai puternica? De azi de dimineata imi sucesc creierii cu notiunea asta.............

[watcher]

Re: Nissan Patrol Y61-faimosul blocant OEM

 

Exprimarea care a descris problema a fost asa:

"valvele respective nu tin, cand esti in shpan dau drumu' si decupleaza"

 

Acum ce calitati, dimensiuni, presiune la care rezista or avea, cred ca stiti dvs mult mai bine ca mine :h5

[soimu]

Re: Nissan Patrol Y61-faimosul blocant OEM

 

Exprimarea care a descris problema a fost asa:

"valvele respective nu tin, cand esti in shpan dau drumu' si decupleaza"

 

Acum ce calitati, dimensiuni, presiune la care rezista or avea, cred ca stiti dvs mult mai bine ca mine :h5

 

sa nu te superi, dar ceva nu e ok aici

valvle au rolul de a cupla si decupla, nu tin cuplajele in forta, doar actioneaza o furca care ramane acolo pana la interventia unei forte contrare

in mod normal, nu exista tendinta sistemului din diferential de a decupla datorita fortei de antrenare, pentru ca forta nu e aplicata pe dintii din angrenaj sa ii faca sa se decupleze...e greu de exprimat dar sper sa ma intelegeti

cand esti in turatie mare, AI MAI MULT VACCUM deci ar trebui sa nu fie problema asta deloc

sigur nu de acolo e porblema, dar se poate ca valva de deblocare sa fie mai puternica si uneori sa intre peste valva de blocare, ceea ce cred ca se intampla la mine ca nu mai cupla cu motorul cald, iar de cand am inversat furtunele nu mai sunt probleme

[adi15mii]

Re: Nissan Patrol Y61-faimosul blocant OEM

 

si la mine merge

am avut o singura data probleme si am gasit un furtun iesit

 

succes

[giorgel]

Re: Nissan Patrol Y61-faimosul blocant OEM

 

sigur nu de acolo e porblema, dar se poate ca valva de deblocare sa fie mai puternica si uneori sa intre peste valva de blocare, ceea ce cred ca se intampla la mine ca nu mai cupla cu motorul cald, iar de cand am inversat furtunele nu mai sunt probleme

 

sau valva de deblocare sa NU INCHIDA bine...si atunci apare buba....

nici la tine nu e in regula asa...

[giorgel]

Re: Nissan Patrol Y61-faimosul blocant OEM

 

am fost astazi la atelier si am vazut blocantul lui watcher.

 

muci. doar pe sensul de inaintare.

 

dupa ce am mai vorbit si studiat in fel si chip astazi, am ajuns la concluzia ca sistemul nu decupleaza blocantul la atingerea vitezei de 20 kmh, doar emite semnal de avertizare.

pt. linistea mea, voi face totusi testul pomenit anterior.

 

mai raman supapele de comanda.

daca supapa de deblocare este actionata permanent pe deschis (voi verifica si acest lucru) este posibil ca, atunci cand se da comanda de cuplare, aceasta sa nu mai inchida complet si corect...

[giorgel]

Re: Nissan Patrol Y61-faimosul blocant OEM

 

cred ca watcher are deja masina gata, eu inca nu. mai cuget:ha::ha:

 

pe banc am un grup complet de y61, 35/8, cu blocantul in mintile lui:banana

urmeaza transplantul, insa pana atunci (adica pana iese soarele:ha::ha:) va propun o tema.

 

avand in vedere concluziile convergente care dau vina si pe acest sistem de comanda cu vacuum, m-am gandit la o schimbare.

 

am pornit de la ideea de a ocoli complet sistemul de electrovalve, considerat a fi potentiala cauza a defectarii blocantului, cu ajutorul unei valve manuale.

 

asta ar fi o varianta simpla, strong si non-expensive.

 

ei bine, credeti-ma ca nu am gasit ACEA valva manuala care sa faca treaba asta, pe vacuum. @#$%^& *uck.

 

am gasit doar pt. presiuni pozitive, exact ce trebuie, 5/3 [cinci porturi in total, 3 pt. presiune (1 intrare - 2 iesiri), 2 pt. aerisirea fiecarei camere]. colaboratorul meu, specialist pe pneumatica, mi-a spus ca pt. presiuni pozitive garanteaza, pt. presiuni negative insa nu, intrucat in specificatie este trecuta plaja 0-10 bar....nu sub 0 bar...hmmmmm....

 

am zis ok, asta e, de unde nu e, nici D-zeu nu cere...

 

aseara, in cadrul unei discutii la un pahar de Jidvei, un prieten al meu a zis o prostie, si pe mine m-a "taiat":ha::ha:

 

ce-ar fi daca schimbam presiunea negativa cu presiune pozitiva?

 

teoria spune ca ar functiona, iar de construit acea mica retea de aer comprimat nu e mare scofala. ma astept la costuri mari doar la un regulator de precizie, si la un manometru de precizie. restul, uzual industrial. compresorul exista (Viair).

 

pana aici nimic deosebit, nu?

 

SCHMEKERIA consta in utilizarea actuatorului existent pe punte, pt. ca altfel intri la dureri de cap cu adaptarea unui cilindrel pneumatic.

 

eh, ce ziceti?

 

 

L.E. retrag ce am spus in postul cu blocantul lui watcher.

blocantul lui e rupt intr-adevar, insa, in functie de sens (inainte-inapoi) si de partea care se suspenda (stanga-dreapta), mai mergea.

ex. roata dreapta incarcata, stanga in aer, pe sens inainte sarea, pe sens inapoi cupla.

Editat Ianuarie 24, 2011 de giorgel

[RZV]

Re: Nissan Patrol Y61-faimosul blocant OEM

 

Giorgele.....gindesti prea mult, amice......asta-i activitate de persoana care se plictiseste.

Schimba blocantul cu grup cu tot.....schimba-l cu ARB,cu ce vrei tu, poti si sa sudezi grupul,numai fa-i ceva .......ca rau te plictisesti :ha::ha:

 

 

On Topic: Eu as merge pe ceva verificat......as schimba fara discutie cu nou sau ok,nu as inventa blicantul manual la Nissan,sincer......

[Astral]

Re: Nissan Patrol Y61-faimosul blocant OEM

 

Auzi RZV-ule, tu ai citit bre titlul acestui topic ? Macar asa , cand te plictisesti......sau tu esti intr-o "vesnica" miscare browniana......:ha:

 

Giorgel e contrariat de faptul ca blocantul stock de pe Y61 nu e chiar asa fiabil precum i se dusese vestea si investigheaza care e punctul nevralgic si implicit o solutie viabila......

[Renegate_01]

Re: Nissan Patrol Y61-faimosul blocant OEM

 

@Giorgel...te-ai lins pe bot de Jidvei. Nu ma mai combin cu tine ca uite ce idei iti vin...

[mayer_maryus]

Re: Nissan Patrol Y61-faimosul blocant OEM

 

giorgel , hai sa-ti mai dau eu o idee mult mai buna si mai ieftina

 

iti montezi un motoras stepper gen cum sant cele de la reglarea farurilor

cu angrenaje metalice, si crede-ma ca nu poti sa ai opui rezistenta :grin:

si in felul asta ai cuplarea furcii micrometrica pe deschis si inchis (cuplare -decuplare) si nu iti mai bati capul cu futune, ca se decupleaza peste 20km/h , etc...

 

avantaje : nu mai ai conducte de aer sau vacum , nu depinzi de presiune, esti sigur ca furca e impinsa sau trasa exact unde trebuie, angrenajul este capsat deci nu prea poate sa corodeze/ blocheze ... e actionat de 3 fire care le poti ascunde prin locuri mai ferite...

 

:banana:banana:banana

[soimu]

Re: Nissan Patrol Y61-faimosul blocant OEM

 

giorgel , hai sa-ti mai dau eu o idee mult mai buna si mai ieftina

 

iti montezi un motoras stepper gen cum sant cele de la reglarea farurilor

cu angrenaje metalice, si crede-ma ca nu poti sa ai opui rezistenta :grin:

si in felul asta ai cuplarea furcii micrometrica pe deschis si inchis (cuplare -decuplare) si nu iti mai bati capul cu futune, ca se decupleaza peste 20km/h , etc...

 

una din cele mai proaste idei care le--am auzit

cuplajul nu e posibil instant, el se face in momentul alinierii danturii, care poate fi facuta aproape imediat sau in sute de metrii de rulare

forta vacumatica actioneaza elastic, nu forteaza nimic, daca tu pui ceva mecanic, daca cuplarea nu se poate face FIX in momentul acela..c.eva se va rupe

NU E BUN

[mayer_maryus]

Re: Nissan Patrol Y61-faimosul blocant OEM

 

una din cele mai proaste idei care le--am auzit

cuplajul nu e posibil instant, el se face in momentul alinierii danturii, care poate fi facuta aproape imediat sau in sute de metrii de rulare

forta vacumatica actioneaza elastic, nu forteaza nimic, daca tu pui ceva mecanic, daca cuplarea nu se poate face FIX in momentul acela..c.eva se va rupe

NU E BUN

 

bun invat si eu ceva, dar daca tija respectiva ar fi ceva gen amotizor care tine portpagajul, ar avea elasticitatea dorita in astfel de conditii ? sau un sistem cu arc care sa ai dea o anumita presiune fara sa-l forteze?

 

intreb nu sariti pe mine, oricum astia de la fabrica nu l-au pus de prosti asa:D

[soimu]

Re: Nissan Patrol Y61-faimosul blocant OEM

 

bun invat si eu ceva, dar daca tija respectiva ar fi ceva gen amotizor care tine portpagajul, ar avea elasticitatea dorita in astfel de conditii ? sau un sistem cu arc care sa ai dea o anumita presiune fara sa-l forteze?

 

intreb nu sariti pe mine, oricum astia de la fabrica nu l-au pus de prosti asa:D

cu arc e o varianta, numai ca forta arcului trebuie calibrata sa nu forteze dar sa faca cuplajul ferm cand e posibil

problema e ca trebuie 2 arcuri, cate unul pe fiecare sens

sau sa fie un arc permanent de decuplare, care va incerca permanent sa decupleze, si de indata ce forta de actionare dispare, si primul arc, cel de cuplare, e detensionat, sa decupleze si sa mentina decuplat

dar e complicat si eu il consider inca mai nesigur decat un sistem vacumatic proiectat si produs de japonezi

se pare ca noi ...tot la sarma ajungem, ca e in firea noastra, ca daca era un forum nemtesc, aia incercau ceva pe baza de suruburi :ha:

daca sistemul vacumatic functioneaza in parametrii, nu cred ca eunt emotii

acelasi sistem il are si aro, doar ca la ala am facut modificarea cu sarme (cablu de acceleratie) si 2 arcuri, unul puternic si scurt de cuplare si unul lung si mai slab de decuplare, dar... motivele pentru care la aro am optat pt modificare si la patrol nu...sunt evidente

[mayer_maryus]

Re: Nissan Patrol Y61-faimosul blocant OEM

 

soimu' acum un off sa-i zic asa , sant curios rusii cum o gandeau

 

ai dreptate arcul trebuie calibrat si nu ai garantie ca va ramane in parametri ....

[giorgel]

Re: Nissan Patrol Y61-faimosul blocant OEM

 

Giorgele.....gindesti prea mult, amice......asta-i activitate de persoana care se plictiseste.

Schimba blocantul cu grup cu tot.....schimba-l cu ARB,cu ce vrei tu, poti si sa sudezi grupul,numai fa-i ceva .......ca rau te plictisesti :ha::ha:

 

 

On Topic: Eu as merge pe ceva verificat......as schimba fara discutie cu nou sau ok,nu as inventa blicantul manual la Nissan,sincer......

 

 

@RZV: in 2009, bullbar constata ca blocantul sare. baga mana adanc in buzunar, si pune blocant nou. dupa cateva luni, imi vinde mie masina. o luna mai tarziu, la o iesire, cand am nevoie de blocant, acesta sare....

 

daca ai fi tu situatia asta, te-ai plictisi si tu gandind, sau ai mai inlocui 1-2-3 blocante?

 

ca rezumat, eu am spus doar atat: se pastreaza blocantul stock, actuatorul stock, modificarea (minora, daca gasesc piesa) ar fi doar la actionarea actuatorului, prin eliminarea electrovalvelor. apoi am dezvoltat un pic, considerand ca ar fi mai bine sa functioneze cu aer comprimat in loc de vacuum.

 

@mayer_maryus: ideea este extrem de complicata si nu are aplicatie aici. soimu are dreptate 100%. cu a doua postare a ta desfiintezi chiar tu ce ai scris in prima.

 

@renegate_01: data viitoare bem Pinot Noir, de Murfatal...:ha::ha:

[RZV]

Re: Nissan Patrol Y61-faimosul blocant OEM

 

@Astral Albastrelul-:ha: am citit si studiat discutia cu atentie,stai linistit.....m-am dus si la GTC sa vad blocantul lui Watcher,stai linistit.

@Giorgel si altii au gindit ceva timp ce vrei tu, eu am vazut blocantul ala de fin 4 ori....si cind ai venit tu acolo, il studiasem comparativ cel nou cu cel rupt...eram in hala,montam suspensia,:grin:,dar tu erai muuult prea preocupat de misterul blocantului:ha::ha:.

 

Concluzia mea este si ramine acceasi....Blocantul Original este original,gindit si pus acolo de niste japonezi idioti care s-au gindit ca ai nevoie de el,cindva,in niste conditii......daca vrei concurs si utilizare HD,pui ARB sau altceva after-market.....si inca ceva , te obisnuiesti cu pretul,offroadul nu-i un sport ieftin:ha:.

 

De curiozitate, a studiat careva ce zice producatorul app de conditiile de utilizare ale blocantului? sau intretinere? sau voi credeti ca-i imbatabil in functie greutatea talpii?!?

 

asta vroiam sa spun....asa printre rinduri.....Petre avea talpa,tata....si investea,era doar utilizator......din ce am auzit si tu Giorgele ai talpa grea:grin:.....si Watcher la fel.....concluzia este ca daca in cazul Giorgel montajul noului blocant a fost facut corect,numai actionarea in ultimul moment,si sphanul maxim il puteau distruge.....ca si la Watcher...nu a mers la Impotmoliada....ok, dar de cite ori inainte a vazut sphan maxim si actionare in ultima secunda?!?......sa fim seriosi...sau intretinere preventiva pe la capsule vacuumatice si instalatie?!?

Sa fi seriosi , nu poti merge cu ceva stok si sa vrei sa tina la sphan de nebunie, chiar daca-i Nissan.....

 

Jos palaria....

[giorgel]

Re: Nissan Patrol Y61-faimosul blocant OEM

 

.....eram in hala,montam suspensia,:grin:,dar tu erai muuult prea preocupat de misterul blocantului:ha::ha:.

 

 

din ce am auzit si tu Giorgele ai talpa grea:grin:Sa fi seriosi , nu poti merge cu ceva stok si sa vrei sa tina la sphan de nebunie, chiar daca-i Nissan.....

 

concluzia este ca daca in cazul Giorgel montajul noului blocant a fost facut corect,numai actionarea in ultimul moment,si sphanul maxim il puteau distruge.....ca si la Watcher

 

 

 

imi plac astea....eram acolo, te-am vazut, dar n-am zis nici pas:ha:

 

da, ii dau in cap tare, pt. ca masina e grea si NU MERGE BLOCANTUL...asa ca nu poti iesi tiptil, trebuie mai mereu sa iesi in shpan.

 

dupa ce voi avea blocantul functional, si cu minim una dintre modificarile dorite de mine, mai vedem...

 

eu am sa aleg solutia cea mai convenabila pt. mine, si vom constata dupa ce si cum.

 

este incredibil, cat de repede se poate da verdictul: l-ai pus in ultimul moment si i-ai dat in gura....de unde stii RZV? ai mers tu vreun m cu masina asta, dupa ce a intrat in posesia mea? te asigur ca nu, si te mai asigur ca stiam cum (si mai ales DE CE) se pune blocantul, inca dinainte de a cumpar masina...

 

hai sa ne pastram totusi ON-TOPIC...

 

eu am deschis aceast discutie in speranta ca aud si alte pareri, tehnic pertinente...

Editat Ianuarie 25, 2011 de giorgel

[RZV]

Re: Nissan Patrol Y61-faimosul blocant OEM

 

1. my, friend..... eu daca intru undeva , salut, vorbesc, cum tu ai venit si te-ai afundat in explicatii app de blocant fara sa vezi pe nimeni.....scuza-ma ca nu te-am salutat:ha:

 

2.nu mai sari asa, ca ti-am dat o explicatie pertinenta........ce crezi, ca inginerul japon nu a calculat ca la un sphan si o utilizare de x sau in y situatie nu se va rupe?...dovada- se rupe in anumite conditii:grin: este normal ,este stok..... trebuie sa traiasca si Nissanul cumva, daca faceau o masina imbatabila.....

3. din partea mea poti sa-i faci orice, Doamne ajuta sa mearga,daca vrei,te blestem sa fii primul roman care breveteaza blocantul OEM la Nissan cu modificari de a deveni imbatabil!!!!!

4.Varianta cea mai simpla...schimbi cu sh dar ok.....de unde stii tu ce i-a fost pus lui Petre in grup ?Ai fost acolo?:grin: Eu nu stiu nici unde, nici ce....nu te mai bate cu pumnul in piept...altora le merge blocantul de nu au treaba, de ani buni, si pe masini mai vechi......altii vezi Watcher- au rezolvat problema elegant si fara exchibitionism,cum ,de ce,unde.....altii vezi Soimul -au tras un topic super cu echimbat de furtune, capsule, intretinere..... tu faci brainstorming cu trasformari.....

Ajungem sa testam imediat iarasi mersul serpuit sau montajul de apometre?!?:ha:

 

nu te mai supara.......altii n-au blocant si merg foarte bine.....iarasi jos palaria la adresa ta si a celor care citesc ineptiile noastre!

[Yonutz]

Re: Nissan Patrol Y61-faimosul blocant OEM

 

@RZV-ule vezi ca o iei pe aratura rau!

 

1. Habar nu ai de ce vorbesti ...

2. Giorgel are 3.0 (un model mai rar intalnit la noi in offroad si dintre cei care au acest motor, cred ca e singurul caruia ii pasa de blocant). Majoritatea celor care au Nissan au motoarele de 2.8 si implicit alte rapoarte (cei care si-au rezolvat "elegant" situatia cum zici tu :grin: si-au pus grupuri de Y60 aceeasi capacitate motor, acelasi grup cu aceleasi rapoarte)

3. Mai pune si tu mana pe o carte sau fa apel la putul gandirii si vin-o cu ceva concret si palpabil nu doar sa tragi de urechi pe altii care incearca sa faca in primul rand un topic informativ si dupa aia unul de "cum sa rezolvam" o problema sau alta

4. Varianta de blocant ARB (si nici alta varianta palpabila) nu cred ca exista ptr acest model.

5. Varianta de a il inlocui complet este foarte scumpa (de aia se gandeste cum sa-l repare)

6. Mersul fara blocant spate la Y61 in teren este dificil (este o masina grea). Giorgel vrea sa foloseasca toate optiunile masinii in asa fel incat sa forteze masina cat mai putin.

7. Ne-am bucura sa vi macar cu informatia asta: un Y61 3.0 care sa fie la dezmembrat ...Stii vreunul? :grin:

8. Si eu sunt de aceasi parere cu Giorgel: masina trebuie sa functioneze 100% nu sa ne gandim ca "las' ca merge si asa!". Asta inseamna in opinia mea pasiune (grija de fier). Nu doar sa birjarim un fier pana cade de tot si dupa aia sa luam altul ...Aia nu sunt pasionati. Aia sunt altceva ...:grin: Tu stiu ca esti foarte pasionat, afirmatia "lasa-l ca si altii merg cu masina fara ca blocantul sa mearga" mi se pare cel putin bizara.

 

Te rog sa ne raspunzi la subiectul acestui topic daca poti si vrei sa ajuti intradevar si nu sa mai faci "priza" la participantii acestei discutii. Orice comentariu ulterior, offtopic acestui post (doar ca sa scriem ceva) va fi sters. Multumesc ptr intelegere.

Editat Ianuarie 26, 2011 de Yonutz

[watcher]

Re: Nissan Patrol Y61-faimosul blocant OEM

 

ca si la Watcher...nu a mers la Impotmoliada....ok, dar de cite ori inainte a vazut sphan maxim si actionare in ultima secunda?!?

La aceasta intrebare iti pot raspunde, caci am informatii de la prima mana: NICIODATA :h5

[alex22_xxx]

Re: Nissan Patrol Y61-faimosul blocant OEM

 

Citind despre experientele voastre am dat si eu fuga in masina sa vad(cu proba) daca al meu functioneaza. Am cuplat 4x4 ,cuplat blocant...si a mers.Adica becul abs licare,iat cel cu diff lock sta aprins.pus masina la bordura..... merge!

[marcel]

Re: Nissan Patrol Y61-faimosul blocant OEM

 

Giorgele, iti dau si eu un sfat. Din experienta. Nu am vazut nici o piesa de schimb, chiar daca a fost noua, sa tina cum tine o piesa pusa din fabrica pe masina. Petre, a schimbat grupul. Din cite am inteles din topic, cu unul nou. Sfatul meu e sa cauti o punte spate, sh, cu blocantul original in mintile lui.

[nissan4x4]

Re: Nissan Patrol Y61-faimosul blocant OEM

 

@RZV-ule vezi ca o iei pe aratura rau!

 

1. Habar nu ai de ce vorbesti ...

2. Giorgel are 3.0 (un model mai rar intalnit la noi in offroad si dintre cei care au acest motor, cred ca e singurul caruia ii pasa de blocant). Majoritatea celor care au Nissan au motoarele de 2.8 si implicit alte rapoarte (cei care si-au rezolvat "elegant" situatia cum zici tu :grin: si-au pus grupuri de Y60 aceeasi capacitate motor, acelasi grup cu aceleasi rapoarte)

3. Mai pune si tu mana pe o carte sau fa apel la putul gandirii si vin-o cu ceva concret si palpabil nu doar sa tragi de urechi pe altii care incearca sa faca in primul rand un topic informativ si dupa aia unul de "cum sa rezolvam" o problema sau alta

4. Varianta de blocant ARB (si nici alta varianta palpabila) nu cred ca exista ptr acest model.

5. Varianta de a il inlocui complet este foarte scumpa (de aia se gandeste cum sa-l repare)

6. Mersul fara blocant spate la Y61 in teren este dificil (este o masina grea). Giorgel vrea sa foloseasca toate optiunile masinii in asa fel incat sa forteze masina cat mai putin.

7. Ne-am bucura sa vi macar cu informatia asta: un Y61 3.0 care sa fie la dezmembrat ...Stii vreunul? :grin:

8. Si eu sunt de aceasi parere cu Giorgel: masina trebuie sa functioneze 100% nu sa ne gandim ca "las' ca merge si asa!". Asta inseamna in opinia mea pasiune (grija de fier). Nu doar sa birjarim un fier pana cade de tot si dupa aia sa luam altul ...Aia nu sunt pasionati. Aia sunt altceva ...:grin: Tu stiu ca esti foarte pasionat, afirmatia "lasa-l ca si altii merg cu masina fara ca blocantul sa mearga" mi se pare cel putin bizara.

 

Te rog sa ne raspunzi la subiectul acestui topic daca poti si vrei sa ajuti intradevar si nu sa mai faci "priza" la participantii acestei discutii. Orice comentariu ulterior, offtopic acestui post (doar ca sa scriem ceva) va fi sters. Multumesc ptr intelegere.

 

 

4. exista RD24 /33spline...........