Nissan Patrol Y61 - faimosul blocant OEM

[Yonutz]

Re: Nissan Patrol Y61-faimosul blocant OEM

 

@nissan4x4

 

Poti sa ne dai mai multe detalii?

 

 

Din ceea ce vad eu pe net este un blocant chinezesc produs de ChinaSoong ... E o alternativa buna la blocantul OEM? :grin:

Editat Ianuarie 26, 2011 de Yonutz

[nissan4x4]

Re: Nissan Patrol Y61-faimosul blocant OEM

 

hmm, nu folosesc chestii China. RD24 e de la ARB. Ce vezi pe site-ul ala sunt copii eftine ale ARB. Never-ever nu as folosi asemenea blokant pe masina mea....

[RZV]

Re: Nissan Patrol Y61-faimosul blocant OEM

 

Yonute........de ce intervii tu capacind participantii la o discutie?Nu a fost nimeni jignit,nu ne-am certat, am combatut idei si atit.Suntem copii mari,nu avem nevoie sa vii tu,sa ne explici cum sta treaba.

 

Deja ti-a raspuns Luigi app de ARB.....

A spus omul undeva ca vrea o raritate de punte de nissan cu motor de 3.0?

 

Te grabesti sa bagi vorbe in gura oricui iti cade in mina...unde am spus eu ca merge si asa? am spus ca altii nu au blocant-nissan 160,260, am avut fara blocant si mergea....mai bine decit altii care aveau blocant spate....

Depinde si de cine-i la volan......la volan.....nu la butoane...

 

Ma opresc, ca daca a dat ultimatum Yonutz ma trezesc cu un pumn in gura, si gata, asa aspus el si ast treb sa fie!

Editat Ianuarie 26, 2011 de RZV

[Dr.CristacKe]

Re: Nissan Patrol Y61-faimosul blocant OEM

 

Yonute........de ce intervii tu capacind participantii la o discutie?Nu a fost nimeni jignit,nu ne-am certat, am combatut idei si atit.Suntem copii mari,nu avem nevoie sa vii tu,sa ne explici cum sta treaba.

 

Deja ti-a raspuns Luigi app de ARB.....

A spus omul undeva ca vrea o raritate de punte de nissan cu motor de 3.0?

 

Te grabesti sa bagi vorbe in gura oricui iti cade in mina...unde am spus eu ca merge si asa? am spus ca altii nu au blocant-nissan 160,260, am avut fara blocant si mergea....mai bine decit altii care aveau blocant spate....

Depinde si de cine-i la volan......la volan.....nu la butoane...

 

Ma opresc, ca daca a dat ultimatum Yonutz ma trezesc cu un pumn in gura, si gata, asa aspus el si ast treb sa fie!

 

@RZV daca citeai cu atentie mai sus colegii de pe forum incearca s-a dea niste explicatii plauzibile despre problema cu blocantul subiect deschis de Giorgel, eu urmaresc cu atentie ce se intampla in acest topic poate cine stie am aceiasi problema etc.. acum eu nu stau sa judec frustarea sau felul in care te expui discutand despre subiect dar chiar nu isi au rostul discutii aiurea fara rost pe langa titlul topicului..

on topic @Giorgel cand te apuci de masina sa-mi dai un semn :x

Editat Ianuarie 26, 2011 de Dr.CristacKe

[RZV]

Re: Nissan Patrol Y61-faimosul blocant OEM

 

:grin: eu citeam cu atentie ca si tine, ma intereseaza foarte mult, am asa ceva pe masina....

 

Citi dintre voi sunteti mecanici? eu unul nu sunt.

Aveti efectul,cautati cauza.....ups....nu s-a verificat inca nimik...vorbim...

eu nu-s frustrat de nimic, mie-mi mege blocantul,am fost la service, mi s-a recomandat sa schimb niste garnituri si niste furtune si gata.......

 

Pentru mine este o piesa mult prea importanta sa incerc bricolaje acolo,cu posibile daune majore.... de aia combateam ideea cu atita vehementa.

Nu m-a inteles nimeni, toti veniti si nu vedeti decit ca ma iau de bunul Georgel......Nu fac asta ,inca incerc sa-i dau o idee sa schimbe, si gata...

Nu are cum,este prea scump,vrea ce-i mai bun......toate astea tin de pret,din pacate,mi-a fost spusa, o repet si o repet......Nu-i un sport ieftin, mai ales pentru cei care se dau de placere si rup intimplator.....

 

Ce treaba aure frustrarea cu discutia? Nu ma itereseaza,am vrut sa-l ajut.....stiti cum se mai spune orice sut este un pas inainte sau acum:

Dumnezeu iti da dar nu-ti baga si-n buzunar!!

o sa citesc si gata, nu mai postez in topicul vostru,o sa citesc si atit... va rog, sa nu ma mai bagati in discutie, nu mai spuneti nimik de ofuri, de frustrari,sau de citit din carti....va rog.

[giorgel]

Re: Nissan Patrol Y61-faimosul blocant OEM

 

fac un rezumat, pt. ca am constatat ca nu s-au inteles anumite lucruri:

 

masina: nissan patrol Y61, motor ZD30, sau 3.0 Di - scrie in primul post - si in semnatura....

 

blocant stock, inlocuit de Petre cu blocant nou (asa scrie pe hartie, nu stiu deci daca a fost inlocuit grupul cu totul sau doar cele doua piese care alcatuiesc blocantul)

 

srevni, o pagina sau doua in urma am scris ca am pe banc grup spate cu blocantul in mintile lui. adica am achizitionat un grup spate 35/8 sh.

 

in nici un post nu am mentionat vreo modificare la blocant, sau la partile componente, ci doar la trecerea comenzilor de vacuum printr-o valva manuala. atat.

 

apoi am propus spre dezbatere o idee creatza: este oare posibil sa schimbam sursa de energie care actioneaza capsula, din vacuum in presiune? iarasi nicio schimbare la piese, doar trecere de la presiune negativa la presiune pozitiva, cu aceeasi valoare (aprox. 0,7 bar).

 

 

cam atat pe scurt, pe larg scrie mai in urma.

 

LE: nicaieri nu am scris ca nu inlocuiesc ceva pt. ca este prea scump. daca va uitati pe topicul cu verificari si...surprize, scrie acolo cate piese si cata munca a inghitit masina asta de cand e la mine. ramane insa NUMAI la aprecierea mea: ce, cum, cand, de ce, de care.

Editat Ianuarie 26, 2011 de giorgel

[Yonutz]

Re: Nissan Patrol Y61-faimosul blocant OEM

 

@RZV

 

Sa schimbe cu ce?

Exista piata SH in Ro de Y61, motor 3.0?

Exista solutii de piese OEM?

Exista alte solutii?

Se poate imbunatati in vreun fel "Zmecheria" de blocant care cedeaza sau era deja compromis?

 

Nu conteaza cauzele. S-a stricat de batranete, nu a fost exploatat cum trebuie, nu a fost menajat cand trebuie ...naiba stie!

 

Acum din cate vad Giorgel cauta o solutie la problema lui. Nu cauta o solutie ieftina sau scumpa ci doar o solutie.

 

Ai tu o solutie la problema lui? CONCRETA! Spune-o acilea ...sa o auzim si noi.

 

 

 

@nissan4x4

Despre asta vorba? "ARB Locker - Nissan H233B 33 Spline Drum Brakes - (RD24)"

 

>link aici<

 

Pe alt site am gasit altceva: "ARB Air Locker Nissan H233b 33 Spline All Ratios (RD135)"

 

>link aici<

 

RD24 am gasit ca ar fi de fapt altceva. Cineva care vinde produse Taubenreuther (dealer ARB), ne poate lumina?

 

Poate tu RZV-ule? :wink:

[ssrli]

Re: Nissan Patrol Y61-faimosul blocant OEM

 

Pe catalogul ARB ce-l am eu apar doar RD70, RD135 si RD144 pentru puntea spate de Y61. RD24 e posibil sa fie generatie mai veche.

 

In alta ordine de idei..eu sunt de parere ca se poate schimba actionarea la blocant. Ca exemplu, americanii de la OX pun la dispozitie actionare prin cablu, cu acuator electric sau cu acuator pneumatic pentru blocantele lor. Si pentru situatii de urgenta, se poate actiona cu un surub. Strangi surubul, e blocat.

In functie de situatie (nu cunosc cum arata actionarea la blocantul acesta), parca as trece pe alt acuator, daca nu aveti incredere in cel standard.

[MihaiB]

Re: Nissan Patrol Y61-faimosul blocant OEM

 

Referitor la blocantul ala de la ARB, pe site-ul lor apare cel mentionat de dl Luigi ca RD24 33 SPL - link. Daca va uitati in partea de jos a brosurii, scrie "This model was superseded by RD135 and is no longer in production". Insa cel care a fost mentionat exista, poate se mai gaseste pe undeva sau poate RD135 se potriveste....

[ssrli]

Re: Nissan Patrol Y61-faimosul blocant OEM

 

http://www.arb.com.au/media/products/air-lockers/application_chart.pdf

Direct de la sursa...ca sa nu mai fie lucruri neclare. Ramane doar de stabilit ce model de punte este pe Y61.

[giorgel]

Re: Nissan Patrol Y61-faimosul blocant OEM

 

Trei persoane, care cam stiu cu ce se mananca Patrolul, spun ca exista diff. blocabil ARB pt. puntea spate de Y61: don' Luigi, Gabi Nicolae si Traco.

 

 

@ssrli: in etapa actuala nu vreau sa shimb actuatorul (e o capsula vacuumatica cu dublu sens). vreau doar sa elimin electrovalvele din circuit si sa comand vacuumul manual.

 

daca tot se va rupe, probabil ca se va numi ARB.

 

deindata ce ma apuc de treaba, va voi tine la curent cu lucrarile si mai ales cu testele pe care vreau sa le fac.

[ssrli]

Re: Nissan Patrol Y61-faimosul blocant OEM

 

Vacuum intr-un sens = blocare, vacuum in sensul opus = deblocare, corect ?

 

Daca poti gasi electrovalvele, ma gandesc ca deconectate din sistemul electric si comandate de la un buton rezolva problema controlului.

[giorgel]

Re: Nissan Patrol Y61-faimosul blocant OEM

 

Vacuum intr-un sens = blocare, vacuum in sensul opus = deblocare, corect ?

 

Daca poti gasi electrovalvele, ma gandesc ca deconectate din sistemul electric si comandate de la un buton rezolva problema controlului.

 

 

corect.

 

electrovalvele vor disparea complet din peisaj, comanda capsulei se va face cu asa ceva:

http://www.smc.eu/portal/NEW_EBP/02)All_Air_System/2.3)All_Air_Systems_Equipment/b)VZM500_VZM400/VZM_EU.pdf

 

unde A si B sunt cele doua camere ale capsulei (sau ale unui cilindru daca vrei).

 

sorry, dar nu pot atasa poze mai mari de 19,5 KB, si eu nu stiu cum sa le fac ATAT de mici.

[cos]

Re: Nissan Patrol Y61-faimosul blocant OEM

 

Cred ca e mai intelept ca actionarea sa ramina pe vacuum .Daca e in presiune , apar probleme de la condens ( sa presupunem ca s-ar folosi o modalitate de uscare chimica , dar e o complicatie -nu atit complicatie un cartus filtru in plus pe tubulatura , cit un punctsau mai multe in plus la o lunga lista de intretinere si numai asta nu trebuie - cit de masochist sa fii ...? ) care blocheaza comanda sau face dopuri pe traseu in anotimpul rece si afecteaza componentele metalice si nemetalice , depuneri si altele .) Compresorul e binevenit pe masina , dar e o echipare suplimentara care poate sa lipseasca cindva in timp , iar o defectare a sistemului de reglare duce aproape sigur la defectarea iremediabila a membranei din capsula de executie .Sistemul in presiune mai complicat decit cel de vacuum si mai greu de depanat , mai ales in teren ( nu in mijlocul noroiului , ci dupa o repriza de recunostinte eterne ca ai fost tras la sufa prea mult timp , iar tu vrei sa nu se mai intimple asta si ziua urmatoare ...)

Capsula e gata in pozitie , adaptata la sistemul de vacuum . Electrovalvele de comanda si controlul de limitare a vitezei sint un punct sensibil , insa nu cred ca acestea definesc sistemul de blocant spate ca fiind unul prost conceput sau prost fabricat .Probabil ca are acelasi performante ca orice alt sistem de aceasi marime , avind imensul avantaj al simplitatii( bine studiate ) constructive .Nu ma gindesc ca fabricantul a avut din faza de proiectare o eficienta si o fiabilitate limitata , ci a facut compromisul ideal pentru acest model de punte . Defectele apar din exploatarea intensiva , care probabil a dus la urmarea fireasca a uzurii de care discutam aici , strict pe acest subieci si strict la acest tip , uzura care e favorizata de o metoda gresita de cuplare .

Singurul accesoriu pe care l-as adauga ar fi un vacuumetru de control/avertizare care sa masoare cit mai aproape de capsula ., combinat cu contacte de capat de cursa de actionare . Desi e o comlicatie inutila , poate oferi date despre parametri tehnici foarte usor de interpretat .

[alex22_xxx]

Re: Nissan Patrol Y61-faimosul blocant OEM

 

Si ARB-ul functioneaza cu presine pozitiva si nu am auzit de probleme datorate condensului.Dar poate aveti dreptate in cazul de fata...

[giorgel]

Re: Nissan Patrol Y61-faimosul blocant OEM

 

Cred ca e mai intelept ca actionarea sa ramina pe vacuum...

 

Capsula e gata in pozitie , adaptata la sistemul de vacuum ....

 

Singurul accesoriu pe care l-as adauga ar fi un vacuumetru de control/avertizare care sa masoare cit mai aproape de capsula ., combinat cu contacte de capat de cursa de actionare . Desi e o comlicatie inutila , poate oferi date despre parametri tehnici foarte usor de interpretat .

 

tu imi citesti cumva gandurile....:h5

 

referitor la manometru, te contrazic, nu e inutil, de fapt te contrazici chiar tu.

 

@alex22_xxx: probabil ca nu ai auzit, nici eu nu am auzit, inca, insa posibil este.

e drept ca aceste mici compresoare vehiculeaza volume, normal, mici de aer, producand foarte putin condens, care se mai si evapora.

[soimu]

Re: Nissan Patrol Y61-faimosul blocant OEM

 

na domnule giorgel...eu unu am obosit

mereu intru si vad ca s amai scris ceva pe acest subiect...dar sunt 2 echipe

prima echipa, care incearca sa te ajute si sa dea sfaturi pertinente, care converg toate spre "domnule, ce e original e bun...cu conditia sa fie in mintile lui si oice modificare nu isi are rostul fiind ori o impriviztie mult mai slab verificata decat originalul ori o cheltuiala mare in plus fara vreun pls de fiabilitate"

a doua echipa... dumneata si mai cativa, care se lupta sa ne schimbe parerea, si care sustine ca o modificare e absolut necesara, benefica si mai ieftina

adearul este ca, hai sa recunoastem, nu sa deschis subiectul pentru a cere un sfat pe aceasta tema ci cu speranta ca o sa auziti numai incurajari sa faceti ce era deja hotarat...modificarea diferentialului spate si montarea unui blocant aftermarket

foarte bine

noi avem pareri...dv banii , eu zic sa punti blocantul arb si apoi sa ne povestiti cum si ce..

nu cred ca se supara nimeni

[giorgel]

Re: Nissan Patrol Y61-faimosul blocant OEM

 

@soimu: reciteste atent si calm, si vei constata ca:

NU AM SCRIS NICAIERI CA MODIFIC BLOCANTUL, CI CA VREAU SA MODIFIC DOAR COMANDA VACUUMATICA....

 

si tu ai modificat la tine...ai pus furtunurile invers...si eu sunt de parere ca nu e bine, daca intr-un fel merge si intr-un fel nu...si am spus asta...

 

am deschis topicul in ideea unei conversatii tehnice, idei noi etc..

 

nu am deschis topicul pt. incurajari, ma pot lipsi bucuros de ele.

 

argumente tehnice, insa, devorez bucuros.

[cos]

Re: Nissan Patrol Y61-faimosul blocant OEM

 

Manometru/vacuumetru nu ar avea nici un rol functional , ci doar de control . Insa executia e deja confirmata de contactul de capat de cursa , (care contact ar fi mai bine sa fie dublu , in sistemul actual e unul singur ) .

Totusi un vacuumetru ofera informatii care pot fi interpretate util pentru diagnosticarea sistemului de vacuum existent ( in cazul in care se va pastra actionarea capsulei pe vacuum ). Asta pentru cei care pot gindi cu capul lor , nu ajutati de tester la service ( probabil ca numai cei care au si altceva decit vaselina sub unghii ) .

Totusi , masina devine avion care nu zboara ...

Ei asta e . A mea deja ingrozeste pe ailalti ...Fiecare cu caruta lui ...

Soimu' draga , daca e o birfa inutila - lasa-ne sa birfim ca doua tzatze la o tuica sau doua ..Te invit cu respect sa sazi binisor alaturi de mine la marginea unei poienite - pe mine nu ai sa ma prinzi in circiuma ....N-ar fi singura birfa inutila de pe forum .....numai ca e singura cu o baza de plecare materiala si palpabila cu cheia de doojdoi.....O fi bine ?... , o fi rau ?...

[b80xox]

Re: Nissan Patrol Y61-faimosul blocant OEM

 

eu sunt l al doilea Y61 si niciodata nu am avut probleme.....foarte ciudat.

[bgd999]

Re: Nissan Patrol Y61-faimosul blocant OEM

 

ideea lui giorgel de a modifica modul de actionare a blocantului este chiar ok.

o singura observatie am: din experienta (lucrez cu actionari pneumatice zilnic) valvele prezentate in link sunt foarte sensibile la praf. daca unul din furtunasele de la capsula se desface si incepe sa traga mizerie in valva.... kaput!

M-ar interesa un desen al capsulei vacumatice.

daca functioneaza pe baza de vacuum va functiona foarte bine si cu presiune, modificand partea membranei care se activeaza (in loc de vacuum pe membrana in dreapta pun direct presiune de 0,7 in stanga)

Eu as inversa comanda pe valve si as baga presiune direct prin regulator.

asa, orice se intimpla nu se distruge nimic. se sparge furtunasul=sufla aer in gol

 

si cu ocazia asta chiar ma apuc de modificat. prea multa lume atrage atentia asupra actionarii blocantului.

 

PS: chiar daca in semnatura scrie K260 exista si ursoaica lui Hary Y61 in dotare.:grin:

[bgd999]

Re: Nissan Patrol Y61-faimosul blocant OEM

 

Ceva de genul acesta. nu foarte complicat.

nu sunt multumit cu pozitia valvelor (presiunea aerului are tendinta sa le deschida) si ar trebuii inversata intrarea cu iesirea.

 

daca ar trebuii mutate in sectiunea "discutii tehnice' rog moderatorii sa o faca.

[cos]

Re: Nissan Patrol Y61-faimosul blocant OEM

 

Teoretic pare perfect posibil . Practic , actionarea in presiune poate aduce probleme mari de fiabilitate daca nu sint filtre care sa mentina absolut liber de contaminanti ( apa/ulei ) intregul traseu .De asemenea , aerul nefiltrat va bloca jumatatea de mijloc a capsulei ( fiind doar o chestiune de 'cind' , nicidecum de 'daca'. De asemenea se mai pune problema etansarii dinspre axul de actionare ( fara dren va presuriza carcasa puntii - in cazul in care aerisitorul e obturat din varii motive ...iar urmarea va fi evacuarea uleiului ...etc ...identic si daca nu e obturat , numai ca in loc de evacuarea fortata prin simeringuri va fi evacuat liber prin aerisitor .Puntea are un deflector de ulei -la aerisitor , in carcasa , care insa devine inutil... ) . Drenul e dificil de instalat ( aproape imposibil fara demontarea de pe punte ) . Bucsa capsulei are un splint care poate fi folosit la instalarea drenului ...( devin paranoic ?)

Probabil ca valvele de origine functioneaza si cu presiune inversa .

(Atit , ca sint batut de oboseala si nu vreau sa ajung sa ma contrazic singur ...)

[bgd999]

Re: Nissan Patrol Y61-faimosul blocant OEM

 

Intradevar, problema condensului si a uleiului este foarte reala si creeaza mari dureri de cap.

 

eu voi da 2 gauri dia 0,5 mm in partea de jos a capsulei cate una pe fiecare fata a membranei. Asta pentru drenaj dar mai ales pentru eliberarea presiunii din capsula, bagi presiune si o activezi dar dupa ce se inchide valva aerul trebuie eliberat ca sa poti reactiva capsula.

 

gata, eu am terminat, ca a devenit un topic luuuuung.:uameni

[cos]

Re: Nissan Patrol Y61-faimosul blocant OEM

 

Si bineinteles cu doua aerisitoare la fiecare gaura ...sa nu ia apa ...

0.5 mm nu e suficient - produsii de coroziune vor obtura gaurile , si problema ramine in sezonul rece , cind e cel mai necesar ....

 

 

E luuuuung , da' si plin de prostiiii.....