Regulamentul Campionatului National de Offroad

[blavenstein]

Re: Regulamentul Campionatului National de Offroad

 

[quote=mongli

 

Am intrebat si eu mai sus si as vrea daca se pate sa-mi raspunzi tu pentru ca NIMENI din cei ce citesc forumul nu mi-au raspuns la intrebare.

Eu in urma cu n ani am avut licenta se pilot la Rally iar ca sa obtin acea licenta a trebuit sa urmez cursurile unei scoli de pilotaj agreata de FRAK ( pe vremea aia era federatia romana de automobilism si karting ) si abia dupa aia am putut obtine licenta .

Acum intrebarea este daca si pentru licenta de pilot- copilot de offroad trebuie scoala de pilotaj,teoretic fiind aceeasi federatie ca si la Rally pot sa ne ceara si acest lucru.

cu multumiri pentru viitorul raspuns ( bem o palinca mare la Bucovina )

[mongli]

Re: Regulamentul Campionatului National de Offroad

 

Rasty,

 

Ziceam ca in campionat n-am calcat ...pana acum! Sa vedem daca vom putea merge anul asta! In acest sens de cca 1 an ma informez atat pe plan intern cat si pe plan international! Acum odata cu schimbarile si legalizarea intrebam daca in regulamentul FRAS sectiunea offroad "patronul moral" al campionatului de cand offroadul tinde spre legalitate vor exista in fiecare sectiune (standard, open, extrem probabil si proto) diferentiere pe clase: ex - capacitate si putere, marime roti etc.

 

Sa fiu mai explicit intreb daca se va premia de fapt in competitie factorul uman (echipajul) ptr calitatile si abilitatile lui sau masina ?... Impreuna vor da rezultate doar impreuna asta e clar ... Dar nu se va incerca o diferentiere pe clase de motorizare ( ex: cls pana in 2000cmc, 3000cmc cu limitare la marimea anvelopelor) sau alte criterii?

Multumesc.

 

Sorine, ideea este ca inca oficial inca nu au anuntat nimic ... am inteles ca undeva la sfarsitul lui februarie vom afla! :grin:

 

Eu personal sunt un sustinator la miscari prin stimularea concurentilor de a modifica masinile cat pot de mult. Din punctul meu de vedere o masina reprezinta imaginatia concurentului. Cand iei startul intr-o competitie, te uiti prima data la masini, dar faci calculele dupa cine o conduce.

 

Nu se vor impune restrictii de motorizare, dar vor fii dotari minime obigatorii la fiecare clasa (ca si anu trecut).

Se vor pune sigur restrictii de dimensiune ale cauciucurilor.

Personal voi sustine prin masurarea diametrului roti la verificarea tehnica de la inscriere.

ATENTIE!!! aici vorbim de regulamentul pentru etapele de campionat.

Celelalte cupe sau intalniri isi fac reguli propri.

 

Va mai pot da mai multe detalii dupa urmatoarea sedinata a cluburilor din februarie.

 

Rasty

[mongli]

Re: Regulamentul Campionatului National de Offroad

 

 

Am intrebat si eu mai sus si as vrea daca se pate sa-mi raspunzi tu pentru ca NIMENI din cei ce citesc forumul nu mi-au raspuns la intrebare.

Eu in urma cu n ani am avut licenta se pilot la Rally iar ca sa obtin acea licenta a trebuit sa urmez cursurile unei scoli de pilotaj agreata de FRAK ( pe vremea aia era federatia romana de automobilism si karting ) si abia dupa aia am putut obtine licenta .

Acum intrebarea este daca si pentru licenta de pilot- copilot de offroad trebuie scoala de pilotaj,teoretic fiind aceeasi federatie ca si la Rally pot sa ne ceara si acest lucru.

cu multumiri pentru viitorul raspuns ( bem o palinca mare la Bucovina )

 

Nu va exista acest tip de scoala intr-o forma obligatorie si nici nu cred ca viitorul va impune acest tip de cursuri, viteza medie de deplasare in off-road este de 9 km/ora.

 

 

Licentele se vor lua prin cluburile afiliate la FRAS care raspund de concurentii dumnealor, dar au si obligatii pentru membri lor.

 

Conurentii care nu vor sa aibe licente printr-un club, pot veni la fiecare concurs si sa-si ia licenta pe loc pentru acel concurs, dar la jumatatea pretului dintr-o licenta anuala.

 

Oamenii fac cluburi - cluburile fac concursuri - concursurile fac sa ne intanim in padure

 

 

Rasty

[Yonutz]

Re: Regulamentul Campionatului National de Offroad

 

Eu personal sunt un sustinator la miscari prin stimularea concurentilor de a modifica masinile cat pot de mult. Din punctul meu de vedere o masina reprezinta imaginatia concurentului. Cand iei startul intr-o competitie, te uiti prima data la masini, dar faci calculele dupa cine o conduce.

 

Modificarea excesiva a masinilor dusa la extrem "fara reguli clare" poate periclita viata concurentilor! O masina modificata experimental doar ptr a avea mai multi cai sau doar ptr a fi mai usoara e practic o "bomba cu ceas"! Banuiesc ca la asta v-ati gandit deja punctand la conditiile de securitate ale concurentilor prin dotarile minime obligatorii necesare practicarii acestui sport.

 

Nu se vor impune restrictii de motorizare, dar vor fii dotari minime obigatorii la fiecare clasa (ca si anu trecut).

 

Ca sa fiu explicit: Am masina pregatita de extrem. Mai exact pe extern daca m-as da m-ar "cataloga" la proto! M-as putea da cu ea la sectiunea open in campionatul de offroad din RO din anul in curs (2010)?

 

Se vor pune sigur restrictii de dimensiune ale cauciucurilor.Personal voi sustine prin masurarea diametrului roti la verificarea tehnica de la inscriere.

Din punctul meu de vedere de posibil concurent in campionat anul asta, unde ne vom da numai daca avem sanse reale de a concura si daca regulamentul campionatului ne va acorda vreo sansa, chiar si 1% de a fi competitivi si din ce vorbe am auzit ca ar circula prin targ ca acesta ar fi un bun criteriu de departajare/limitare dar nu suficient. Se face si altceva in acest sens?

 

ATENTIE!!! aici vorbim de regulamentul pentru etapele de campionat.

Clar aici vreau sa ma lamuresti, in masura in care poti face lucrul asta!

 

Va mai pot da mai multe detalii dupa urmatoarea sedinata a cluburilor din februarie.

Asteptam cu un real interes noutati. Sunt oameni care si-au luat masini ca sa se dea anul asta in campionat si asteapta sa apara regulamentul sa vada in ce masura isi modifica masinile.

 

Mai am de elucidat o necunoscuta, demna de luat in seama si de viitorii participanti.

 

Am 3 masini de offroad sa zicem. Toate pregatite cu minimul de dotari conform regulamentului care o sa existe dar fiecare ptr un alt tip de teren/conditii atmosferice: una de tip raid ptr teren uscat, una foarte modificata ptr teren mlastinos (umed) si una ptr stanci. Pot veni cu toate la concurs si la fata locului sa-mi aleg una din ele, cu care sa ma dau in fiecare zi a competitiei, in functie de complexitatea traseului, conditiile meteo folosind acelasi echipaj punctand bineinteles o singura data? Si am dreptul de schimba masinile atat ca marca, cat si ca motorizare pe parcursul unui campionat punctand ptr acelasi echipaj? Atentie: pilotul si copilotul raman aceeasi, se schimba doar masinile! Aceasta problema este una foarte delicata si se tot discuta pe seama ei (oameni cu bani vs. oameni cu enorm de multi bani, adica in aceasta situatie elementele ”sportivitate” si ”fairplay” ar fi reduse la minim)

Editat Ianuarie 19, 2010 de Yonutz

[stilgar]

Re: Regulamentul Campionatului National de Offroad

 

aici oricum cl ce va baga mai multi bani va merge mai bine

daca vreti diferentiere doar prin factorul uman va recomand enduro (tot motor dar doar 2 roti) acolo poti sa ai de 100 de ori bugetul unui al concurent ca tot degeaba... tot cel mai bun pilot castiga

[Yonutz]

Re: Regulamentul Campionatului National de Offroad

 

@stilgar ...eu nu vreau momentan nimic, doar intreb. Ptr informarea mea si a celorlalti! Sa stim dinainte in ce ne bagam si daca ne bagam!

[nellorunner]

Re: Regulamentul Campionatului National de Offroad

 

aici oricum cl ce va baga mai multi bani va merge mai bine

daca vreti diferentiere doar prin factorul uman va recomand enduro (tot motor dar doar 2 roti) acolo poti sa ai de 100 de ori bugetul unui al concurent ca tot degeaba... tot cel mai bun pilot castiga

Tocmai aia sa speram...ca aia care baga mai multi sa nu castige,....prin influenta bineinteles. In rest te contrazic. Castigatorul campionatului de anul trecut a castigat cu o masina Toyota LJ70, cu modificari numai la caroserie(taiata)

[dacosul]

Re: Regulamentul Campionatului National de Offroad

 

@mongli de ce trebuie sa stim noi de riscurile organizatorilor?ei stiu ceva de riscurile noastre?se rupe cardanul,se sparge motorul.Si ei si noi avem riscuri,ei ca organizeaza noi ca ne dam.Asa cum spune yonut doar discutam ca sa stim pentru viitor.

Pe de alta parte LICENTA este un document prevazut de lege sau statut care certifica anumite calitati sau cunostinte pentru desfasurarea unei activitati si presupune verificarea cunostintelor sau calitatilor printr-un concurs sau examen organizat de o institutie(in acest caz federatie)abilitata.Ori nu poti sa dai examen fara sa fi facut niste cursuri.Domnilor,mai bine impuneti:

- echipamente omologate de federatie(si verificat furnizorul);

- obtinerea licentei in urma unei scolarizari minime si a unui examen serios (daca vine la start si plateste licenta un ametit de 19 ani care are permis de trei luni, ce faceti........? I-o dati sigur!...... ca oricum nu il intreaba nimeni);

- un sistem de departajare clara pe categorii/grupe;

-un minim de vechime de cind a dobindit permisul......macar asa pentru siguranta concursului daca nu pentru insasi siguranta lui......

 

 

 

 

Pentru marea majoritate dintre noi este vorba doar de un hobby insa in ritmul acesta or sa vrea cate o taxa toti cei care se considera indreptatiti sa profite...........................

[Yonutz]

Re: Regulamentul Campionatului National de Offroad

 

@dacosul

Cand faci orice fel de competitie sau intalnire sunt alocate rezurse fizice si materiale deosebite! Ai idee la ora actuala in Romania cam cat % din eforturile materiale ale organizatorilor (nu mai pun eforturile fizice aici) sunt acoperite de taxa de competitie? Aici intervin sponsorii care acopera o mica parte din aceste cheltuieli si in cel mai fericit caz iesi pe 0! Competitiile "grase" ptr organizatori sunt cele care se fac pe sume de la 400e/persoana ptr 3-4 zile si nu iti asigura mare lucru. Sunt prea putine persoane implicate in organizare disponibile sa faca un astfel de briefing inclusiv cu verificarea daca, cei care au asistat la discutie si-au insusit o mica parte din aceste cunostinte.

 

Bineinteles ideea ta de a nu "cumpara" licenta si de a munci si ta test ptr ea este una foarte buna. Am vazut la multe intalniri de acest gen, inconstienta si multa, multa neglijenta din fericire soldata numai cu pagube materiale. Sunt convins ca nici macar 10% nu citesc regulamentul unei cupe sau competitii si e nerebdator sa-si atraga cat mai repede adrenalina in vene! Asta este unul din motivele prin care am incercat sa aducem pe forum si in randul cunoscutilor o lege nescrisa momentan din gura in gura, asanumitul cod etic de mers in teren!

[Max]

Re: Regulamentul Campionatului National de Offroad

 

@mongli de ce trebuie sa stim noi de riscurile organizatorilor?ei stiu ceva de riscurile noastre?se rupe cardanul,se sparge motorul.Si ei si noi avem riscuri,ei ca organizeaza noi ca ne dam.Asa cum spune yonut doar discutam ca sa stim pentru viitor.

Pe de alta parte LICENTA este un document prevazut de lege sau statut care certifica anumite calitati sau cunostinte pentru desfasurarea unei activitati si presupune verificarea cunostintelor sau calitatilor printr-un concurs sau examen organizat de o institutie(in acest caz federatie)abilitata.Ori nu poti sa dai examen fara sa fi facut niste cursuri.Domnilor,mai bine impuneti:

- echipamente omologate de federatie(si verificat furnizorul);

- obtinerea licentei in urma unei scolarizari minime si a unui examen serios (daca vine la start si plateste licenta un ametit de 19 ani care are permis de trei luni, ce faceti........? I-o dati sigur!...... ca oricum nu il intreaba nimeni);

- un sistem de departajare clara pe categorii/grupe;

-un minim de vechime de cind a dobindit permisul......macar asa pentru siguranta concursului daca nu pentru insasi siguranta lui......

 

 

 

 

Pentru marea majoritate dintre noi este vorba doar de un hobby insa in ritmul acesta or sa vrea cate o taxa toti cei care se considera indreptatiti sa profite...........................

 

 

@dacosule, vad ca esti cu gura mare si dai o gramada de indicatii dar esti din gama celor care se caca pe ei daca e de platit undeva ceva. Nu te supara pe mine dar asta intele eu din discutiile tale.

 

Riscul organizatorului inseamna ca un participant (sau chiar un spectator) sa se raneasca grav sau chiar sa moara. In asemena cazuri, un procuror poate sa il bage usor in inchisoare pe organizator daca acesta nu a respectat legile in vigoare cu privire la organzarea de competitii sportive cu motor.

 

Vrei sa dai indicatii, vrei sa faci propuneri pentru schimbari in regulament atunci inscrieti-va clubul la federatie, veniti la sedintele cluburilor si faceti propunerile.

Sigur, e mai usor sa stam in tribune si sa injuram.

 

Inca nu s-a stabilit nimic referitor la ce se va face in acest campionat. Hai sa steptam sa vedem exact despre ce e vorba.

 

Echipamentele de pe masina , conform legii, trebuie sa fie conform standardelor FIA. Nu are federatia standarde pt asa ceva.

 

Daca tu vrei sa ramai dar la statutul de hobby, de ce te mai agiti atat pentru competitiile oficiale, reguli, taxe, etc?

 

Hobby inseamna ca iesi duminica cu prietenii la plimbare pe dealuri.

 

Daca vrei sa te etalezi, sa castigi premii si faima, etc... atunci da, te inscri in campinoat, respecti regulamentele, iti platesti ce e de platit, schimbi rollcage-ul din teava recuperat de la calorifere cu unul omologat FIA s.a.m.d ...

[stilgar]

Re: Regulamentul Campionatului National de Offroad

 

@Daca tu vrei sa ramai dar la statutul de hobby, de ce te mai agiti atat pentru competitiile oficiale, reguli, taxe, etc?

 

Hobby inseamna ca iesi duminica cu prietenii la plimbare pe dealuri.

 

Daca vrei sa te etalezi, sa castigi premii si faima, etc... atunci da, te inscri in campionat, respecti regulamentele, iti platesti ce e de platit, schimbi rollcage-ul din teava recuperat de la calorifere cu unul omologat FIA s.a.m.d ...

 

 

aaaaa nu e chiar asa

hobby insemna practicarea unei activitati fara aspiratii de profesinist

adica daca participi impotriva unui profesionist sa nu ai sanse sa castigi.

 

on topic : de ce pusca mea ii spune licenta si nu-i spune taxa majorata

adeca: "Din 2010 ptr etapele de campionat se majoreaza taxele de inscriere!" cine vrea un tarif redus poate sa plateasca un abonament anual.

oricum cine se da hobby ajunge la 2-3 competitii pe an.

daca aici e ca la moto (ca acolo mai stiu cate ceva), categ celor ce se dau din motive hobby este aprox 75% din numarul de participanti....

asadar de ce sa ii supui unei birocratii in plus? de ce sa nu-i incurajezi sa vina? ca afacere e profitabil sa vina cat mai multi, si cat mai multi sa se simta bine... asta insemna taxe mai multe, mai multe piese ptr masini care se vand, si poate chiar mai multi sponsori

JOS BIROCRATIA! TRAIASCA SOCIETATEA DE CONSUM

[Max]

Re: Regulamentul Campionatului National de Offroad

 

on topic : de ce pusca mea ii spune licenta si nu-i spune taxa majorata

adeca: "Din 2010 ptr etapele de campionat se majoreaza taxele de inscriere!" cine vrea un tarif redus poate sa plateasca un abonament anual.

oricum cine se da hobby ajunge la 2-3 competitii pe an.

 

Licenta de pilot si copilot nu are legatura cu organizatorul unei competitii.

Taxele de licenta se platesc la federatie.

Nu sunt incluse in taxa de participare la un eveniment.

Nu ai la cine sa platesti abonament pentru ca fiecare competitie are alt organizator. & etape de camionat - & organizatori. Organizatorii nu au treaba unii cu altii.

 

 

daca aici e ca la moto (ca acolo mai stiu cate ceva), categ celor ce se dau din motive hobby este aprox 75% din numarul de participanti....

asadar de ce sa ii supui unei birocratii in plus? de ce sa nu-i incurajezi sa vina? ca afacere e profitabil sa vina cat mai multi, si cat mai multi sa se simta bine... asta insemna taxe mai multe, mai multe piese ptr masini care se vand, si poate chiar mai multi sponsori

JOS BIROCRATIA! TRAIASCA SOCIETATEA DE CONSUM

 

 

Pai, pot sa participe cat mai multi. Cine ii opreste atata timp cat respecta normele.

 

Voi nu intelege-ti ca noi toti trebuie sa fim in legalitate. Participanti si organizatori.

 

Participantii sa isi obtina licentele, sa aiba masinile preparate conform cerintelor, sa isi plateasca taxele de participare.

Nu ne permitem asta? Avem doua variante:

1. Stam acasa si ne dam prin zona duminica sau

2. Ne gasim sponsori care sa ne sprijine participare in competitii si in prepararea masinilor. Si anul trecut au fost deja cateva echipe care erau sponsorizate.

Dacosul dadea exemplu cu participarea la Dakar. Si acolo se platesc taxe (mii si zeci de mii de euro), si echipele de acolo au sponsori care suporta aceste taxe precum si prepararea masinilor, asistenta, transportul... etc

 

 

 

Pt organizator la fel.

1. daca nu isi permite sa plateasca taxele necesare sa stea linistit si sa nu organizeze nimic.

2. Sa gaseasca sponsori care sa sprijina clubul in organizarea competitiei.

[dacosul]

Re: Regulamentul Campionatului National de Offroad

 

Riscurile sunt de ambele parti.Tu ca si organizator faci si o afacere chier daca este din placere si cu multa dorinta.Tu ai organizat?atunci tu impui cum sa se desfasoare si in ce conditii si eu trebuie sa platesc(chiar daca ma cac pe mine cum spui tu)Inteleg mai bine decit credeti voi cum si ce inseamna organizarea unui astfel de eveniment dar cineva dintre voi a spus,,nu ai nu te dai'' asa ca de ce nu ar fi valabil si pentru un organizator.

Nu am nimic impotriva unui regulament am impotriva unora care vor si ei o chiftea si ca sa o poata lua o numesc x.Bagatile pe toate la un loc si spunetii taxa de participare(indiferent cit o costa) si gata.Nu platim nu ne dam

[Max]

Re: Regulamentul Campionatului National de Offroad

 

Riscurile sunt de ambele parti.Tu ca si organizator faci si o afacere chier daca este din placere si cu multa dorinta.Tu ai organizat?atunci tu impui cum sa se desfasoare si in ce conditii si eu trebuie sa platesc(chiar daca ma cac pe mine cum spui tu)Inteleg mai bine decit credeti voi cum si ce inseamna organizarea unui astfel de eveniment dar cineva dintre voi a spus,,nu ai nu te dai'' asa ca de ce nu ar fi valabil si pentru un organizator.

Nu am nimic impotriva unui regulament am impotriva unora care vor si ei o chiftea si ca sa o poata lua o numesc x.Bagatile pe toate la un loc si spunetii taxa de participare(indiferent cit o costa) si gata.Nu platim nu ne dam

 

Se parea ca tu citesti numai ce vrei din acest topic.

Am scris mai sus ca si organizatorii daca nu isi permit, sa nu se apuce de organizat.

Organizatorul iti impune numai taxele care tin de el. Nu are nimic cu taxele pentru licenta de pilot a ta.

De unde sti ce inseamna a organiza un eveniment sportiv? Ai facut asa ceva? Ai facut o afacere din asta? Daca da, spune-mi si mie reteta sucesului ca sa nu trebuiasca sa mai aduc de acasa bani la sfarsitul evenimentului. :grin:

Intreb asta ca eu nu prea am experienta in asa ceva.

Sa fac cumva ca sa imi ajunga banii ca sa ii platesc cum trebuie pe cei care m-a ajuta, sa imi ajunga banii ca sa imi repar masinile sparte in trasee. etc...

[stilgar]

Re: Regulamentul Campionatului National de Offroad

 

poate n-am inteles io bine dar reiau punctual.

aici e vb de regulamntul competitiilor desfasurate sub acoperirea legislativa a federeatiei ?!(io asa am inteles)

aceste evenimente se desfasoara doar cu acordul federatiei (adica sunt agreate si certificate de respectiva federatie)

licenta este obligatorie pentru participarea la un asemenea eveniment.

banii ptr licenta ii incaseaza federatia , banii in schimbul caror concurentul are dreptul sa participe la aceste evenimente. in plus ptr acesti bani federatia poate va asigura arbitraj, sau eventual scolarizare arbitri?! (aici e o speculatie)

 

si acum intrebarile

ce rost are ca tu club organizator de eveniment sa te asociezi cu aceasta federatie? doar ptr acoperirea legislativa? va face acest lucru cursele mai sigure? oferea garantie ptr securitatea concurentilor? va raspund eu : NU! siguranta tine strict de organizator si implicarea acestuia

aceasta licenta este o taxa de protectie ptr organizator platita de concurent.

un bun organizator isi va face singur bucataria si o va denumi nu Cupa XXXX ci "Intalnirea pescarilor la noroi", va pune o taxa de participare ceva mai mica decat 1/2 din contributia la federatie si va avea de castigat.

in orice tara normala la cap federatia iti ofera tie ca membru cotizant ceva concret.... o baza de antrenament, un curs de perfectionare, etc.

 

in acest caz Licenta = TAXA doar ca ii zic licenta pt a fi scutiti de TAXE la randul lor:wink::tk

[Yonutz]

Re: Regulamentul Campionatului National de Offroad

 

@stilgar

 

Eveniment= o chestie, competitie =alta chestie!

Din punct de vedere legal orice competitie sportiva "cu departajare" trebuie sa fie facuta numai sub forul unei federatii. Parca asa spunea legea sportului!

 

Ce va da federatia ptr acele cotizatii vom vedea! Teoretic ar trebui sa asigure scolalizari, reprezentare in fata structurilor de stat, suport pe extern prin conexiunile cu forurile internationale de profil (FIA, de exemplu) Oamenii din sistem care au initiat legaturile sunt inca la inceput. S-a deschis aceasta discutie din dorinta lor de a afla parerea voastra si a noastra de a ne informa. Hai sa-i lasam si sa-i sprijinim pasiv sau activ sa finalizeze aceasta legalizare pe cei care s-au hotarat sa se implice!

 

Vrei sa faci mai mult? Implica-te activ intr-unul din cluburile existente sau inregistreaza propriul tau club. Legea iti permite acest lucru si nu cred ca va fi cineva impotriva acestei initiative.

Lasati mentalitatea invechita de a critica lucrurile facute de altii, asta in conditiile in care tu nu faci nimic! Din gura toti stim sa dam si ne dam toti profesionisti dpdv teoretic....Cand este insa vorba sa trecem la proba practica ... daca ramane unul dintr-o suta e minune mare, se face mare liniste in jur. :wink: Parerea mea.

[Max]

Re: Regulamentul Campionatului National de Offroad

 

poate n-am inteles io bine dar reiau punctual.

aici e vb de regulamntul competitiilor desfasurate sub acoperirea legislativa a federeatiei ?!(io asa am inteles)

aceste evenimente se desfasoara doar cu acordul federatiei (adica sunt agreate si certificate de respectiva federatie)

licenta este obligatorie pentru participarea la un asemenea eveniment.

banii ptr licenta ii incaseaza federatia , banii in schimbul caror concurentul are dreptul sa participe la aceste evenimente. in plus ptr acesti bani federatia poate va asigura arbitraj, sau eventual scolarizare arbitri?! (aici e o speculatie)

 

si acum intrebarile

ce rost are ca tu club organizator de eveniment sa te asociezi cu aceasta federatie? doar ptr acoperirea legislativa? va face acest lucru cursele mai sigure? oferea garantie ptr securitatea concurentilor? va raspund eu : NU! siguranta tine strict de organizator si implicarea acestuia

aceasta licenta este o taxa de protectie ptr organizator platita de concurent.

un bun organizator isi va face singur bucataria si o va denumi nu Cupa XXXX ci "Intalnirea pescarilor la noroi", va pune o taxa de participare ceva mai mica decat 1/2 din contributia la federatie si va avea de castigat.

in orice tara normala la cap federatia iti ofera tie ca membru cotizant ceva concret.... o baza de antrenament, un curs de perfectionare, etc.

 

in acest caz Licenta = TAXA doar ca ii zic licenta pt a fi scutiti de TAXE la randul lor:wink::tk

Esti total pe dinafara subiectului.

Cluburile organizatoare, conform legii, trebuia sa aiba LICENTA DE ORGANIZARE. Ca sa primeasca aceasta licenta trebuie sa fie inscrise intr-o federatie.

Un club va trebuie sa plateasca federatiei diverse taxe: taxa de aderare, cotizatia anuala, taxa de organizator de competitii, taxa de organizare de competitie, observatori, arbitrii etc...

 

Un concurent trebuie sa isi platesca licenta de pilot sau copilot si taxa de participare la competitie.

 

Chestia cu taxa de protectie e o tampenie si te rog pe viitor sa te abtii de la asemenea afirmatii care nu isi au locul aici.

 

Daca nu esti multumit de ce iti ofera federatia in schimbul taxei de licenta de pilot sau copilot, te rog sa te adresezi ei si nu organizatorului unei competitii.

 

Daca vrei detalii mai multe, intreaba-i pe cei din rally raid. Ei sunt mai aprope de legalitate de mai multa vreme si stiu mai bine cu ce se manaca aceste lucruri.

 

Noi vorbim aici de camionatul national de offroad, nu de intalnirea pescarilor.

[With Tiger]

Re: Regulamentul Campionatului National de Offroad

 

Dragilor iar aberam!

Va rog sa veniti cu idei de schimbare in Regulamentul Campionatului National de Off Road al Romaniei.

Da sunt foarte multe de discutat inca.

Acest regulament a fost facut acum 6 ani si de atuncea in fiecare an il inbunatatim (noi astia care ne dam in CN, cupe si organizam respectivele etape).

La Cupele organizate in anul 2010 este propunerea ca sa se organizeze dupa aceleasi reguli din CN, pt. ca la fiecare sfirsit de an iese etapa cea mai slab organizata si intra o Cupa (si ar fii bine ca si organizatorii cupelor sa se obisnuiasca cu acest regulament).

De anul acesta probabil vor fii trei clase (nu mai multe).

Eforturile de a organiza o etapa din CN sunt imense pentru toti organizatorii!!!!!!!!!!!!!!

Cei care au organizat stiu foarte bine acest lucru. Iar cei care nu au organizat va explic acum in ''mare'' macar:

- in primul si primul rand fugi dupa sponsori...... si fugi.... si fugi....

- iti alegi zona unde ai dorii sa fie etapa respectiva (bineinteles aicea analizezi de la inceput posibilitatile pe care le are terenul rep.: dealuri paduri stanci, mlastina, pamint argilos, ce se intimpla daca traseul se blocheaza,daca in timp ce il faci timpul e frumos si inainte de concurs ai trei zile de ploi torentiale si invers etc.,sa poti sa cazezi intre 200-300 de persoane , sa le poti da de mancare,benzinaria sa nu fie la zeci de km.,sa ai posibilitatea de a repara masini,si vulcanizare, etc.)

- daca se poate zona sa apartina de Romsilva sau alt domeniu de Stat (sunt multe zone unde pamantul apartine de composesorate sa sunt particulare sa nu mai vorbim de Natura 2000).

- incepi sa iti aduni toate aprobarile de la institutiile statului (care sunt foarte multe, unde se merge cu documentatie , cu programare cu .....).

- in timp ce le aduni incepi sa iesi in teren pentru a gasi traseele

- gasesti nu gasesti, lucrezi o zi intreaga si ajungi itr-o infundatura din care nu este iesire - incepi a doua zi de la capat ( inchipuitiva cit cotrobai prin zona pina gasesti 6 trasee: pentru cele doua zile de concurs si trei categorii unde la standard ai 30-50 km/zi, la open50-100km/zi si la extrem 50-100 km/zi

- dupa ce ai gasit traseele mergi si incepi sa scrii road bookul

- intre timp vin aprobari de ici colo dar trebuie sa discuti si cu hoteluri, moteluri,pentru cazare sa ocupi tot ce exista in zona din timp, sa discuti unde si ce vor minca toti participantii (sa faci meniul pe 4 zile,de obicei se mininca de 7 ori la fiecare etapa).

- ai de facut si o multime de formulare, autocolante, reclame, etc.

- dupa nenumarate zile petrecute in traseu (bineinteles cu mai multi oameni , mai multe masini, departe de familie),sa zicem ca ai road bookul gata, dupa ce il ai il desenezi in ''curat'' si trimiti echipajele care nu au mai fost pe acest traseu sa il verifice,l-au verificat redesenezi greselile facute si daca mai ai timp energie si masini cu ce sa mergi mai trimiti un echipaj daca poti pentru ultima verificare ( aici si in timp ce prospectezi zona masinile se tot strica si trebuie sa le repari).

- inainte deja ai postat pe o multime de situri concursul ta, ai trimis enspemii de invitatii etc.

- se fac inscrieriile pe situl clubului respecti (se trimit banii de inscriere, normal nu la toata lumes dar nu sosesc ordinele de plata ''dar eu am platit''- ''ba nu ca mie nu mi-a intrat nimic''...... etc.).

- te certi cu hotelul unde o sa manince toata lumea ca nu poti sa spui pentru cite persoane sa se pregateasca etc.

- pe traseu te gandesti inainte unde o sa fie specialele, de citi arbitrii ai nevoie , cum ajung la fata locului cit mai rapid, cine sta la start, la finis, comunicatii , cronometrare,mincare, bautura non alcoholica, cum recuperezi concurentii echipele de salvare etc. toate acestea pe doua zile efective de trophy.

- intre timp iar probleme cu autorizatiile (de exemplu la jandarmerie nu iti trimit decit 6 oameni si tu ai avea nevoie de 10).

- in road book inainte sa vina concurentii apare o zona unde din diferite motive nu mai poate sa treaca concursul, iar relegarea traseului iar modificare in road bookul deja gata facut.

- in sfirsit poti sa tiparesti road bookurile (dar cite sa faci pentru fiecare zi si categorie? nu stii exact, faci cu aproximatie si iti vine in minte ne trebuie un Xerox la secretariat sa putem sa multiplicam si la fata locului)

- apropo secretariat iar oameni, iar o multime de lucruri cumparate incepind de la creioane cu ce sa hasureze concurentii la Cp-uri, capsator , pixuri,pregatit toate formularele de inscriere , badgeuri si o multime de alte lucruri.......

- in sfirsit ajungi la ziua cand incep sa vina concurentii (daca ai concurenti care iti vin de foarte departe ei o sa soseasca cu o zi mai devreme adica de miercuri, si de ei trebuie sa te ocupi)

- sa nu vorbim ce cheltuieli ai inainte sa primesti 1 leu de undeva!!!!!!!!

Daca mai vreti o sa scriu mai departe ce si cum se desfasoara in continuare...........

[Max]

Re: Regulamentul Campionatului National de Offroad

 

Mai sunt si altele:

- Cand faci traseele, se mai strica masinile. Le recuperezi de pe munte, le aduci la garaj si repari pana dimineata la 7 dupa care iei micul dejun si pornesti din nou in traseu. Se mai intampla sa adormi in garaj cu capul pe troliu

- Mai iei tzepe cu materialele publicitare si trebuie sa le dai in lucru la alta firma cu 2 zile inainte de concurs.

- Ai de facut trofeele, cupe etc...

- nervi si stres cat pentru 5 ani.

 

Si multe altele.

 

Gyula, degeaba ... Nu o sa intereseze pe nimeni ce e in spatele unei competitii. E mai usor sa comenteze de pe margine.

 

Nici organizatorilor nu le convine daca o sa trebuiasca sa plateasca diverse taxe in plus dar daca asta tine de intrarea in legalitate, nu au ce sa faca.

[Yonutz]

Re: Regulamentul Campionatului National de Offroad

 

Si cand te gandesti ca asta reprezinta doar 50% din ceea ce trebuie sa faci, organizator fiind la un concurs! :wink:

[With Tiger]

Re: Regulamentul Campionatului National de Offroad

 

Ce am scris am scris in mare ce m-ia venit imediat in minte.

Desigur sunt foarte multe probleme, la care lucram si stim bine ca nu o sa le putem termina sa fie perfecte niciodata, dar incercam in fiecare an sa le inbunatatim.

Incercati sa va uitati si din partea buna a lucrurilor.

Da evoluam in fiecare an apar noi si noi probleme, suntem tot mai multi care avem acest hobby fantastic si de noi depinde incotro o luam.

Momentan acesta afiliere sa parut ca este unica sansa sa tinem pasul... cu tot ce ne inconjoara.

Fiti siguri ca se va hotari ce este cel mai bine pentru concurenti si pentru cluburi.

[mongli]

Re: Regulamentul Campionatului National de Offroad

 

1. Modificarea excesiva a masinilor dusa la extrem "fara reguli clare" poate periclita viata concurentilor! O masina modificata experimental doar ptr a avea mai multi cai sau doar ptr a fi mai usoara e practic o "bomba cu ceas"! Banuiesc ca la asta v-ati gandit deja punctand la conditiile de securitate ale concurentilor prin dotarile minime obligatorii necesare practicarii acestui sport.

 

 

 

2. Ca sa fiu explicit: Am masina pregatita de extrem. Mai exact pe extern daca m-as da m-ar "cataloga" la proto! M-as putea da cu ea la sectiunea open in campionatul de offroad din RO din anul in curs (2010)?

 

 

3.Din punctul meu de vedere de posibil concurent in campionat anul asta, unde ne vom da numai daca avem sanse reale de a concura si daca regulamentul campionatului ne va acorda vreo sansa, chiar si 1% de a fi competitivi si din ce vorbe am auzit ca ar circula prin targ ca acesta ar fi un bun criteriu de departajare/limitare dar nu suficient. Se face si altceva in acest sens?

 

 

4. Clar aici vreau sa ma lamuresti, in masura in care poti face lucrul asta!

 

 

 

5. Am 3 masini de offroad sa zicem. Toate pregatite cu minimul de dotari conform regulamentului care o sa existe dar fiecare ptr un alt tip de teren/conditii atmosferice: una de tip raid ptr teren uscat, una foarte modificata ptr teren mlastinos (umed) si una ptr stanci. Pot veni cu toate la concurs si la fata locului sa-mi aleg una din ele, cu care sa ma dau in fiecare zi a competitiei, in functie de complexitatea traseului, conditiile meteo folosind acelasi echipaj punctand bineinteles o singura data? Si am dreptul de schimba masinile atat ca marca, cat si ca motorizare pe parcursul unui campionat punctand ptr acelasi echipaj? Atentie: pilotul si copilotul raman aceeasi, se schimba doar masinile! Aceasta problema este una foarte delicata si se tot discuta pe seama ei (oameni cu bani vs. oameni cu enorm de multi bani, adica in aceasta situatie elementele ”sportivitate” si ”fairplay” ar fi reduse la minim)

 

O sa fiu foarte concis.

 

 

1. Modificare masinilor nu duce la "bomba cu ceas".

Exista un minim de dotari care regulamentul le va impune si indirect acopera un minim de norme de siguranta. Daca concurentul este sinucigas este alta poveste care si-o asuma prin asigurare.

 

2. Fenomenul asta deja se intampla la clasa Open, dar prin limitarea cauciucurilor se echilibreaza lucrurile.

 

3. Din pacate pentru regulamentul de off-road nu sunt deocamdata avocati, dar cred ca in scur timp vor apare acestia.

Exploatarea regulamentului se intampla de la inceput si noi ne-am obisnuit cu asta, din acest motiv directorul de concurs va avea ultimul cuvand in mod oficial.

 

4. Regulametul la care se lucreaza se aplica in mod obligatoriu numai la etapele de Campionat National. Celelalte cupe sau intalniri isi pot face regulament propriu. Cupele care vor sa devina etape trebuie sa aplice regulamentul de etapa.

Deci regulile din regulament sunt obligatorii numai etapelor de campionat si sportivilor care concureaza la aceste etape. ATAT

Noi nu facem reguli pentru o intalnire sau concurs care nu este etapa.

O competietie de acest gen isi plateste taxele, isi aduna actele ca se fie in legalitate , dar regulile dupa care se desfasoare ii apartinin in totalitate.

Exista varianta simpla la anumite competitii "Mergem dupa regulamentul de Campionat National", dar in practica nu se intampla asta si din acest motiv exista confuzie intre reguli.

Recomand competitiilor care nu sunt etape sa-si faca IN MOD CLAR regulament propriu, iar daca vor sa mearga dupa regulamentul de campionat sa-l aplice intocmai nu la mica intelegere.

Din motivul asta apar precedente si se poate interpreta.

 

5. Poti sa schimbi masini intre etape dar nu poti sa schimbi masina in timpul unei etape.

Aici este o intreaga argumentatie.

 

 

Rasty

[Yonutz]

Re: Regulamentul Campionatului National de Offroad

 

Rasty,

Multumesc ptr raspunsurile la obiect!

 

Concluziile trase de mine sunt urmatoarele:

1.Masinile se pot modifica nelimitat dar cu respectarea minimului de dotari ptr clasa in care vrei sa participi.

2.La OPEN va exista limita de marime la anvelope (probabil 35 ...:wink:).

3.Poti schimba masina la fiecare etapa dat n-ai dreptul sa te dai cu doua masini la o etapa punctand ptr un singur echipaj.

4.Concluzia generala ar fi ca prin aceste reguli s-au intrunit procentele necesare care sa ne motiveze sa ne prezentam la start la campionatul din acest an.

 

Totusi ultima fraza de la pct 3 ma pune putin pe ganduri! Deciziile directorul de concurs ar trebui sa fie acoperite de regulament. Si ca o dovada de transparenta ar trebui sa intruniti o comisie de observatori din federatie, din cadrul cluburilor afiliate, nu neaparat aceleasi cu cele care organizeaza etapele care sa controleze modul de arbitraj ptr a descuraja favoritismele sau reciprocitatile.

[silviub]

Re: Regulamentul Campionatului National de Offroad

 

Catre toti cei interesati!

 

Oameni buni nu taiati/modificati masinile inainte de a se definitiva regulamentul, respectiv fisele tehnice, pentru anul competitional ce urmeaza!

 

Din cele ce se discuta pe aici, eu inteleg ca exista deja multe masini transformate/modificate dupa placerea, cunoasterea si posibilitatile posesorului, dar care nu se prea incadreaza la o clasa convenabila si atunci se incearca modificarea/influentarea regulamentului.... cat mai favorabil.

[dacosul]

Re: Regulamentul Campionatului National de Offroad

 

Trebuie sa spun ca ce am scris eu pina acum reprezinta numai cea ce cred eu si nu implica cu nimic vreun club sau asociatie sportiva(daca exista) cu profil de offroad din Valcea.Nu sunt si nu voi fi membrul vreunui club din Valcea .Daca introduceati o taxa de protejarea mediului pe durata concursului o plateam pentru mult timp inainte.Eu am comentat numai impotriva licentei pentru copilot, pentru ca nimeni nici macar voi de la profi nu aveti siguranta aceluiasi copilot pe durata unui an, nu impotriva regulamentului.