Etapa de campionat, cupa sau prieteneasca? Participant vs. organizator

[razvanutza]

Dupa experienta catorva etape de campionat, cupe si prietenesti am ramas cu multe intrebari si niciun raspuns.

 

1. De ce o cupa costa mai putin decat o etapa de campionat?

 

2. Organizarea unei astfel de competitii are in principal obiectiv financiar (chiar daca e organizat de o entitate non-profit)?

 

3. Exista vreo modalitate (de ex. contract) prin care sa fie garantat un nivel de servicii? Nu ma refer numai la mancare si cazare, ci si recuperare masini sau asistenta tehnica care desi nu fac parte din regulament ar trebui oferite macar ca si servicii cu plata.

 

4. Daca un participant la o etapa nu respecta o anumita regula care tine de limitarea damageului in terem (de ex. sufa de copac), dar organizatorii nu o respecta, exista vreo penalizare si pentru acestia din urma?

 

5. Exista elemente de diferentiere impuse intre cupe si etape de campionat (dificultate traseu, cerinte organizatorice, tehnice) sau fiecare organizator isi hotaraste fiecare nivelul?

 

Rugamintea mea este sa facem o discutie constructiva, cu argumente concrete. In conditiile in care bugetele disponibile pentru acest hobby sunt din ce in ce mai mici, dar sunt multe persoane care isi doresc sa "se dea" intr-un cadru organizat, cred ca ar ajuta niste raspunsuri. Mai ales din partea organizatorilor.

 

As dori sa nu ducem discutia in "sefii fac etape, sefutii fac cupe si fu...tii fac prietenesti". Pana la urma asa cum exista competitie intre participanti exista si competitie intre evenimente pe niste bani din ce in ce mai putini din partea noastra, a potentialilor participanti.

Editat Noiembrie 30, 2011 de Max

[john]

Re: Etapa de campionat, cupa sau prieteneasca? Participant vs. organizator

 

razvanutza, parerea mea e - fara a avea mare experienta de organizator sau competitor - urmatoarea :

 

- etapele sunt pentru cei care vor cam 80-90% adrenalina si de restul distractie

 

- cupele sunt pentru cei crae cauta un 50-50

 

-prietenestile sunt pentru cei care cauta mai multa distractie decit traseu

 

costul unei etape sau cupe depinde de complexitatea traseului, pretul cazarii din zona , alte costuri cu logistica .....

 

in principiu , costurile ar trebui sa fie asemanatoare .....

 

acum stii cum e .... omul sfinteste locul ....

[IulianMelinteanu]

Re: Etapa de campionat, cupa sau prieteneasca? Participant vs. organizator

 

Problema asta si intrebarile pe care le ai tu , le-am avut si eu inainte de incepere , pentru ca vroiam sa ma bag . Dar ... uni prieteni mi-au spus ca buget minim 1500 euro . Concluzia mea ? Cred ca se vrea ce-a mai dura competitie . In ceea ce ai scris , ai dreptatea ta , nu o contest ci clar ca ce-a mai DURA Competitie Nationala nu este organizata corespunzator , poate topicul care tocmai l-ai deschis poate sa scoata la iveala problemele acestei competitii.

Am inteles ca a fost un accident destul de grav (o mana rupta) la care organizatorii au trimis doar un RZR fara un specialist . Domnilor organizatori ! De data asta ati scapat cu basmaua curata . Data viitoare sa aveti in vedere ca Cea Mai Dura Competitie nationala trebuie sa aiba o echipa de salvare rapda . Am inteles ca a venit un Elicopter .... dar lla cateva ore datorita oamenilor cu bani .

[Unimog]

Re: Etapa de campionat, cupa sau prieteneasca? Participant vs. organizator

 

Dupa 5 ani de campionat am ajuns la concluzia ca pentru a aveea cat de cat sanse in etape de campionat in primul si in primul rand trebuie sa ai o masina bine incercata , minte clara , echipa de mecanici si foarte multi bani ca sa poti rezolva orice problema in teren daca se intampla

[adikamikaze]

Re: Etapa de campionat, cupa sau prieteneasca? Participant vs. organizator

 

Dupa experienta catorva etape de campionat, cupe si prietenesti am ramas cu multe intrebari si niciun raspuns.

 

1. De ce o cupa costa mai putin decat o etapa de campionat?

 

2. Organizarea unei astfel de competitii are in principal obiectiv financiar (chiar daca e organizat de o entitate non-profit)?

 

3. Exista vreo modalitate (de ex. contract) prin care sa fie garantat un nivel de servicii? Nu ma refer numai la mancare si cazare, ci si recuperare masini sau asistenta tehnica care desi nu fac parte din

regulament ar trebui oferite macar ca si servicii

 

4. Daca un participant la o etapa nu respecta o anumita regula care tine de limitarea damageului in terem (de ex. sufa de copac), dar organizatorii nu o respecta, exista vreo penalizare si pentru acestia din

urma?

 

5. Exista elemente de diferentiere impuse intre cupe si etape de campionat (dificultate traseu, cerinte organizatorice, tehnice) sau fiecare organizator isi hotaraste fiecare nivelul ?

 

Rugamintea mea este sa facem o discutie constructiva, cu argumente concrete. In conditiile in care bugetele disponibile pentru acest hobby sunt din ce in ce mai mici, dar sunt multe persoane care isi doresc sa "se dea" intr-un cadru organizat, cred ca ar ajuta niste raspunsuri. Mai ales din partea organizatorilor.

 

As dori sa nu ducem discutia in "sefii fac etape, sefutii fac cupe si fu...tii fac prietenesti". Pana la urma asa cum exista competitie intre participanti

exista si competitie intre evenimente pe niste bani din ce in ce mai putini din partea noastra, a potentialilor participanti.

 

 

Parerea mea personala ca sunt muuuult mai multe intrebari la care nu o sa primim nici un raspuns vreodata.

- de ce traseele sunt comune pt diferite clase ?

- de ce nu se doreste o participare cat mai mare ?

- taxa sportiva este mult prea mare, incat sa nu merite sa o platesti fara cazare si mancare

- de ce nu se vrea ca standardul (pepiniera celorlalte clase) sa fie ?incurajat si tratat cu aceeasi "atentie" ca openul sau extremul

- de ce traseele la aceesi clasa sunt din ce in ce mai "distrugatoare"?

- uitati-va cate masini se inscriu si cate sunt la trial, credeti ca toate vin stricate sau cu probleme?

- vrei mai multa adrenalina, treci la clasa urmatoare

- regulamentul nu permite ca primele trei locuri de la clasa standard si open sa mai puncteze anul urmator la aceeasi clasa. De ce ? In 2009 primii 3 clasati nu au avut masini pt extrem, dar nici la open nu s-au mai dat, 2010 doar Cernisov se da la extrem, eu nu am masina gata si Razvan nu vrea, dar nici la open nu mai venim decat la etapele care vrem pt ca nu mai exista miza

Sunt multe intrebari dar nu-mi vin acum in minte pt ca stiu sigur ca nu o sa avem nici un raspuns la ele

Incet, incet , se diminueaza participarea si se incheie si cu offroad-ul .............. pacat

[Yonutz]

Re: Etapa de campionat, cupa sau prieteneasca? Participant vs. organizator

 

Dupa experienta catorva etape de campionat, cupe si prietenesti am ramas cu multe intrebari si niciun raspuns.

 

Razvane ... ai fost si tu in pielea unui organizator si ai vazut ce se intampla in "bucataria" unei organizate ...

Ca sa complic putin discutia din punctul de vedere al unui pasionat si nimic mai mult ...eu as vedea asa lucrurile (chiar daca sunt putin subiectiv):

-organizatorul trebuie sa aiba grija de toti participantii si sa-i trateze ca pe niste "clienti" (e plastic cuvantul dar altul nu mi-a venit in minte) ...nu ptr suma ptr care au platit-o ci ptr ca face totul din pasiune si ptr ca acest hobby (spirit, aventura, competitivitate bla bla) e de fapt mobilul care ii aduce pe multi la startul

-participantii ar trebui sa respecte organizatorul chiar daca acesta in ciuda tuturor eforturilor sale nu reuseste sa acopere 100% toate problemele ce se pot ivi la un astfel de eveniment.

 

Sunt unele cazuri cand organizatorul (creierul logistic sa-i zicem) nu beneficiaza indeajuns de suficienta logistica ptr a gestiona un eveniment. Sunt cazuri in care oameni din staff se retrag cu cateva zile inante competitie ptr ca au diverse probleme ... Logic, in urma acestei manevre ...raman descoperite niste posturi si implicit ...apar si problemele. Cati dintre cei care organizeaza s-au lovit de aceasta problema? Participantii au capacitatea de a intelege si aceasta situatie?

 

1. De ce o cupa costa mai putin decat o etapa de campionat?

 

Am facut sute de calcule si scenarii ...In mod normal la un eveniment de 3-4 zile la care partenerii (sponsorii) sunt inexistenti sau redusi ca si participare ... la un cuantum 25 de masini la start (cazare si masa decente ...NU LUX, premii decente - 1500 euro sa zicem fond de premier) nu prea ai cum sa mergi sub 750ron/om.

Mi-ar place sa intervina sincer cei care au organizat evenimente sub acest cuantum ...si sa imi spun in ce masura am si dreptate. Sunt lucruri care nu se vad ...dar asta nu inseamna ca nu se intampla ...bani pusi din buzunar, buget overdraft sustinut de parteneri ...samd

 

2. Organizarea unei astfel de competitii are in principal obiectiv financiar (chiar daca e organizat de o entitate non-profit)?

 

In afara de doua sau trei (inclusiv a noastra ...la care scopul final e unul umanitar) ma indoiesc ca se face ceva in profit in acest hobby

 

3. Exista vreo modalitate (de ex. contract) prin care sa fie garantat un nivel de servicii? Nu ma refer numai la mancare si cazare, ci si recuperare masini sau asistenta tehnica care desi nu fac parte din regulament ar trebui oferite macar ca si servicii cu plata.

 

Asta e un punct foarte interesant si realizabil cred eu in urmatorii ani. Gandeste-te ca totul este inca la inceput ... si in fiecare an ce va urma se vor incerca remedierea problemelor anului ce a trecut ...

 

4. Daca un participant la o etapa nu respecta o anumita regula care tine de limitarea damageului in terem (de ex. sufa de copac), dar organizatorii nu o respecta, exista vreo penalizare si pentru acestia din urma?

 

Ca in fotbal sau in alte sporturi ...Arbitrii sunt oameni ...pot gresi, greseala e omeneasca. Anul asta spre deosebire de anul trecut exista tentativa formarii unui corp de arbitri independenti tocmai ptr a nu exista suspiciuni. Exista situatii cand toti gresim ... daca greselile persista sunt condamnabile de ambele parti, daca sunt unele cu caracter izolat ...eu cred ca se poate incadra in categoria celor scuzabile.

 

5. Exista elemente de diferentiere impuse intre cupe si etape de campionat (dificultate traseu, cerinte organizatorice, tehnice) sau fiecare organizator isi hotaraste fiecare nivelul?

 

Fiecare organizator are un caiet de sarcini (vezi ca gasesti la noi tot) ... Acest caiet de sarcini se refera strict la conditii tehnice pe care trebuie sa le indeplineasca un organizator. Partea legata de cazare, masa si entertaiment sunt elemente aditionale evenimentului pe care fiecare organizator si le gestioneaza dupa posibilitatile materiale, logistice proprii. Indiferent ca este organizator de etapa, cupa sau alt eveniment. Exceptie fac unele cupe sau alte evenimente de la care rezultatele nu conteaza care isi pot face propriul regulament de competitie si propriile reguli cu respectarea expresa a regulilor privind securitatea echipajului. Chiar daca in realitate lucrurile au stat putin altfel ... normal ar fi asa cum am scris eu sus.

 

Rugamintea mea este sa facem o discutie constructiva, cu argumente concrete. In conditiile in care bugetele disponibile pentru acest hobby sunt din ce in ce mai mici, dar sunt multe persoane care isi doresc sa "se dea" intr-un cadru organizat, cred ca ar ajuta niste raspunsuri. Mai ales din partea organizatorilor.

 

Sunt convins ca vor veni raspunsuri mult mai la subiect decat ale mele. Organizatorii astia de care vorbesti sunt si ei participanti ...la randul lor ...

 

As dori sa nu ducem discutia in "sefii fac etape, sefutii fac cupe si fu...tii fac prietenesti". Pana la urma asa cum exista competitie intre participanti exista si competitie intre evenimente pe niste bani din ce in ce mai putini din partea noastra, a potentialilor participanti.

 

Parerea mea este ca nu exista sefi, sefuti si fu..ti ... Fiecare isi gestioneaza propriul eveniment atat cum poate si cum poate. Facand abstractie de orice judecata la cald, de obicei acida si sursa de polemici infinite ...judecatorii absoluti sunt participantii. Ei vor hotari apeland la liberul lor arbitru daca in urmatorul an se vor alinia la startul acelei competitii sau nu.

 

Am scris toate astea dpdv al organizatorului si al pasionatului de offroad si fieratanii. De participat, nu e un secret, stiti ca nu particip (motivele unii dintre voi le stiu, altii nu dar oricum nu conteaza in ecuatia data) si nu am ce spune.

 

Ce vreau sa subliniez in final: e pacat ca dupa o competitie sa hulim organizatorul sau sa-l punem la zid acuzandu-l de tot felul de porcarii. Eu zic ca e mai fair ca in urmatorul an sa stam acasa si in acest an sa-i aducem la cunostinta tot ce a lipsit la evenimentul sau fara sa-i spunem franc ca a fost o "competitie de tot cacatul" sau ca "organizatorii - niste nesimtiti" ...samd

In mod sigur in acel grup unde aruncam cu rahat sunt si oameni care merita respectati (care si-au dat tot interesul sa iasa bine samd) si nu e corect sa-i bagam la oala cu ceilalti organizatori.

 

Scuzati-ma daca am deranjat pe cineva cu ce am scris aici...aceste opinii(pareri) sunt pur personale si nu reprezinta opinia unanima a vreunei entitati juridice (club) sau vreunui grup anume.

 

Multumesc ptr atentie si ptr rabdare.

Editat August 1, 2011 de Yonutz

[razvanutza]

Re: Etapa de campionat, cupa sau prieteneasca? Participant vs. organizator

 

Parerea mea personala ca sunt muuuult mai multe intrebari la care nu o sa primim nici un raspuns vreodata.

 

Incet, incet , se diminueaza participarea si se incheie si cu offroad-ul .............. pacat

 

Adi, poate ma ajuti tu cu raspunsuri si din punctul de vedere al organizatorului unei cupe.

 

De ce ar trebui sa vin la voi la cupa? Ce e diferit fata de o etapa de campionat? (tehnic, organizatoric)? Exista compromisuri care se fac datorita taxelor mai mici?

 

Din ce am vazut eu pana acum nimeni nu s-a plans de o cupa ca ar fi prea usoara (eu am participat la Covasna in 2009 si ORR anul trecut) si mi-au placut traseele.

 

Deci offroad e la fel (poate nu atat de lungi traseele). Competitie este. Conditii sunt la bani mai putini. Mie imi da cu virgula.

 

Ma duc la o etapa de campionat doar ca sa acumulez puncte? Atunci pe principiul asta la Buzau ar trebui sa fie cei mai multi concurenti pentru ca puncteaza dublu...

 

De ce nu se face o alternativa? Ceva de genul campionat din Cupe (vezi Champions league vs. Europa League)

 

Ideea e ca in curand vom merge la concursuri in Bulgaria. Fara misto. Daca vedeti ce oferte am primit la club, concurs la 150 de km distanta si 100EUR/persoana cu tot cu cazare si masa. Inmatriculam masinile in BG, vom merge si la concurs in BG...

[mihai_ct]

Re: Etapa de campionat, cupa sau prieteneasca? Participant vs. organizator

 

Cu riscu de a supara pe unii ma bag si eu in discutie.

 

Diferente dintre Cupe si Etape din cate stiu dpdv tehnic e ca la cupe poti participa la Open cu masina de Standard de la Etapa de campionat ma refer ca nu e nevoie de rollcage centuri in4pct etc. din cate am citit , poate gresesc.

 

Din punct de vedere financiar iti dai seama ca fiecare are niste costuri si vrea sa si le acopere.multi fac traseul pe bani grei , verifcatul iarasi , oamenii care stau acolo la dispozitie 4 zile iti dai seama ca putini fac din placere si stau pe gratis.

 

Intr-adevar se poate face o etapa si cu bani putini dar poate nu sta nimeni sa faca un calcul exact si sa puna o taxa minima care sa acopere cheltuielile.

 

Asa ca si un punct concret si eu am preferat sa stau acasa decat sa ma duc la Buzau si sa dau 1500EUR tocmai pe motivul ca mi s-a parut aberant 400eur/pers pentru mancare si participare (ca loc de cort mergi in natura nu te taxeaza nimeni)

si pe langa asta am vazut si la mures si la odorhei ca standardu e tratat asa cumva : o mai venit cativa care mai umple pusculitza cu cativa bani.

Eu am ajuns la standard ca nu mi-a fost gata masina si am zis hai sa ma dau anu asta in continuare dar de abia astept la anu sa trec la open sa fiu tratat cu mai mult respect.

 

Cum a zis si Yonutz este o parere personala pe care o sustin si nu vorbesc in numele clubului sau altor persoane.

 

Bafta si sa ne vedem la mai multe organizari de genu.

[Max]

Re: Etapa de campionat, cupa sau prieteneasca? Participant vs. organizator

 

De ce ar trebui sa vin la voi la cupa? Ce e diferit fata de o etapa de campionat? (tehnic, organizatoric)? Exista compromisuri care se fac datorita taxelor mai mici?

 

Razvane, ceea ce gresesti tu este faptul ca generalizezi in sensul ca toate etapele sunt scumpe. In afara de Buzau, din cate stiu eu, celelalte taxe se invart in jurul aceleasi sume de 800 de lei de persoana sume care mie mi se par realiste si din care se pot asigura conditii decente pentru 3 zile cat tine in medie un eveniment. Cand zic conditii decente, ma refer la un hotel sau pensiune cu apa calda si de toate, mancare buna si suficienta etc... Daca mai e si ceva entertaiment in plus e si mai bine. :grin:

Partea sportiva este obligatoriu de oferit asa cum trebuie la o etapa de campionat. Aceea e prioritara.

[mihai_ct]

Re: Etapa de campionat, cupa sau prieteneasca? Participant vs. organizator

 

Razvane, ceea ce gresesti tu este faptul ca generalizezi in sensul ca toate etapele sunt scumpe. In afara de Buzau, din cate stiu eu, celelalte taxe se invart in jurul aceleasi sume de 800 de lei de persoana sume care mie mi se par realiste si din care se pot asigura conditii decente pentru 3 zile cat tine in medie un eveniment. Cand zic conditii decente, ma refer la un hotel sau pensiune cu apa calda si de toate, mancare buna si suficienta etc... Daca mai e si ceva entertaiment in plus e si mai bine. :grin:

Partea sportiva este obligatoriu de oferit asa cum trebuie la o etapa de campionat. Aceea e prioritara.

 

eu de exemplu am fost mai mult decat multumit de conditiile de la odorhei.pensiune apa calda mancare extraordinara si totul 800ron daca tin bine minte ptr 4 zile deci la un calcul simplu si la buzau ar fi fost dragut pentru cei 400eur (aprox 1700 ron) sa ai aceleasi conditii nu ? parerea mea.

[Horace]

Re: Etapa de campionat, cupa sau prieteneasca? Participant vs. organizator

 

@ Max - taxele sunt de 800 Ron x 2 persoane = 1600 Ron. La asta se mai adauga benzina, plata platformei + alte mici cheltuieli. Totalul duce mai tot timpul cam la 1500 Euro.

Daca mai ai si ghinionul sa rupi ceva, te poti duce lejer in 2000 Euro.

 

@ Ionutz - nu incep cearta caci iar intervine unchiul tau Max:banana....insa trebuie sa-ti scriu ceva despre ceee ce ai spus tu: "trebuie sa respectam orgnizatorii "- dragule ii respectam, platim la timp, ne ducem la concurs, ne place. Ce dorim este sa se raspunda cu aceeasi moneda. Razvanuta a pus un set de intrebari.....si sunt curios daca o sa raspunda cineva dintre organizatori.

 

Hai...sa-mi spuna cineva de ce sunt traseele comune ( open - extrem), de ce ne sunt date pasaje imposibile, de ce facem ore de trolieri, de ce la open unde avem 33-uri trebuie sa trecem pt bolovani de 1 metru ????? Mai sunt multi de DE CE.

 

Hai...incearca cineva sa ne lumineze ???

[cobrra]

Re: Etapa de campionat, cupa sau prieteneasca? Participant vs. organizator

 

din ceea ce cunosc eu si mai ales din ,,auzite,, targhetul organizatorilor ar fii acela ca cel putin jumatate din numarul participantilor ar trebuii sa abandoneze in trase. am auzit aceasta vorba de foarte multe ori ce nu inteleg de ce?

 

in ceea ce priveste taxa sau taxele inca nu ma pot pronunta deoarece pana acum nu am organizat o ,,cupa,, dar ......se afla in plan si va pot spune dupa aceea. oricum mi se par anumite taxe exagerat de scump.

 

o alta mica ,,mare,, problema clasa standard este intotdeauna marginalizata . chiar rog pe ,,organizatori,, sa argumenteze de ce?

 

 

poate pe viitor lucrurile se vor mai clarifica si mai ales se vor pune la punct :h5

 

eu unul vad etapele de campionat total diferentiate in ceea ce priveste clasa de participare

etapa extrem

etapa open

si etapa standard poate asa nu vor mai fii trasee comune si binenteles la data diferite. atunci fiecare este liber sa se inscrie unde doreste.

 

urmaresc cu mare interes acest topic ...bravo punctat razvanuta :br

[Max]

Re: Etapa de campionat, cupa sau prieteneasca? Participant vs. organizator

 

@ Max - taxele sunt de 800 Ron x 2 persoane = 1600 Ron. La asta se mai adauga benzina, plata platformei + alte mici cheltuieli. Totalul duce mai tot timpul cam la 1500 Euro.

Daca mai ai si ghinionul sa rupi ceva, te poti duce lejer in 2000 Euro.

 

Horace, muti discutia aiurea. Aici se discuta despre taxa de participare pe care o incaseaza organizatorul si ce ofera acesta pentru ea.

Celelalte cheltuieli nu sunt treaba organizatorului la nici un eveniment. Nu e treaba nimanui ca sa iti plateasca combustibilul, platforma, reparatiile etc...

Cand iei o excursie de la o agentie de turism, nimeni nu o sa iti plateasca tie combustibilul pana acolo, eventuale reparatii de la masina etc...

 

 

PS. Te rog opreste-te in am ma baga in discutiile tale cu si despre altii. Fii sigur ca voi interveni daca nu reusesti ca sa iti spui punctele de vedere fara ca sa incepi scandaluri, indiferent cu cine o faci.

[georgem]

Re: Etapa de campionat, cupa sau prieteneasca? Participant vs. organizator

 

Este clar faptul ca etapele sunt facute pentru cistigul ,material a unei mici parti dintre organizatori(presedinti de cluburi s.a.m.d.)si din placere sau obligatie pentru ceilalti care participa la organizare.

trasee comune extrem cu open sunt facute cu scopul de a diminua cheltuielile, fara sa-i intereseze daca poti sa faci traseul respectiv sau daca i-ti rupi masina.

Din pacate clasa standard nu este luata in considerare decit pentru a completa bugetul organizatorului, fara sa se gindeasca cineva ca standardul este pepiniera openului sau a extremului.

[john]

Re: Etapa de campionat, cupa sau prieteneasca? Participant vs. organizator

 

daca sunt traseele prea usoare se plange toata lumea, daca sunt prea grele la fel ....

 

cum se face totusi ca la openul de la buzau a terminat pe locul 1 mitsu lui miron sorin care are doar scuturi ?????

 

se plang ca se rup masinile ..... da' de ce se rup ??? nu cumva din cauza de pilot ????

 

eu cu copiloata mea de abia asteptam sa mai trecem de o culme, un deal la buzau sa vedem ce mai vine, ce surprize mai avem .....

 

iar la partea cu standardul ..... doar punctele gps erau comune ..... in rest mergea fiecare pe unde vroia ..... si se pare ca acele puncte erau pe trackul de standard din zilele anterioare ....

[watcher]

Re: Etapa de campionat, cupa sau prieteneasca? Participant vs. organizator

 

Listez gândurile pe măsură ce îmi vin în cap

 

Calculele pe care le am făcut pana acum pe noi ne ai dus la un preţ gen 550 600 ron pentru cupa, în condiţiile în dare vorbim de cazarea de 4* si super mese...ceea ce a fiat confirmat anul asta de kamikazi...

O sa vedem la final, în septembrie ;)

 

După părerea mea împărţirea făcută de john e corecta, adică la momentul asta etapele sunt pentru adrenalina concursului iar cupele undeva la jumătate.

 

u cred ca motivul pentru care etapele sunt din ce în ce mai grele suntem chiar noi concurenţii care cerem sa fie greu. Trebuie sa recunoaştem ca preferam întotdeauna ca traseul sa fie mai greu decât mai uşor.

 

Pe de alta parte în condiţiile în care bugetele anuale de offroad sunt relativ mici şi pregătirea maşini se face în garaj iar piloţii nu sunt nici pote departe profesionişti, traseele sunt grele, şi ai la concurs tendinţa sa ii dai mult mai tare decât normal, rezultatul ca se rup jumătate din masini mi se pare de înţeles...

 

Din punct de vedere al organizatorului te confrunţi în continuu cu decizia "cât de greu facem traseul" astfel încât cei care merg bine sa nu termine în 3 ore iar cei care merg slab sa nu doarmă în pădure...

 

sa ne aducem aminte nu mai departe de mureş anul asta când înainte de concurs erau rugi de invocate a ploii si apoi ne am bucurat toţi ca a fost greu..

 

Deci cred ca problema la etape nu este ca traseele sunt grele. Cred ca o problema este dacă traseele sunt făcute grele prin aceea ca sunt construite cu maşini care nu corespund clasei...

 

După părerea mea problema la etape este data de restul condiţiilor: cazarea masa logistica etc...

 

De asemenea poiana acum anul asta an văzut o abordare de genul "nu suntem agenţie de voiaj, concurenţii trebuie sa vina pentru offroad, nu sa se simtă bine la hotel ca şi cum ar fi în vacanta, însoţitorii sunt un lucru rău etc."

 

Este păcat căci anul acesta s-a introdus conceptul de taxa sportiva tocmai pentru a"scapă" organizatorii der problemele agenţiei de voiaj, şi nimeni nu pare sa fi folosit conceptul în felul asta, taxa sportiva fiind foarte mare faţa de taxa all inclusive.

 

După părerea mea e foarte greu sa fii organizator, sa respecţi toate lgile, regulamentele şi sa satisfaci şi competitorii.

 

Pe de alta parte unii organizatori reuşesc briliant, deci SE POATE, asa ca de aceea există discuţiile astea....

 

La ieşirile prieteneşti este imposibil sa obţii adrenalina concursului, ieşirile astea fiind bune pentru antrenament relaxare sau expediţii..

Dar numai cu condiţia sa fie puţine maşini căci altfel nu faci offroad deloc :)

[Alin Radu]

Re: Etapa de campionat, cupa sau prieteneasca? Participant vs. organizator

 

Ma chinuie de ceva timp cateva ganduri despre campionat si viitorul off road-ului oficial pe meleaguri mioritice.

Cred ca avem de-a face cu un lant vicios pe care la un moment dat cineva/ ceva trebuie sa-l rupa.

Sa ai curajul sa organizezi un eveniment este laudabil si, pe aceasta cale ii felicit pe toti cei implicati in astfel de evenimente. Sa organizezi insa slab si sau superficial un astfel de eveniment este condamnabil. Asta pentru ca riscurile sunt enorme! De exemplu, la REA in marea majoritate a traseului nu exista acoperire gsm, iar statiile, indiferent de putere nu erau receptionate de nimeni din cauza reliefului (eu am folosit o statie de 24watt cu antena buna si nu am fost receptionat in ziua a 4a pe traseul de open mai deloc). Un echipaj de standard si unul de open au lipsit "la apel" timp de mai multe ore si nimeni nu a stiut de ele. Dupa mintea mea, in acea perioada se putea intampla o nenorocire...

Constat cu parere de rau ca suntem din ce in ce mai putini inscrisi de la etapa la etapa. Asta datorita lipsei de organizare de tip "centralizat". Nimeni nu pare sa se preocupe de viitorul oficial al acestei competitii. ATENTIE NU VREAU SA JIGNESC SAU NEDREPTATESC PE NIMENI CU COMENTARIILE MELE EXPUN DOAR PUNCTUL MEU DE VEDERE!

Cata vreme miscarea de off road se va desfasura doar pentru ca suntem cativa pasionati care "arunca" ceva bani pe "fiare", viitorul e cam sumbru.

Nu avem sponsori alaturi de noi, sau avem unii foarte "firavi", pentru ca nu exista promovare. Nu avem participanti noi pentru ca ridiculizam Standardul, desi, fara a fi partinitor, in ultima vreme devine de-a dreptul dificil sa parcurgi probele (din cauza dificultatii - traseele de open din anii trecuti se regasesc in parte in traseele de Standard de anul asta, iar pe de alta parte anvelopelor de tip MT - va invit Doamnelor si Domnilor sa refaceti a 4 a zi de REA cu astfel de anvelope si sa-mi confirmati spusele ). Ori fara sponsori si "sange proaspat" o sa ajungem un "grupulet" pus pe iesiri in natura din cand in cand, iar publicul ne va privi ca pe niste excentrici sau poate chiar ca pe niste ciudati.

Cineva atingea mai devreme sensibilul subiect al interzicerii participarii la aceeasi categorie in anul urmator, in cazul ocupantilor primelor 3 pozitii. Pur si simplu nu intrezaresc logica acestui fapt! In care sport cu motor se mai intampla asta? Altfel spus, daca ai reusit sa performezi, te avansam, poate falimentezi sau iti rupi gatul la anul... Trist, pentru ca sunt destui care se vor retrage.

Eu sper ca aceasta dezbatere sa ne faca sa ne concentram un pic si sa dezvoltam campionatul "pe baze durabile". Ar fi pacat sa-l lasam sa se dilueze, sau, mai rau sa se stinga in anonimat.

 

Cu deosebita consideratie pentru organizatori si participanti,

 

Alin Radu

[mongli]

Re: Etapa de campionat, cupa sau prieteneasca? Participant vs. organizator

 

Citesc si .....

 

O sa va dati singuri raspunsurile dupa ce o sa cititi ce scrie mai jos.

 

Nu ma refer si la aia care "s-au murdarit cu off-road pe la gura" dar in padure nu au ajuns.

Astia sunt ca "pechinezi" care latra din senin si enervant.

 

 

- De maine dispare campionatu si toate etapele se transforma in cupe sau prietenesti.

 

- De maine nu mai exista un regulament comun de capionat, toate evenimentele isi fac

regulament propriu. Fiecare cum vrea cu CP-uri, fara CP-uri, cu GPS, fara GPS....

 

- De maine dispar clasele Standard, Open si Extrem, fiecare face cupa sau prieteneasca

dupa cum vrea, cu ce reguli de clasificare vrea.

 

- De maine dispar arbitri si fiecare se gospodareste la evenimentu lui cu ce oameni are si

aplica regulamentu propriu dupa cum vrea.

 

- De maine dispare obligativitatea organizatorului de a indeplini un caiet de sarcini.

 

 

Adica pe scurt e totu la liber.

 

Hai sa facem o analiza sa vedem ce iese.

 

Va salut cu respect

Rasty

[oresti]

Re: Etapa de campionat, cupa sau prieteneasca? Participant vs. organizator

 

 

se plang ca se rup masinile ..... da' de ce se rup ??? nu cumva din cauza de pilot ????

 

.

 

cam da :wink:

[vitalies]

Re: Etapa de campionat, cupa sau prieteneasca? Participant vs. organizator

 

De ce nu se face o alternativa? Ceva de genul campionat din Cupe (vezi Champions league vs. Europa League)

 

o idee EXCELENTA !!!!!! :h5 si Cupa Cupelor la final :br imi place si nu ar fi rau sa dezvoltam subiectul!!!!

 

De ce sa nu aiba si cei cu 50/50 un clasament al lor!!!

[superalfi]

Re: Etapa de campionat, cupa sau prieteneasca? Participant vs. organizator

 

parerea mea - care m-am dat anul acesta la toate etapele de pana acum

 

CEVA TREBUIE SCHIMBAT - este CLAR!!!! Nu mai sunt masini si oameni noi care sa vina ca participanti la aceste competitii - poate 1 - 2 pe ici pe colo

 

in plus a scazut participarea si celor vechi in domeniu - lucru care spune multe.

 

s-au impus niste reguli ABERANTE la roti - 33"-uri la open maxim sa avantajam pe toata lumea ca nu stiu pe ce masina nu se pot pune 35-uri

 

ERONAT!!! Cati participanti avem la open anul asta care nu ar putea sa mearga cu 35-uri???? (poate doar samuraiele ca necesita mai multa munca si investitie la ele) - dar eu cred ca ele nu au treaba la cat de usoare sunt

 

Am mers mult cu Tyh de la Valcea in traseu la Buzau si unde eu cu 33-uri si masina de 2.3 tone ma troliam pe drept pe burta - el trecea pe roti chiar mai mici decat 33 fara probleme - deh masina lui are 1300 kg - alta treaba

 

In ziua 2 la Buzau am mers o perioada dupa Andrei cu Ghe-O Fighter pe 38-uri cu 14" latime - o placere!!!!! ce mai ne troliam si la vale cu 33-urile noastre pe burta

 

La Odorhei am schimbat zilele de open cu extrem intre noi - vorbeam cu Sorin Parvulescu care nu intelegea cum am mers noi cu 33-uri pe bolovanii aia - el fiind cu 35-uri si portale

 

E clar ca este mai usor si pentru organizatori sa faca un singur set de trasee cu niste bucle in plus pentru extrem dar macar partea comuna sa fie accesibila tuturor sau sa se scoata limitarea asta aberanta de 33-uri

 

Din pacate toate modificarile aduse in ultima perioada la regulament nu au ajutat cu nimic cresterea numarului de participanti.

 

S-a vazut inca de la Bucovina ca anul asta o sa fie slabut - cred ca a fost prima data cand nu s-au ocupat locurile de inscriere. Rasty poate sa confirme acest lucru. In anii anteriori in cateva zile de la startul inscrierilor nu mai era un loc. E totusi un semnal de alarma - pt mine este una din cele mai bine organizate etape din CN - si care ofera si cele mai bune conditii de cazare si mancare plus niste trasee senzationale.

 

REA a fost cireasa de pe tort - 3 la standard, 14 la open si 7 la extrem - foarte foarte slaba participarea. E adevarat ca tb sa iti iei concediu pentru REA ca e 1 saptamana in care esti plecat - poate multi au pus in balanta chestia asta totusi. Poate ar fi o treaba daca pe viitor s-ar face REA tot ca etapa scurta 2 zile traseu plus trial - poate ar avea mai multi doritori

[Alin Radu]

Re: Etapa de campionat, cupa sau prieteneasca? Participant vs. organizator

 

Citesc si .....

 

O sa va dati singuri raspunsurile dupa ce o sa cititi ce scrie mai jos.

 

Nu ma refer si la aia care "s-au murdarit cu off-road pe la gura" dar in padure nu au ajuns.

Astia sunt ca "pechinezi" care latra din senin si enervant.

 

 

- De maine dispare campionatu si toate etapele se transforma in cupe sau prietenesti.

 

- De maine nu mai exista un regulament comun de capionat, toate evenimentele isi fac

regulament propriu. Fiecare cum vrea cu CP-uri, fara CP-uri, cu GPS, fara GPS....

 

- De maine dispar clasele Standard, Open si Extrem, fiecare face cupa sau prieteneasca

dupa cum vrea, cu ce reguli de clasificare vrea.

 

- De maine dispar arbitri si fiecare se gospodareste la evenimentu lui cu ce oameni are si

aplica regulamentu propriu dupa cum vrea.

 

- De maine dispare obligativitatea organizatorului de a indeplini un caiet de sarcini.

 

 

Adica pe scurt e totu la liber.

 

Hai sa facem o analiza sa vedem ce iese.

 

Va salut cu respect

Rasty

 

Stabilisem ca facem o discutie constructiva si nu ne lasam prada pasiunilor personale :)

Nu judecam pe nimeni ci cautam metode de a imbunatati.

Pe mine chiar nu ai motive sa nu ma crezi...

 

A

[oresti]

Re: Etapa de campionat, cupa sau prieteneasca? Participant vs. organizator

 

Am si eu o intrebare legata de reguli ?

Inteleg ca daca castigi campionatul la o clasa , urmatorul an trebuie sa treci la urmatoarea clasa altfel nu punctezi??? DE CE? Poate nu ai fondurile necesare pt a intra la o alta clasa. Daca , castigi extremul ce faci , gata cu campionatul? Nu mai aveti nevoie de participanti si bani?

Mi se pare cea mai aberanta regula.

[Vali alias Babu]

Re: Etapa de campionat, cupa sau prieteneasca? Participant vs. organizator

 

1. De ce o cupa costa mai putin decat o etapa de campionat?

Fiecare organizator isi socoteste in bucataria lui cheltuielile.

exemplu; pe cati participanti te bazezi? ca sa stii ce sa negociezi cu pensiuni, hoteluri, restaurant.... sa zicem ca estimezi 30 echpaje. De aici pui ..mancarea, salvarea, premii (daca sunt in bani), taxe catre FRAS, comunicatii care nu sunt deloc ieftine, trasee care se fac pentru 3 clase combustibilul lor pentru cautarea traseelor si mai sunt multe care nu-mi trec prin cap acum.

Aduni toate costurile si le imparti la 30 de masini adica 60 persoane. Si de aici iti asumi riscul sa decizi taxa de participare pentru a nu aduce bani de acasa (ceea ce se intampla de multe ori).

Editat August 2, 2011 de Vali alias Babu

[mongli]

Re: Etapa de campionat, cupa sau prieteneasca? Participant vs. organizator

 

Stabilisem ca facem o discutie constructiva si nu ne lasam prada pasiunilor personale :)

Nu judecam pe nimeni ci cautam metode de a imbunatati.

Pe mine chiar nu ai motive sa nu ma crezi...

 

A

 

Departe de mine gandu de a nu tinde catre o dicutie constructiva.

 

Dar hai sa analizam speta mea, astfel eliminam niste teorii din start.

 

1. De maine toate evenimentele sunt CUPE.

E mai bine asa???

 

Sa lasam oameni care se dau sa raspunda.

 

 

Rasty