Submarinul meu rusesc

[KAROLOKW]

Re: Submarinul meu rusesc

 

pai acum urmeaza sa montez a 3-a bobina, ce sa fac, sa o montez sau nu? crezi ca scurtcircuitul ce-mi apare pe tester, la senzorul de relanti imi prajeste mereu bobinele?

 

parerea mea lasa bobina asta care o ai acum si schimba senzorul de relanti si vezi ce se intampla

daca nu se intampla nimic pui apoi bobina noua :)

 

uite eu mai devreme aveam aprins becul ala de la OBD ala cu motorul care imi arata ca ceva nu e in regula si am schimbat bujiile si fisele am pus denso noi si fise nu mai stiuce...cred ca tesla iar becul sa stins deci ma duce cu gandul ca vroia sa imi spuna ca ceva nu e in regula doar ca eu nu stiam unde anume si nici nu aparea creun defect la diagnoza.

iar de schimbat le-am schimbat ca asta fac cam de 2 ori pe an :) asa ca nici nu ma gandeam ca poate fi de la ele.

oricum alta interventie nu am facut inafara schimbarilor mai sus mentionate :)

ma declar multumit :)

[gabarea]

Re: Submarinul meu rusesc

 

exact cum ma asteptam. dupa nici 150 de km, a 3-a bobina arsa.

[KAROLOKW]

Re: Submarinul meu rusesc

 

exact cum ma asteptam. dupa nici 150 de km, a 3-a bobina arsa.

 

pe bune daca mai inteleg hai ca una falsa o arzi ca e proasta hai ca aia originala e veche si poate e stricata da si a treia?

eu nu mai inteleg nimic

e clar ca ceva nu e deloc cum trebuie ai schimbat senzorul de relanti?

[gabarea]

Re: Submarinul meu rusesc

 

n-am schimbat nici un senzor de relanti. a trebuit sa ma deplasez cu ea 100 de km sa ajung maine la un service sa pun testeru pe ea, si n-am mai apucat. daca era sa fie de la acel senzor se stricau la fel de repede bobina cum s-au stricat si astea, dupa nici 150 de km.

pana sa spal motoru am mers cu ea, si cu acel senzor in scurtcircuit, aproximativ 1000 de km. de cand am umblat cu jegul de apa, nu jetul, pe la motor, nu mai pot sa fac nimic cu ea. maine o tractez pana la un service.

ultima bobina, adica aia mai facatura, e plesnita, e crapata chiar.

acum asta originala e crapata putin de tot de unde iese fisa 4. iar fisele 2 si 4 parca dau semne ca ar fi si topite putin

[KAROLOKW]

Re: Submarinul meu rusesc

 

n-am schimbat nici un senzor de relanti. a trebuit sa ma deplasez cu ea 100 de km sa ajung maine la un service sa pun testeru pe ea, si n-am mai apucat. daca era sa fie de la acel senzor se stricau la fel de repede bobina cum s-au stricat si astea, dupa nici 150 de km.

pana sa spal motoru am mers cu ea, si cu acel senzor in scurtcircuit, aproximativ 1000 de km. de cand am umblat cu jegul de apa, nu jetul, pe la motor, nu mai pot sa fac nimic cu ea. maine o tractez pana la un service.

ultima bobina, adica aia mai facatura, e plesnita, e crapata chiar.

acum asta originala e crapata putin de tot de unde iese fisa 4. iar fisele 2 si 4 parca dau semne ca ar fi si topite putin

 

e prima oara cand aud de o defectiune de genul cred ca tu ai spart mai multe bobine decat toti de aici la un loc.

problema e ca nu imi dau seama care e treaba si nici nu inteleg si nu vad legatura cu spalatul motorului

si eu imi spal motorul si l-am spalat de vreo 3 ori in ultimul am si de fiecare data la spalatorie cand o duc dupa vreo iesire mai noroioasa o spal si spal si motorul e drept nu spal cu spuma sau alte chestii doar apa dar nu am avut treaba pana acum sper nici sa nu am...oricum tinand cont de ce intampini tu cred ca nu il voi mai spala nici eu pana nu descoperim cauza

logic mergand si luand partea electrica la mana in compartimentul motor avem:

 

alternator(poate si trebuie sa functioneze si prin apa deci nu e de aici buba ca nu pleaca curentul la bobina de aici)

demaror(poate si functioneaza si in apa iar el e doar consumator nu are legatura cu bobina sau aprinderea)

bobina(e alimentata pe o mufa cu 4 fire

fise (nu e cazul)

bujii ( nu e cazul)

senzori (aici e posibil sa fie de la unul din ei sau chiar de la mai multi)

cateva relee (sunt relee de pornire de stergator nu e cazul nu au influemta)

motorasul de stergator (nu e cazul)

bateria (nu e cazul)

 

deci asa cum vad eu problema poate fi de la senzori sau de la bobina

bobina o eliminam din schema ca au fost noi deci raman doar senzorii.

 

chiar nu stiu ce sa mai zic eventual daca mai e careva cu o experienta mai mare sau care a intalnit asa ceva sa zica.

iti propun sa deschizi un topic si la sectiunea de electrice ca poate stie cineva ceva

[teddybear]

Re: Submarinul meu rusesc

 

Ma bag si eu in discutie cu o intrebare, (mentionez ca nu stiu mai nimic despre instalatia electrica la Lada): s-a verificat releul regulator al alternatorului?

Ma duce mintea la situatia in care releul nu mai functioneaza si "baga" in instalatie o tensiune mult mai mare decat cei 14,4V normali, caz in care prima care ar avea de suferit ar fi tocmai bobina de inductie (o tensiune mai mare pe primar poate rezulta o tensiune mult prea mare in secundar, tensiune la care izolatia sa nu mai faca fata). Ma gandesc ca ECU-ul ar avea ceva protectie la supratensiune... si, in acelasi timp, masina a functionat foarte putin in ultima perioada (insuficient, dupa parerea mea, ca sa fie "deranjata" bateria de aceasta supratensiune).

Parerea mea.

[KAROLOKW]

Re: Submarinul meu rusesc

 

Ma bag si eu in discutie cu o intrebare, (mentionez ca nu stiu mai nimic despre instalatia electrica la Lada): s-a verificat releul regulator al alternatorului?

Ma duce mintea la situatia in care releul nu mai functioneaza si "baga" in instalatie o tensiune mult mai mare decat cei 14,4V normali, caz in care prima care ar avea de suferit ar fi tocmai bobina de inductie (o tensiune mai mare pe primar poate rezulta o tensiune mult prea mare in secundar, tensiune la care izolatia sa nu mai faca fata). Ma gandesc ca ECU-ul ar avea ceva protectie la supratensiune... si, in acelasi timp, masina a functionat foarte putin in ultima perioada (insuficient, dupa parerea mea, ca sa fie "deranjata" bateria de aceasta supratensiune).

Parerea mea.

 

teddy ai dreptate dar daca e asa atunci sigur se prajea unitatea ecu sau daca ea nu sigur sareau sigurantele...

la o tensiune mai mare daca se duce releul si alternatorul baga a prost poate sa ajunga si la 17-18 V ceea ce e foarte mult se prajeau toate pe acolo :)

[gabytm]

Re: Submarinul meu rusesc

 

Functionarea bobinei de inductie se rezuma la functionarea unui simplu transformator. Faci in primar un camp magnetic variabil care se transmite prin inductie catre secundar şi raportat la numarul de spire rezulta tensiunea finala.

 

La bobinele cu platina, primarul are o impedanta mai mare decat la bobinele care sunt gestionate de o aprindere electronica sau un computer. Asta pentru ca circuitul este +12v, platina, bobina, masa. La cele cu aprindere electronica sau computer avem 12v, computer, bobina, masa. Trebuie verifcat daca elementul care "duce" in spate bobina este in parametri.

Daca nu este asa, atunci prin primarul bobinei va trece un curent mai mare dacat cel pentru care a a fost ea calibrata si se va praji.

 

O posibila solutie ar fi (doare pentru test) ca in serie cu bobina, la legarea catre masa sa se puna in paralel o rezistenta care sa preia o parte din curentul prin bobina si de asemenea o rezistenta in serie care sa limiteze tensiunea aplicata. Daca in aceste conditii bobina rezista, atunci prin elimiminare treptata se gaseste "buba".

 

Este irelevant ca regulatorul de tensiune este defect, chiar daca ar scoate o tensiune mai mare, bobina ar trebui sa reziste la supratensiuni in principiu de aproape 2 ori. Oricum la tensiuni mai mari decat normale se aprind martori care semnalizeaza acest aspect.

 

Am citit intr-un post mai sus sa se verifice legatura la masa dinte motor si caroserie. Este FOARTE IMPORTANT ca aceasta legatura sa fie corecta, altfel e posibil ca un + al bateriei sa ajunga catre masa prin diverse alte elemente electrice pe care le supune la curenti uriasi. Un exemplu catastofal pentru bobina de inductie ar fi de exemplu un circuit de genul + 12v, cheie contact, calculator, demaror, bobina de inductie, masa..asta daca masa dintre caroserie si motor si cutie nu ar fi realizata corect. (NB calculatoarele au protectii pentru supracurenti, care nu actioneaza instantaneu ci cu un timp de intarziere...suficient ca sa se defecteze altceva...e mai simplu sa inlocuiesti o bobina decat un computer sau o aprindere electronica)

 

 

Ma gandesc ca nu poti fi chiar atat de ghinionist sa se defecteze bobinele de inductie doar la tine.

[silvones]

Re: Submarinul meu rusesc

 

Bobina se poate arde daca electrodul bujiei are un spatiu prea mare sau una din fise are rezistenta prea mare. Sa testezi bujiile scotand fisele in timp ce motorul merge nu-i o idee prea buna. Tensiunea in secundar creste cand deconectezi bujiile.

[gabytm]

Re: Submarinul meu rusesc

 

"Bobina se poate arde daca electrodul bujiei are un spatiu prea mare sau una din fise are rezistenta prea mare. Sa testezi bujiile scotand fisele in timp ce motorul merge nu-i o idee prea buna. Tensiunea in secundar creste cand deconectezi bujiile."

 

Afirmatia este incorecta. Daca nu se inchide circuitul secundar, nu se intampla nimic in bobina de inalta din bobina de inductie. Tensiunea inalta este necesara la strapungerea amestecului carburant care se afla in camera de combustie, presurizat care in final duce la aprinderea amestecului. Daca distanta dintre electrozi este mai mare, sau o fisa are rezistenta necoreapunzatoare atunci arcul electric ori este prea slab ori nu este. Bobina de inductie este fabricata in mod special ca sa functioneze in regimul de scurtcircuit pe secundar( sau aproape scurcircuit). Chiar daca legi fisa la masa direct nu ar trebui sa cedeze. Energia dezvoltata in scanteie nu estw suficienta sa prajeasca bobina. Evident ca dupa un timp se va incalzi, dar masina,, in ipoteza ca o fisa si/sau bujie sunt in scurt, astfel inca bobina secundara sa fie in scurt electric simplu(ca si cum fisa e la masa direct) nu ar merge rotund. Deci defectiunea nu poate fi de la bujii sau fise , cel putin asta este parerea mea

[silvones]

Re: Submarinul meu rusesc

 

Daca nu se inchide circuitul secundar, nu se intampla nimic in bobina de inalta

Asa sa fie? Si ce se intampla cu curentul indus in secundar?

Fisa la masa e cazul cel mai favorabil pt bobina. Fisa in aer e cel mai defavorabil pt ca rezistenta mare produce tensiune mare.

[gabarea]

Re: Submarinul meu rusesc

 

electricianu da vina pe bobina, ca nu e buna. ca lui ii incarca bine alternatoru si ca are tensiune normala. si zice sa iau alta. alta oricum trebuie sa iau, dar nu mai merg cu masina pana nu gasesc problema. astept maine sa vad ce probleme a gasit electricianu lui peste prajit. ca el la prima strigare da vina pe bobina, ca altceva n-are domle ce sa fie, si asta fara sa se apuce de verificat pe acolo. i-am lasat cheile, astept maine un raspuns

[gabytm]

Re: Submarinul meu rusesc

 

"Asa sa fie? Si ce se intampla cu curentul indus in secundar?Fisa la masa e cazul cel mai favorabil pt bobina. Fisa in aer e cel mai defavorabil pt ca rezistenta mare produce tensiune mare."

 

Cu tot respectul si fara sa doresc in a face varza topicul omului, as dori sa imi spui ce curent este indus in secundar atunci cand fisa este in aer, cu alte cuvinte circuitul este deschis...

 

Dealtfel "rezistenta mare" nu produce tensiune mare ci raportul spirelor dintre infasurarea primara si cea secundara.

 

Prin urmare tensiunea rezultata in secundar este aproape aceeasi indiferent daca ai fisa pusa sau nu, diferentele fiind date de caderile de tensiune prin elementele circuitului.

 

Fisa la masa nu este cazul cel mai favorabil pentru bobina pentru ca atunci curentul este maxim ca urmare a rezistentei mici, adica a spirei in scurtcircuit direct.

 

Dar sa revenim la problema colegului Gabarea

 

Rugamintea este ca atunci cand ai bobina noua in mana sa pui un ohm-metru pe ea sa vezi valoarea rezistentei bobinei primare.

Apoi, in masura ajutorului prietenilor/ vecinilor masoara acelasi lucru la o bobina de dacie 1310, nu altceva cu aprindere electronica ci una clasica.

 

Daca este diferenta, atunci , ca sa nu risti sa pocneasca si bobina noua, pune in serie cu ea o rezistenta egala cu diferenta dintre cele doua masuratori, eventual mai mare cu cativa ohmi, cu precizarea ca aceasta rezistenta sa aiba un minim de 5 wati.

 

Acest lucru protejeaza bobina de un circuit direct de la + 12v la masa prin primarul bobinei .

 

Eu am pe primar 3,8 ohm la bobina noua, care este cu aprindere electronica si 4,2 ohm la cea cu aprinderea pe platina( asa cum era inainte masina), deci o diferenta de 0,4 ohm.

La secundar am 9 Kohm pe cea noua si 6 Kohm pe cea veche.

Nu stiu daca diferentele sunt din cauza vechimii bobinei cu care am cumparat masina, dar diferentele , in special cele din secundar, sugereaza ca rusii au avut in vedere ca valorile sa fie diferite in functie tipul de aprindere. Deci masuratorile sunt importante!

 

 

Si FOARTE IMPORTANT, repet, verifica masa dintre caroserie si motot(acea panglica litata). La o dacie 1310 oxidarea contactului de masa a condus la prajirea bobinei de inductie, la topirea cablului de acceleratie si a celui de soc.

 

Rezolvarea problemei a costat 50 bani si a constat in cumpararea unei coli de smirghel.( evident piesele au trebuit inlocuite)

[silvones]

Re: Submarinul meu rusesc

 

Circuitul asta nu-i transformator de CA. Seamana, dar nu e tocmai. In pimar e CC. Cand se intrerupe alimentarea primarului (de catre tranzistor sau "platina" sau ce-o fi) campul magnetic din miez induce curent in secundar generand tensiune oscilanta care initial creste pana la strapungere. Asta am vrut sa spun cu "rezistenta mare ..." dar recunosc ca nu m-am exprimat clar. Ideea e ca undeva tot se strapunge, acolo unde e rezistenta minima. Tensiunea din secundar depinde de mai multe, nu numai de raportul de spire si se poate regla prin spatiul la electrod. Cu cat spatiul este mai mare, cu atat tensiunea necesara strapungerii creste.

Daca fisa e in gol se poate strapunge izolatia bobinei. Deci nu lasati bobina in gol cu motorul pornit, parerea mea.

Eu as verifica si fisele si bujiile daca ar fi sa schimb a treia oara bobina.

[gabarea]

Re: Submarinul meu rusesc

 

revin cu informatii.

imi ardea bobina din cauza ca mufa ce intra in calculator era oxidata. s-a mai oxidat in timp de la aventura mea in mare, cel putin asa zice mecanicul. au disparut erorile legate de alimentare tensiune sistem (cred ca de aici era buna cu prajitul bobinei)

 

insa mai am codurile acestea de eroare. pana ajung la un calculator sa sap

mai adanc dupa informatii poate ma ajuta intre timp cineva care s-a mai lovit de ele

 

am mai facut urmatoarele reparatii:

-schimbat 4 tacheti+rampa ce arunca ulei, si parca merge mai bine motorasu

Editat Aprilie 9, 2013 de gabarea

[emoboy250]

Re: Submarinul meu rusesc

 

Merita sa imi achizitionez acesta masina?Stiu ca rusii faceau masini bune,cu sasiuri dure dar despre Niva nu am auzit nimic dar nici nu am vazut prea multe.Piesele au un pret bun?Cateva sfaturi...

Editat Aprilie 9, 2013 de Astral
MERITA, NU "se merita" !!...http://forum.club4x4.ro/showthread.php?50746-Dictionar&p=613631&viewfull=1#post613631

[gabarea]

Re: Submarinul meu rusesc

 

am gasit asa

 

P0300 Random/Multiple Misfire Detected

 

P0301 Cylinder 1 Misfire Detected

 

P0328 Knock Sensor, High Input

 

P0500 VSS Sensor, Malfunction (Vehicle speed sensor, no signal)

[gabarea]

Re: Submarinul meu rusesc

 

mai am doua probleme la masina

 

1. pe tester mai apare eroare P1602 Alimentare tensiune sistem lipsa. s-a mai lovit cineva de aceasta eroare?

 

si

 

2. electricianu meu a decis rezolvarea erorilor

 

P0300 Random/Multiple Misfire Detected

P0301 Cylinder 1 Misfire Detected,

 

prin schimbarea fiselor intre ele. adica ce iese din bobina la nr 1, merge in bujia 4, si invers. culmea ca nu mai apar pe tester respectivele erori, si masina trage mai bine. e ok asa ceva?

[KAROLOKW]

Re: Submarinul meu rusesc

 

mai am doua probleme la masina

 

1. pe tester mai apare eroare P1602 Alimentare tensiune sistem lipsa. s-a mai lovit cineva de aceasta eroare?

 

si

 

2. electricianu meu a decis rezolvarea erorilor

 

P0300 Random/Multiple Misfire Detected

P0301 Cylinder 1 Misfire Detected,

 

prin schimbarea fiselor intre ele. adica ce iese din bobina la nr 1, merge in bujia 4, si invers. culmea ca nu mai apar pe tester respectivele erori, si masina trage mai bine. e ok asa ceva?

 

daca masina merge inseamna ca asa ar fi trebuit sa fie si e eventual o greseala de montaj dar daca de la bobina iese pe cilindrul 1 si intra in cilindrul 4 atunci sigur nu e bine ceva pe acolo sau mai e posibilitatea ca numerotarea sa fie defapt din sensul celalalt si sa nu fie defapt cilindrul 4 si sa fie defapt 1

[gabarea]

Re: Submarinul meu rusesc

 

deocamdata merge asa. sa vedem dupa 100 de km cum o sa mai mearga asa, cu fisele intercalate

[gabarea]

Re: Submarinul meu rusesc

 

alta belea. cand calc pedala de ambreiaj se aude un huruit. ceva de genu unei curele. si in acelasi timp de cand aud acest huruit, mi se aprinde martorul de frana de mana.

 

iar masina tot nu trage. nu are putere. daca sunt pe un deal intr-a 5-a pierde din putere fiind nevoit sa bag intr-o viteza inferioara. mai mult de 80 la ora nu merge intr-un deal, iar normal mai mult de 100 nu reusesc sa depasesc

 

partea buna e ca nu-mi mai prajeste bobina. iar pe tester imi apare o eroare legata de cilindrul 1

[KAROLOKW]

Re: Submarinul meu rusesc

 

alta belea. cand calc pedala de ambreiaj se aude un huruit. ceva de genu unei curele. si in acelasi timp de cand aud acest huruit, mi se aprinde martorul de frana de mana.

 

iar masina tot nu trage. nu are putere. daca sunt pe un deal intr-a 5-a pierde din putere fiind nevoit sa bag intr-o viteza inferioara. mai mult de 80 la ora nu merge intr-un deal, iar normal mai mult de 100 nu reusesc sa depasesc

 

partea buna e ca nu-mi mai prajeste bobina. iar pe tester imi apare o eroare legata de cilindrul 1

 

aia cu calcatul pedalei si aprinsul becului de la frana de mana mi se pare iara o ciudatenie :) da mai stii cum o fi facuta legatura electrica :)

in rest daca calci ambreiajul si scartaie acolo e de la rulmentul de presiune parerea mea care fie e dus fie nu mai are nimic prin el :)

iar de urcat dealul cu a 5 la 100 nici la mine nu merge si pot sa spun ca e in mintile ei masina si motorul destul de bun in jur de 35000km

iar ca nu depasesti 100 iara nu e o chestie de speriat,fie nu merge bine vitezometrul fie ai grupurile scurte si oricat ii dai nu va trece de viteza respectiva :)

[cristi69]

Re: Submarinul meu rusesc

 

Sau ambreiajul incepe sa ceara inlocuire.Si ar mai fi o situatie in care am fost eu,cursa pedalei de acceleratie prea scurta si nu tragea suficient cablul de clapeta de acceleratie.

[gabarea]

Re: Submarinul meu rusesc

 

martorul de la frana de mana mi se aprindea deoarece aveam scurgeri de lichid de frana pe la roata din spate, stanga. si banuiesc ca s-a prelins lichidul de frana pe la ambreiaj. ca prea din senin a inceput sa-mi huruie.

acum masina sta pe dreapta cu lichid de frana pe roata, initial credeam ca si-a marcat teritoriu vreun patruped.

 

maine am sa inlocuiesc pompa de apa ca am joc mare la fulie, deoarece e rulmentul dus, si imi arunca apa pe acolo mai peste tot.

 

submarinul meu tot nu vrea sa traga. nu are puterea de dinainte. e ca o dacie papuc ajunsa la 200 de mii de km fara nici o revizie facuta. tot pe bobina dau vina, deoarece la iesirea numarul 4 a bobinei care duce spre fisa 4 si respectiv la bujia 4, e putin fisurata. iar cand scot si introduc fisa 4 in bujie, motorul are acelasi mers. fisa nu da scanteie la masa, iar cu bujia scoasa scanteie are. oricum cred ca si bobina asta s-a prajit inainte sa se remedieze problema cu P0560 Alimentare tensiune sistem, Dereglare/defectiune in functionare.

[KAROLOKW]

Re: Submarinul meu rusesc

 

martorul de la frana de mana mi se aprindea deoarece aveam scurgeri de lichid de frana pe la roata din spate, stanga. si banuiesc ca s-a prelins lichidul de frana pe la ambreiaj. ca prea din senin a inceput sa-mi huruie.

acum masina sta pe dreapta cu lichid de frana pe roata, initial credeam ca si-a marcat teritoriu vreun patruped.

 

maine am sa inlocuiesc pompa de apa ca am joc mare la fulie, deoarece e rulmentul dus, si imi arunca apa pe acolo mai peste tot.

 

submarinul meu tot nu vrea sa traga. nu are puterea de dinainte. e ca o dacie papuc ajunsa la 200 de mii de km fara nici o revizie facuta. tot pe bobina dau vina, deoarece la iesirea numarul 4 a bobinei care duce spre fisa 4 si respectiv la bujia 4, e putin fisurata. iar cand scot si introduc fisa 4 in bujie, motorul are acelasi mers. fisa nu da scanteie la masa, iar cu bujia scoasa scanteie are. oricum cred ca si bobina asta s-a prajit inainte sa se remedieze problema cu P0560 Alimentare tensiune sistem, Dereglare/defectiune in functionare.

 

si mie imi pierdea pe la cilindrul spate da sa rezolvat rapid si simplu cu inlocuirea lui tot acolo trebuie sa verifici un pic si starea simeringului de punte iar de curs lichid de frana la ambreiaj e cam ciudat ca nu prea sunt in aceeasi zona si ar fi cam greu sa ajunga lichidul de frana acolo