Proiect WRANGLER YJ restaurare si modificare

[ar99kid]

Re: Proiect WRANGLER YJ restaurare si modificare

 

mai departe montajul a decurs fara probleme. segmentii i-am montat cu deschidere initiala de 0.30-0.35 asa cum au venit prelucrati din fabrica , urmand ca dupa rodaj sa ajunga in preajma valorii de 0.40-0.45 asa cum e recomandat . pompa de ulei noua a venit fara sorb si a trebuit sa -i dam o spalare de vreo 5 ori pana sa se curate de toata mazga .. la fel a fost spalat si blocul motor inainte de asamblare . distributia si intinazatorul nu au pus nici o problema , la fel simeringurile de vibrochen fata/spate , capacul peste distributie , pompa de apa etc .

 

singurul lucru care nu mi-a placut este faptul ca dupa presarea bolturilor in biele s-au strans putin in pistoane si nu se miscau foarte liber . dar asta sper sa se rezolve dupa prima pornire si cateva mii de cicluri de rotatie ... motorul inchis tot fara chiloasa ( deci fara angrenarea supapelor ) se invarte frumos si lejer :)

 

si cateva poze

[cos]

Re: Proiect WRANGLER YJ restaurare si modificare

 

Sa te astepti ca la primele porniri la rece sa ai batai de piston . Dupa prima jumatate de ora ar trebui sa fie in regula .

[ar99kid]

Re: Proiect WRANGLER YJ restaurare si modificare

 

sper sa fie asa ...

 

mi-am tot batut capul de ce s-au strans pt ca bolturile in pistoanele goale intrau usor si se miscau usor ! dupa presare prin biele s-au strans ... am luat pistoanele la studiu amanuntit si atent si am vazut ca in jurul gaurii de bolt la exterior nu erau prelucrate mecanic si existau unele bavuri/umflaturi de la turnare . practic pe zonele alea s-a sprijinit bucsa de sprijin cand le-am presat si ma gandesc ca din cauza asta materialul s-a "umflat" foarte putin dar suficient cat sa stranga 0.01 -0.02 poate gaura pe bolt. dar asta se intampla pe o portiune de fapt in niste puncte foarte mici ca suprafata chiar la iesirea boltului , deci la un singur capat . ca sa fiu linistit am presat unul din bolturi inpoi 2mm ( l-am retras din gaura de la iesire ) si se misca din nou foarte usor ...asta m-a facut sa imi intaraseasca convingerea analizei ca problemele sunt doar pe ultimul 1-2 mm la iesirea boltului

 

si inca o verificare ... am incalzit un piston pana la 80* si deja se misca lejer

 

deci unele peste altele sper/cred ca e asa cum spui si tu , dupa primele porniri sa se lase , mai ales ca oscilatia in bolt e de doar cateva grade si zona de "strangere" e chiar in partea superioara unde se preia forta exploziei care ar trebui sa ajute la "tasarea" materialului inapoi ...

[ar99kid]

Re: Proiect WRANGLER YJ restaurare si modificare

 

ultimele poze de la montaj ...

 

tot motorul e asamblat final cu toate accesoriile ! chiulasa e pusa provizoriu pt ca urmeaza supapele sa vina si sa fac ultimele modificari la ea .

 

SARBATORI FERICITE , LINISTE SI SANATATE !!!

Editat Aprilie 20, 2014 de Astral
chiulasa......FARA O !

[ar99kid]

Re: Proiect WRANGLER YJ restaurare si modificare

 

offtopic ! astral merci de editare si corectura :) cand eram copil citeam Petre Cristea si omul ala intotdeauna a folosit termenul de chiulasa ! deci eu asa invatasem si stiam ca e corect ! ulterior m-am lovit de o gramada de oameni care ii spuneau "chiuloasa" si cred ca fara sa fiu constient am inceput sa imprumut , desi gramatical corect este asa cum m-ai corectat tu ! dar vezi ca vrand nevrand mai ajungem sa le pocim :)

 

back to work ! galeria de evacuare individuala ...

 

flansele le aveam deja facute anterior , am inceput constructia galeriei propriu zise . teava si coturi de 42.2mm ext cu interior de 39mm asa cum am construit flansele . cea mai lunga, cil.1 are 62cm , cea mai scurta cil. 4 are 54 cm , iar cil 3 si 4 au 59 respectiv 60cm , deci in linii generale foarte bine pentru targetul/performanta masinii . la capete au fost "triunghiularizate" ca in final cele 4 sa formeze un cerc , urmand o reductie pentru teava de traseu , dar asta doar dupa ce va fi motorul in masina prins de cutie :)

 

mai sunt de facut sudurile finale ...

 

pana atunci pozele

[ar99kid]

Re: Proiect WRANGLER YJ restaurare si modificare

 

au ajuns si ultimele piese !!! supapele ...

 

admisie stoc 48.5mm / marita 50.8mm

evacuate stoc 38.1mm / marita 40.6mm

scaunele de adm for fi frezate in chiulasa

scaunele de evacuare schimbate

alte sigurante pentru pastrarea geometriei si compresiei arcului la supapele noi

 

ieri am trimis chiulasa la prelucrat cu toate piesele ,sper ca azi-maine sa fie gata :)

[pigot]

Re: Proiect WRANGLER YJ restaurare si modificare

 

au ajuns si ultimele piese !!! supapele ...

 

admisie stoc 48.5mm / marita 50.8mm

evacuate stoc 38.1mm / marita 40.6mm

scaunele de adm for fi frezate in chiulasa

scaunele de evacuare schimbate

alte sigurante pentru pastrarea geometriei si compresiei arcului la supapele noi

 

ieri am trimis chiulasa la prelucrat cu toate piesele ,sper ca azi-maine sa fie gata :)

 

Salutare,

 

Cam cat te-a costat sa "refaci" motorul?

 

Am si eu un YJ din 95 si cred ca am o "problemuta" la motor...

Mai exact, totul merge bine, suna bine, schimba bine, trage in teren si in deal fara probleme... dar pe strada, nu vrea sa urca mai mult de 100-110km/h nici s-o omori! Nu stiu de ce...

 

Exista la reprezentanta soft pentru ele? Eu am un motor de 2,5 cu injectie(cred ca e monopunct dar nu vreau sa gresesc). Recunosc ca aptitudinile mele tehnice sunt destul de limitate.

 

Oricum masina asta este un vis implinit pentru mine si chiar vreau sa fie totul pus la punct.

 

Iti multumesc anticipat de sfaturi...

[alin-jeep]

Re: Proiect WRANGLER YJ restaurare si modificare

 

Salutare,

 

Cam cat te-a costat sa "refaci" motorul?

 

Am si eu un YJ din 95 si cred ca am o "problemuta" la motor...

Mai exact, totul merge bine, suna bine, schimba bine, trage in teren si in deal fara probleme... dar pe strada, nu vrea sa urca mai mult de 100-110km/h nici s-o omori! Nu stiu de ce...

 

Exista la reprezentanta soft pentru ele? Eu am un motor de 2,5 cu injectie(cred ca e monopunct dar nu vreau sa gresesc). Recunosc ca aptitudinile mele tehnice sunt destul de limitate.

 

Oricum masina asta este un vis implinit pentru mine si chiar vreau sa fie totul pus la punct.

 

Iti multumesc anticipat de sfaturi...

 

..poate ne spui si noua ce marime ai la roti ,poate si ceva informatii despre rapoartele din punti ...poate deschizi un topic separat despre problemele masinii tale ...pentru ca aici este vorba despre altceva ...poate gresc eu...

[pigot]

Re: Proiect WRANGLER YJ restaurare si modificare

 

..poate ne spui si noua ce marime ai la roti ,poate si ceva informatii despre rapoartele din punti ...poate deschizi un topic separat despre problemele masinii tale ...pentru ca aici este vorba despre altceva ...poate gresc eu...

 

Merci mult de intentia de a ma ajuta. Eu sunt si cel care a deschis topicul despre "faza mare" la YJ.

 

Ideea de a deschide un topic nou este destul de buna. O sa creez unul curand si revin cu detalii...

 

Legat de intrebarea ta, masina a fost ridicata, cred ca cu kit de 10cm, am pus cauciucuri noi BF de 32x12,5x15.

 

Informatii despre rapoartele din punti din pacate nu pot sa dau ca nu stiu...

[teddybear]

Re: Proiect WRANGLER YJ restaurare si modificare

 

 

Legat de intrebarea ta, masina a fost ridicata, cred ca cu kit de 10cm, am pus cauciucuri noi BF de 32x12,5x15.

 

Informatii despre rapoartele din punti din pacate nu pot sa dau ca nu stiu...

Desi nu stiu foarte multe despre Jeep, inclin sa cred ca de aici provin problemele tale: Roti mai mari in diametru decat cele stock, puse pe punti cu rapoartele stock duc la o pierdere considerabila de viteza (din cate stiu eu, scuze daca gresesc, rotile stock sunt de 29")

Scuze de off-topic!

[ar99kid]

Re: Proiect WRANGLER YJ restaurare si modificare

 

teddy are dreptate si alin a intrebat tocmai in aceeasi directie :) si parerea mea este ca probabil nu ai chiar o "problema" tehnica , ci mi degraba o pierdere de putere din cauza rotilor si a rapoartelor ...

 

in cazul tau :

1. la 1995 daca nu s-au facut improvizatii 99% e injectie multipunct

2. softarea e relativa si mult prea cositisitoare pentru ceea ce exista pe piata . o solutie mult mai buna este un stand-alone sau un piggy-back . in acest caz fara modificari fizice pe motor rezultatele nu sunt spectaculoase , undeva in jur de 10 % crestere . cu modificari pe motor ( depinde cat de multe ) rezultatele ar putea sa fie considerabile ...30% si asta ramane de vazut in cazul meu dupa rodaj :)

3. partea de piesaraie pe ine m-a dus undeva in jurul a 1000-1500e , dar daca vrei iti fac un calcul exact doar cu piesele de reparatie ...

[ar99kid]

Re: Proiect WRANGLER YJ restaurare si modificare

 

am intrat intr-o criza de timp crancena si nu am mai ajuns sa postez ...

 

continuam cu reconditionarea delcoului , modificarile clapetei de acceleratie si imperecherea galeriei de admisie cu chiulasa. in delcou am schimbat cam tot ce puteam si era recomandat : pinionul de angrenaj cu axa cu came , rotorul , capacul ,iar corpul a fost vopsit.

 

clapa de acceleratie am schimbat-o in trecut cu una de pe motorul de 4.0 modificare care da un rezultat bun . nu pot sa ma pronunt asupra castigului de putere efectiv pt ca nu era unul simtibil atata timp cat chiulasa era restrictiva , dar se simte foarte bine la accelerarile scurte fiind mult mai "violent" . acum am continuat sa o prelucrez : dupa discul clapei , corpul se ingusteaza 5mm in diametru iar aceasta portiune am frezato la diametrul initial , acelasi diametru pe toata lungimea corpului . e o modificare foarte intalnita si cunoscuta in SUA care impreuna cu celelalte modificari aduce imbunatiri destul de mari

 

galeria de admisie deodata ramane cea originala desi e foarte restrictiva in situatia mea acum , dar am portat-o la flansa de prindere pe chiulasa dupa garnitura. la fel am fezat si in zona flansei de prindere a clapetei de acceleratie .

[pigot]

Re: Proiect WRANGLER YJ restaurare si modificare

 

teddy are dreptate si alin a intrebat tocmai in aceeasi directie :) si parerea mea este ca probabil nu ai chiar o "problema" tehnica , ci mi degraba o pierdere de putere din cauza rotilor si a rapoartelor ...

 

in cazul tau :

1. la 1995 daca nu s-au facut improvizatii 99% e injectie multipunct

2. softarea e relativa si mult prea cositisitoare pentru ceea ce exista pe piata . o solutie mult mai buna este un stand-alone sau un piggy-back . in acest caz fara modificari fizice pe motor rezultatele nu sunt spectaculoase , undeva in jur de 10 % crestere . cu modificari pe motor ( depinde cat de multe ) rezultatele ar putea sa fie considerabile ...30% si asta ramane de vazut in cazul meu dupa rodaj :)

3. partea de piesaraie pe ine m-a dus undeva in jurul a 1000-1500e , dar daca vrei iti fac un calcul exact doar cu piesele de reparatie ...

 

Dupa cum am mai spus si anterior, nu prea sunt foarte "stralucit" cand vine vorba de mecanica...

 

Poti te rog sa-mi spui ce inseamna stand-alone sau un piggy-back? La fel, am auzit un coleg mai sus care m-a intrebat detalii despre rapoartele din punti... sorry dar nici asta nu stiu ce inseamna.

 

Un singur lucru ma ingrijoreaza, totul merge bine, urca frumos in ture/viteza/trepte pana ajung in a 5-a(cam pe la 90/h) si dupa aia nu mai urca!

[ar99kid]

Re: Proiect WRANGLER YJ restaurare si modificare

 

pigot...ti-am trimis un pm

 

finalizare galerie evacuare ... traseul e compus din individuale , trecerea pe sub baie si cutie , catalizator , toba sport si iesirea pe partea dreapta sub prag . dupa crucea individualeleor la primul cot e sonda lambda masinii si va urma inca o soda AFR dupa ce fac rodajul . partea de trecere pe sub baie nu e in poze din cauza timpului :( dar cand ma intorc voi reveni cu poze de sub masina ...

[ar99kid]

Re: Proiect WRANGLER YJ restaurare si modificare

 

ultimele lucrari la chiulasa ...

 

rectificat ghidurile de supape la cotele noi ,frezat scaunele de evacuare si inlocuite cu cele noi ,frezat scaunele de supape admisie la marimea supapelor . apoi a urmat frezarea mecanica a gatului pt diametrul interior al scaunelor si portarea manuala a gatului pt pierderea in port a noilor cote . cu aproximatie la evacuare gatul a crescut in diametru cu 4mm , iar admisia cu 3mm . dupa ce s-au temrinat toate operatiunile la scaune si supape am rectificat plan 2mm din chiulasa si ... vopsita si sus pe motor ! :))

[ar99kid]

Re: Proiect WRANGLER YJ restaurare si modificare

 

ultimele poze cu motorul afara ! :) asamblare finala cu toate accesoriile , galerii , injectoare etc ...

[alin-jeep]

Re: Proiect WRANGLER YJ restaurare si modificare

 

Deja exagerezi :grin: !

 

...si ai ridicat stacheta muuuuuult prea sus

:ap:ap:ap:ap:ap:ap:ap:ap:ap:ap:ap:ap:ap:ap:ap:ap:ap:ap:ap:ap:ap:ap:ap:ap:ap:ap:ap

 

P.S. Cand preconizezi sa fie gata proiectul ?

 

....ai ,,curajul " sa lansezi o invitatie celor care ar vrea sa vada ,,minunea" pe viu ?:h5:h5:h5

Editat Mai 10, 2014 de alin-jeep

[ar99kid]

Re: Proiect WRANGLER YJ restaurare si modificare

 

ms alin ! :h5 invitatie nu e nevoie , eu sunt deschis oricand , doar un tel in prealabil sa fiu prin zona sau la atelier ! mai departe putem organiza si un gratar daca e vb de weekend :)

de gata nu va fi gata cred nicicodata ... ca tot timpul mai imi vin ideii :) dar in linii generale va fi cam la sfarsitul lunii mai ...

 

si acum multa vorbarie fara poze :) am terminat motorul , l-am pus sus , asamblat tot tac pac si am plecat arad-constanta-tulcea-arad plus ceva invarteli aprox 2000km .

 

RECAPITULARE :

 

1.motor 2.5 reconditionat si unele modificari

2.fara reglaje de amestec

3.roti 33x14.5x15 (creste rezistenta la inaintare)

4.diferentilale 4.11

5.lift aprox 8cm (creste suprafata frontala)

6.overfendere late ( creste suprafata frontala)

 

PRIMELE PORNIRI:

 

1.tachetii au tacut in 10 secunde ...ma asteptam ssa ticaie mai mult , dar e forte bine asa

2.motorul spre surprinderea mea nu strangea deloc ! prima incalzire a durat cam 7 min . a ajuns apa la 95*C dupa care a scazut la 70*C (probabil a deschis termostatul ) , iar apoi oscila intre 90-95* costant . ma asteptam sa se incalzeascamai repede la prima pornire si sa urce peste 100*C. desi nu a fost cazul l-am lasat sa mearga cam 10 min .

3.a urmat rodajul in loc : reprize de mers in gol la 1500rpm cate 10 min apoi tot crescuta durata pana la 60 min . apoi 200rpm 30 min , 60 min si 2500rpm 30 min , 60 min . in total a mers 6 ore in gol .

4.observatii : presiunea de ulei la 95*C 4 bar in relanti , 5 bar la 2500rpm. compresia 11 bar toti cilindrii . pot sa spun ca am fost foarte multumit !

 

RODAJUL LA DRUM SI OBSERVATIILE PE SOSEA :

 

1. primele sute de kkm le-am facut doar in tr4 , la inceput 2000rpm si apoi am crescut catre 2500rpm , viteza de deplasare 90km/h

2. dupa 500km presiune de ulei era exact ca si la rodajul in loc

3. consumul de benzina 12.5 /100km

4. am cuplu chiar mai mult decat inainte la aceeleasi turatii ! desi dupa modificarile ce le-am facut aici aveam cele mai mari temeri . pot sa folosesc tr5 !!! desi accelereaza foarte incet in tr5, pot sa mentin viteza si chiar sa urc pante usoare ... inainte de modificari indiferent cum am incercat in tr5 pierdeam viteza. nu puteam nici macar sa mentin viteza ... deci asta e un pas foarte mare inainte !

5. dupa 800km ajuns la destinatie , am mers si cu tr5 , consumul a scazut la 11.5 pe ultim portiune de drum cu viteza de deplasare 95-100km/h . presiunea de ulei idem , culoare galben ca mierea !

6. performante pana in acest moment nu am trecut de 3500rpm : cuplu e simtibil inbunatatit foarte mult ( dovada si tr5 la 2000rpm ) , iar puterea se simte de pe la 3000rpm ca este si asteapta :)

 

INTOARCEREA , ultimii 1000km :

 

1. din lipsa AFR pe masina nu am fortat peste 5000rpm si acceleratie peste aprox 50%, dar este alta masina ! de la 3000rpm masina accelereaza constant pana in 5000rpm si inca peste ... inaninte undeva in jur la 4000-4500 incepea sa "se inmoaie" , iar dupa 5500 era inutil sa mai o tin in acceleratie in aceeasi treapta de viteza . acum CERE turatie ! si dupa mers si dupa sunet sunt destul de convins ca pana in 6000-6500 tot trage tare ... dar ramane de vazut

2. consum la intoarcere medie 12l/100km , viteza 95-100km/h , multe portinui de drum le-am venit cu vant foarte puternic de fata si lateral

3. presiune de ulei identica cu cea de la plecare ! indiferent cat de incins e motorul in relanti minima e 3.5 bar iar in mers 4-5 bar depinde de turatie .

 

CONCLUZII GENERALE si ce urmeaza:

 

1. nu e prea mult de zis aici ... clar ca sunt foarte multumit si fericit de rezultat !

2. pe lista e o reparatie la galeria de evcuare care are o scapare pe sub masina si e enervant "saraitul" ala :)

3. AFR si invelirea galeriei de evacuare in banda termica

4. constructia altei galerii de admisie

5. modificarea culbutorilor...rodajul la axa cu came si tacheti e facut acum deci pot sa fortez acrcurile putin :)

6. filtru de aer sport cu carcasa

7. dupa ce temrin cu toata lista de mai sus ma apuc de reglaje de amestec

8. reluarea testelor de performanta facute initial inainte de dezmembrarea motorului

 

 

SPOR LA TREABA SA AM !!! :grin:

[ar99kid]

Re: Proiect WRANGLER YJ restaurare si modificare

 

a trecut ceva vreme de cand nu am mai reusit sa scriu nimic :( . nu am stat deloc , ba chiar am facut foarte multe ...insa timpul se pare ca e dusmanul meu nr 1 !

 

aproximativ in ordinea listei , am dat jos galeria de evacuare si am imbracat-o in banda termica . am facut si sudura care m-a scos din minti 2000km si am sudat doua piulite pt sondele lambda : una a masinii narrow band si cealalta pt o sonda AFR wide band pt monitorizarea amestecului .

[ar99kid]

Re: Proiect WRANGLER YJ restaurare si modificare

 

si acum iar multa munca ...

 

GALERIA DE ADMISIE

 

m-am apucat de ciopartit galeria originala pt ca aveam nevoie de multe "accesorii " de pe ea si era mai simplu : flansele de prindere cu gaurile de injectoare , flansa clapei de acceleratie , suportii de prindere pt rampa de injectoare si niste picioruse pt suportul cablului de acceleratie .

 

urmatorul pas a fost confectionarea tuburilor care au trebuit "patratite" sa aibe o curgere frumoasa in flanse. au urmat sudurile doua cate doua . diametrul 50mm ...revin mai tarziu cu foarte multe observatii

 

apoi am inceput sa construiesc carcasa din tabla de alu de 1mm (o alta tura de observatii ) , gaurile pt tuburi care nu au fost prea simple si decupajul pt flansa de clapa . au urmat capacele si o gramada de suduri ...

 

ultima faza a fost frezarea si slefuirea sudurilor pe interior la flansele pe chiulasa.

 

pozele !

[alin-jeep]

Re: Proiect WRANGLER YJ restaurare si modificare

 

Sa nu zici ca ai taiat galeria mea :ps:ps:ps

 

:h5

[ar99kid]

Re: Proiect WRANGLER YJ restaurare si modificare

 

:ha: nuuuuu alin ! asta e inainte de a avea noi discutia ! dar nu am reusit sa postez ... si atat de rau stau cu timpul ca te rog sa ma crezi ca inca nici nu am ajuns sa ma uit in cutia ce mi-ai trimis-o ! daca e o caramida ... acolo e ! daca era o bomba cu ceas ...sa sti ca s-a defectat ceasul sau era MADE IN CHINA :grin:

 

incerc sa ma tin de postat in zilele astea sa ajungem iar la zi cu proiectul ... prin urmare :

 

PRIMELE IMPRESII cu noua galerie sus pe masina : dupa vreo 4 zile de munca am temrinat de montat su pe masina pe la 12-1 noaptea. clar ca nu am avut liniste pana nu i-am auzit glasul :) ... prima impresie DEMENTIAL ! motorul suna complet diferit , se ambaleaza instant , raspunsul in pedala e instant ! din cauza modificarilor precedente si a galeriei de evacuare orice modificare se aude imediat in sunetul motorului . acum exploziile au devenit mai puternice si sunetul mai plin si mai accentuat . e bine !!! am continuat sa montez ce mai aveam accesorii si ma pregateam sa ies la o tura ...

 

URMATOARELE IMPRESII ... FIASCO TOTAL !!! " LENESUL MAI MULT ALEARGA " asta mi-a venit prima treaba in gand ! explicatii :

 

1. conceptul initial era galeria s-o fac rotunda deoarece are o curgere mult mai buna a gazelor in primul rand , iar in al doi-lea rand forma rotunde e cea mai rezistanta la presiune/depresiune ( bila mai exact e forma geometrica cea mai rezistenta ) ... dar pt ca la un moment am considerat ca nu e masina de curse sa caut chiar atat de mult perfectiunea si din motive de rapiditate a exectutiei am facut-o paralelipipedica ...pozele din postul anterior.

 

2. din nou , conceptul initial era tabla de alu de 1.5 -2mm ( din experiante anterioare am folosit si de 1 mm grosime dar la forma cilindrica ! ) si neavand in atelier decat de 1 , am zis merge si asa ! si uite ca nu a mers ...

 

combinatia de forma si grosime au dus la un "mic" dezastru ! dupa pornirile in loc , cateva ambalari etc pe cand sa misc masina din loc , mi se parea ca aud un suierat usor . am ridicat capota cu motorul mergand si la prima vedere pe relativ intuneric totul parea ok ... dupa o ambalare in loc m-am blocat ! galeria mea "respira "!!! :)) atat de puternic era vacuumul incat in momentul in care se inchidea clapa de acceleratie , se aduna ...

 

pozele cu "succesul " meu !

[alin-jeep]

Re: Proiect WRANGLER YJ restaurare si modificare

 

Nu pot sa cred :oo:oo:oo

Editat Iulie 10, 2014 de alin-jeep

[ar99kid]

Re: Proiect WRANGLER YJ restaurare si modificare

 

cam asa am zis si eu ...dar daca nu eram asa in graba si judecam putin mai adanc trebuia sa ma astept la asta ! supapele mari , portingul de chiulasa duc la cresterea considerabila a vacumului ... trecem la faza 2 , dar revin mai tarziu ca acum sunt innecat in lucru !

[giorgel]

Re: Proiect WRANGLER YJ restaurare si modificare

 

Chiar si fara porting / supape marite, la 3-4000 rpm cu clapeta inchisa se produce vacuum generos.

Pe cutia aia au apasat cateva sute de kg.

 

Ar fi fost mai rezistenta daca o faceai din tabla striata?

 

Superb ce faci tu acolo.

 

Te invidiez crunt pentru dibacie, dar mi-e si mila de tine:h5:h5:br

 

p.s.: pentru ce sunt stuturile mici de langa injectoare?

Editat Iulie 11, 2014 de giorgel