Vreau sa particip in campionat, ce sanse reale am?

[ALF-DMAX]

Re: Vreau sa particip in campionat, ce sanse reale am?

 

ok, propun topic ; diesel vs benzina ....pro si contra , asteptam pareri .

facem abstractie de faptul ca multi dintre voi stiti ca eu sunt benzinar convins. Haideti sa vedem ce si cum , poate ma convingeti sa ma dau la anul cu un Duramax sau Cummings de 600cp (glumesc , caci sunt extrem de grele dar ...idea conteaza :)))))) )

 

Hai ca mi a prins si pe mine topicul asta :g

 

Eu am trecut de la diesel la benzinar si acum nici nu vreau sa aud de sa ma intorc la diesel, iubesc V8 al meu, pana acum singura limitare in fata diesel-uri care am gasit este la trecere prin apa unde adevarat distractia se termina cand apa ajunge la distribuitor, in rest numai avantajuri am simtit, si am numai un 318, cum tre sa fi un 396 sau un 454? :twisted:... sunt curios de parerile pro si contra :oc

[oresti]

Re: Vreau sa particip in campionat, ce sanse reale am?

 

Daca vrei Diesel, uita de Duramax si Powerjoke, Cummins is the way to go.

 

Eu trag zilnic de un Cummins 4BT pe un excavator (acum la 7700 ore de functionare, echivalent a vreo 400.000 km), si in +30*C, la nivelat dealuri 6-7 ore in continuu nu am probleme cu caldura.

Din punctul meu de vedere, un 6BT (2 cilindri in plus fata de 4BT) ar fi excelent prin prisma fiabilitatii si a usurintei de a creste puterea. Se poate urca si pana la 5000rpm cu putina munca in pompa. Iar 500cp si muuuult cuplu nu e neobisnuit pentru un 6BT sau 24V sau 6.7.

 

Sau poate un Detroit in 2 timpi...ceva de genul 8v92 sau 12v71 :grin:

 

sunt misto dar toate sunt f grele si nu o sa pot scoate masina in 1500kg cu motor diesel.

[oresti]

Re: Vreau sa particip in campionat, ce sanse reale am?

 

Trebuie spus ptr cei care nu stiu ca echipajul Cernisov-Lupu sunt campionii nationali de la Sectiunea OPEN din sezonul 2010 si ca atelierul lui Marius Lupu e parca la Brasov.

poze facute azi in IAD la 40 de grade :))))))

[oresti]

Re: Vreau sa particip in campionat, ce sanse reale am?

 

ok, propun topic ; diesel vs benzina ....pro si contra , asteptam pareri .

facem abstractie de faptul ca multi dintre voi stiti ca eu sunt benzinar convins. Haideti sa vedem ce si cum , poate ma convingeti sa ma dau la anul cu un Duramax sau Cummings de 600cp (glumesc , caci sunt extrem de grele dar ...idea conteaza :)))))) )

 

Revenind la subiect, sunteti o gramada care mergeti pe diesel, haideti cu argumente . Poate iesi o discutie f informativa de care sa beneficiem toti.

[teddybear]

Re: Vreau sa particip in campionat, ce sanse reale am?

 

Marturisesc ca urmaresc acest topic cu extrem de mare interes: aflu in timp extrem de scurt o mare cantitate de informatii care imi erau(aproape) complet straine pana nu cu mult timp in urma. Daca despre masinile de strada pot spune ca stiam cate ceva, despre cele de off-road eram total afon! Intre timp am inceput sa invat ca la un motor nu conteaza numai caii-putere ci si cuplul maxim oferit si turatia la care se obtine acest lucru; gurile rele sustin ca mai conteaza si raportul putere/greutate la un motor. De aici incep sa se disperseze parerile fiecaruia: unii vor motoare clasice, aspirate, daca se poate total lipsite de electronica de pe ele, in timp ce altii isi doresc motoare chiar si cu cate doua turbine(oare or exista si cu mai multe? sincer, in momentul asta nu stiu), controlate de calculatoare performante si ultramoderne; unii vor diesel, altii vor benzina...s.a.m.d. Controversele sunt multe si, inca nu am gasit o parere unanim acceptata referitor la motorizare.

 

ok, propun topic ; diesel vs benzina ....pro si contra ,

 

@oresti: Lasand la o parte ca aproape fiecare post al tau din acest topic mi-a dat tema de casa(cautat pe google informatii ca sa inteleg si eu despre ce se vorbeste), aceasta ultima provocare lansata de tine ar putea deveni o argumentatie foarte interesanta daca parerile ce vor fi exprimate aici vor fi si sustinute de argumente clare, sa le priceapa si novici ca mine.

Imi cer anticipat scuze, nu vreau sa ofensez pe nimeni, dar, daca tot v-ati apucat de o treaba, frumos ar fi sa fie facuta asa cum trebuie.

Inca o data, scuze de off-topic.

Numai bine!

[Heavy D.]

Re: Vreau sa particip in campionat, ce sanse reale am?

 

Buna ziua !

 

 

Eu nu-s prea fericit cu benzinare pe masini de teren, prefer diesel. Si cum V8-urile diesel disponibile nu ma prea tenteaza, desi am gasit un V8 6.2 diesel marinizat si cu compresor mecanic, nu m-am aruncat pe el...

 

Prefer Cummins din mai multe motive, dar nu oricare din ele. 6BT-ul de 5.9 cu pompa in linie (P7100) este favoritul meu. Pentru cei 218 CP si 600Nm care vin stock, pentru lipsa de electronica, pentru fiabilitatea de care da dovada la altii, pentru economie... Daca va fi sa fie, va fi imperecheat cu TH400, care se poate convinge sa potriveasca pe motor, via adaptor si flexplate, plus starter de Powerstroke 6.0.

 

Am vazut conversii de 4BT in Cherokee si in ceva Ford F nu mai stiu cat, tre' sa caut pozele... Si cum 6BT este o extensie a 4BT-ului, orice transmisie faci sa se potriveasca pe 4BT, va potrivi si pe big brother in sase cilindri.

 

Pot sa combin acest motor si cu un Muncie, ZF5/6 sau Allison, 4L80E sau 700R4, dar cunosc bine TH400, ca am unul in uz, si prefer sa raman pe tehnica dovedita a fi OK si usor/ieftin modificabila. Si aici mai pot adauga ori ATLAS (2/4 speed), ori ceva doubler, ori un STaK in trei trepte, etc. Ideea este sa nu devina nici prea complicata treaba, ca ma-ncurc in stiinta si n-am facut nimic...

 

Greutate... 6BT-ul dry are 338kg in versiunea 12V, porno. Adica fara starter, flexplate, turbo si headers. Cu totul, probabil vreo 400Kg absolut sigur. Un 502 RamJet de la Henriks are circa 300kg porno, (atentie, bloc de fonta/otel, nu de aluminiu !) chiar fara intake manifold, probabil si el la 350kg cu toate pe el, dry.

 

In aceste conditii, prefer Cummins, chair daca RamJet-ul are 510CP si vreo 743Nm. Pentru ca dieselul este mult mai ieftin la toate capitolele, de la achizitie la intretinere, la exploatarea de zi cu zi ca daily driver, si poate fi tunat cu preturi rezonabile.

 

Puteam sa aleg un 6.7 de generatie medie, care, chiar daca are 270Cp si vreo 850NM, are si electronica pe el, si nu mi-e simpatic. Sau un 6.7 de generatie mai recenta, cu 385Cp si 900Nm. Dar toate au electronica, si mai costa si bani grei...

 

Un 5.9 optimizat in admisie, alimentare si boost pe doua turbine, e apt de circa 1000CP si 2200Nm. Cu mentiunea ca si tot restul trebuie re-gandit, ca se va vaporiza la o pedala mai serioasa. Stiu un caz de 6.7 manipulat, cu rezultate bune as zice, 1300CP si 3000Nm. Dar tot pe bani...

 

Si sa nu-mi spuna careva ca nu pot face burn-out cu 600Nm cand am rapoartele care trebuie si roti mari, ca ma face sa rad... Ca sa nu zic de numerele alea din patru cifre...

 

 

Stima,

 

 

 

Dragos

[ssrli]

Re: Vreau sa particip in campionat, ce sanse reale am?

 

sunt misto dar toate sunt f grele si nu o sa pot scoate masina in 1500kg cu motor diesel.

 

Nu retin exact greutatea unui 6BT, dar caut...

 

EDIT: retineam ceva de 750lbs, mersi Dragos !

[oresti]

Re: Vreau sa particip in campionat, ce sanse reale am?

 

Buna ziua !

 

 

Eu nu-s prea fericit cu benzinare pe masini de teren, prefer diesel. Si cum V8-urile diesel disponibile nu ma prea tenteaza, desi am gasit un V8 6.2 diesel marinizat si cu compresor mecanic, nu m-am aruncat pe el...

 

Prefer Cummins din mai multe motive, ...............

 

Dragos

 

 

 

da-mi un red line rpm pt cumming'ul de 5.9 si durata de timp la acea turatie si vedem daca il montam pe un buggy sau,..nu

 

intelegi ce vreau sa spun. Cam toate dieselele intre 400cp si 800cp pe care le-au construit baietii de peste ocean ,tinute in ture 30 min fac bum sau se duc turbinele primele.

 

cu cat mai mare turbina ,cu cati mai multi cai cu atat trebuie sa o ti mai putin turata,...mai putin cand dai o talpa in ea si ....atunci risti de multe ori.

 

Un 350 fara electronica poate fi tinut ore la 4000 , si destul de mult timp in 6500 sau mai bine. Am testat motorul de pe Kaiser la 40 min/ 4500 si a ajuns apa la 220F nimic mai mult

 

ar mai fi de adaugat ca monstrozitatile acelea de turbine nu prea au ce cauta in teren, praf,nisip , apa, umezeala, diferente mari de temperatura ......BUM BUM BUM

Editat Octombrie 30, 2011 de Astral

[ssrli]

Re: Vreau sa particip in campionat, ce sanse reale am?

 

da-mi un red line rpm pt cumming'ul de 5.9 si durata de timp la acea turatie si vedem daca il montam pe un buggy sau,..nu

 

intelegi ce vreau sa spun. Cam toate dieselele intre 400cp si 800cp pe care le-au construit baietii de peste ocean ,tinute in ture 30 min fac bum sau se duc turbinele primele.

 

cu cat mai mare turbina ,cu cati mai multi cai cu atat trebuie sa o ti mai putin durata,...mai putin cand dai o talpa in ea si ....atunci risti de multe ori.

 

Un 350 fara electronica poate fi tinut ore la 4000 , si destul de mult timp in 6500 sau mai bine. Am testat motorul de pe Kaiser la 40 min/ 4500 si a ajuns apa la 220F nimic mai mult

 

Standard e limitat la 2800rpm. Cu modificari in pompa (P1700) se poate impinge la 5000rpm.

 

E invers fata de benzinare...daca pui turbina mare si nu ai pompa capabila de debit, nu faci putere si nici nu invarti turbina.

 

Testul respectiv l-ai facut in sarcina sau in gol ?

[oresti]

Re: Vreau sa particip in campionat, ce sanse reale am?

 

Standard e limitat la 2800rpm. Cu modificari in pompa (P1700) se poate impinge la 5000rpm.

 

E invers fata de benzinare...daca pui turbina mare si nu ai pompa capabila de debit, nu faci putere si nici nu invarti turbina.

 

Testul respectiv l-ai facut in sarcina sau in gol ?

 

 

in gol. In sarcina nu am avut ocazia de a il tine mai mult de 15min peste 5000 urcand o cascada , pe care aveam nevoie sa 'usuc' si inmoi cauciucul pt priza .

 

La 2800rpm , la 3000rpm , la 3500 te vei scufunda in noroi precum submarinul mai ales daca esti pe un pneu mai mic de 40 si fara lopeti. Ai nevoie de turati mari pt a descarca un pneu mare iar dieselul nu ti le ofera. O sa intru mai mult in detalii pe tema asta , dar as vrea sa lasam pe cei ce folosesc diesele europene in campionat sa isi dea cu parera . 'NOI' facem cu totul altceva .:h5

[ssrli]

Re: Vreau sa particip in campionat, ce sanse reale am?

 

in gol. In sarcina nu am avut ocazia de a il tine mai mult de 15min peste 5000 urcand o cascada , pe care aveam nevoie sa 'usuc' si inmoi cauciucul pt priza .

 

La 2800rpm , la 3000rpm , la 3500 te vei scufunda in noroi precum submarinul mai ales daca esri pe un pneu mai mic de 40

 

Sus o treapta si profiti de curba de cuplu a diesel-ului ? De acord ca e nevoie de turatie mare, dar la roata. Daca motorul poate invarti roata cu viteza de care e nevoie si sa fie la o turatie rezonabila e si mai bine. Just for fun se poate calcula toata povestea.

 

In gol nu o sa folosesti atat de mult combustibil incat sa ai probleme din cauza EGT-ului (pistoane topite, turbine topite)

[oresti]

Re: Vreau sa particip in campionat, ce sanse reale am?

 

Un lucru pe care vreau sa il fac cunoscut este ca la tot ce se discuta aici poate exista si exceptii. Orice fier poate fi modificat , impins, si asa mai departe pt a deveni o ecceptie dar acestea sunt destul de rare deoarece orice modificare de acest gen costa f mult iar motorul respectiv nu mai este fiabil. Orice motor 'impins' fie cu turbina ,fie cu supercharger, nitro, chiar si interne care maresc compresia etc sunt motoare care asteapta sa faca bum. Acestea sunt motoare de viata scurta si nicidecum ce dorim noi a folosi pe o masina care trebuie sa strabata 100km pe zi in 8-10 ore in regim de competitie dura.

 

 

@ Heavy D - ma bucur nespus de mult ca exista persoane ca tine in romania care au ajuns la acest nivel si vreau doar sa sti ca nu evit discutiile cu tine legate de Staks sau Allison etc dar noi putem vorbii despre ele ore in sir ...si numai cativa ar intelege ce se discuta aici.

Cu tot respectul si speri sa nu te superi cumva, incerc sa explic anumite lucruri cat mai de baza si la un mod cat mai simplu ca toti sa inteleaga.

Inca odata- toata stima pt experienta ta si mi-ar face mare placere sa ne cunoastem. hai impreuna sa discutam THE BASICS si sa nu intram in de-alea grele.:h5

 

Sus o treapta si profiti de curba de cuplu a diesel-ului ? De acord ca e nevoie de turatie mare, dar la roata. Daca motorul poate invarti roata cu viteza de care e nevoie si sa fie la o turatie rezonabila e si mai bine. Just for fun se poate calcula toata povestea.

 

In gol nu o sa folosesti atat de mult combustibil incat sa ai probleme din cauza EGT-ului (pistoane topite, turbine topite)

 

 

ca sa ai o turatie mare la roata fata de cea ce ofera motorul prin cutie, inseamna sa nu ai rapoarte f joase in anumite situatii. Da, este f adevarat ca cuplul dieselului este f mare si va invarti roata dar aici e problema mare- a combina cuplul respectiv cu un raport util pt cea ce facem noi. Un exemplu ar fi;

vrei sa strabati 30 m liniari de noroi cu obstacole prin el si dupa pe iesire cu a doua si rapoarte mari la 40km la ora? Nu cumva viteza respectiva va atrage probleme de genul directie distrusa, o cutie sparta, o fuzeta rupata? Idea e sa poti strabate lungimea la o viteza mica ,putere mare de descarcare rapoarte mari. Acelasi lucru se intampla si cand urci o panta f mare si abrupta. Aici nu vorbim despre rapoarte de rockcrawling ci rapoarte care sa invarta un pneu mare fara a stresa motorul si la o turatie destul de mare pt a il invarti ff repede.

Editat Octombrie 30, 2011 de Astral

[Heavy D.]

Re: Vreau sa particip in campionat, ce sanse reale am?

 

Turatie la roata implica turatie mare la motor numai daca acesta nu este prea capabil in cuplu.

 

Cum un diesel va avea intodeauna un cuplu mai mare decat un benzinar, daca tinem comuna categoria de displacement, raman la diesel. In plus, nu are figuri legate de umezeala sau condens, nu are figuri legate de o bujie sau fisa care cedeaza, sau din cauza bobinei prea incinse, etc.

 

Randamentul oricum este mai bun la un diesel, iar un redline de 4000 nu ma deranjeaza deloc, ca asta micu' actualul, 2.1TD, tot pe acolo trebuie dus ca sa faca treaba. Si am rapoarte prea lungi pentru rotile de acum, dar cu cei circa 70 de cai si 100Nm care mai sunt disponibili, m-am descurcat pe unde un 3.5i japonez a avut mari probleme...

 

Iar turbinele nu sunt chiar de portelan... Undeva, pe pirate4x4 sau mai stiu eu pe unde, un tip rula cu Cummins fara elice la ventilator, ca o pierduse si nu stia cand, dar motorul nu se incalzea deloc mai mult decat normal. Si ala tragea ceva remorca agricola cu paie & ranch stuff.

 

Altii trag trailere auto dupa un RAM2500 cu TD de la Cummins, iar greutatea totala a atelajului ajunge la 14 tone. Si merge...

 

In viata de zi cu zi, adica si azi, frec un TD de 12.0, care invarte roti de 40". Atelajul gol are 15 tone, iar cu 10-12 tone pe el, am probleme de aderenta la plecarile de pe loc pe asfalt ud. Redline este la 2400rpm, dar plecarea o fac undeva pe la 1600-1700rpm. Benzina pe Jeep, no thanks...

 

 

Stima,

 

 

Dragos

[Catalin.V]

Re: Vreau sa particip in campionat, ce sanse reale am?

 

Un lucru pe care vreau sa il fac cunoscut este ca la tot ce se discuta aici poate exista si exceptii. Orice fier poate fi modificat , impins, si asa mai departe pt a deveni o ecceptie dar acestea sunt destul de rare deoarece orice modificare de acest gen costa f mult iar motorul respectiv nu mai este fiabil. Orice motor 'impins' fie cu turbina ,fie cu supercharger, nitro, chiar si interne care maresc compresia etc sunt motoare care asteapta sa faca bum. Acestea sunt motoare de viata scurta si nicidecum ce dorim noi a folosi pe o masina care trebuie sa strabata 100km pe zi in 8-10 ore in regim de competitie dura.

 

 

Parerea mea e aceeasi ca si in cazul puntilor dana ... foarte faine small block-urile V8 de la GM , dar sunt tot OZN-uri pe la noi. Interesanta ar fi o discutie despre motoarele "autohtone" pentru ca poti sa mergi a doua zi sa cumperi unul, nu doar sa discuti de el pe forum. Ar iesi faina o discutie in care sa apara V6-le de la Mitsu, Toyota, V8-l de la Jeep, BMW, etc dar nu in ultimul rand de motoarele 4linie usoare care daca sunt supraalimentate pot da mari dureri de cap granzilor.

 

Desi dieselul il vad bine doar pe platforma care duce masina de competitie, uite ca poate mult mai mult decat atat castigand extremul, openul, standardul ... cam tot ce inseamna offroad competitional pe la noi.

[oresti]

Re: Vreau sa particip in campionat, ce sanse reale am?

 

Turatie la roata implica turatie mare la motor numai daca acesta nu este prea capabil in cuplu.

 

 

 

poti avea cuplu mare fara cai multi dar nu prea poti avea cai multi fara sa ai si cuplu. Acum ca e 650nm sau 800 nu ma conteaza .

 

Ce conteaza intradevar sunt caii combinati cu cuplu si turatii.

DEGEABA ai 1000nm daca ai 150cp = o in terenul nostru.

 

 

Motivul pt care americanii evita motoarele diesel chiar si cele ce ofera multi cai este faptul ca considera ca sunt grele asamblate turn key,turbinele aferenta nu se integreaza in off road sau rock crawling. Nu au spontaniitatea pe care o ofera un benzinar , si nu au gama de cutii pe care o au benzinarele.

 

Hai sa vorbim despre un diesel 2.5 , 2.8 sau ce mai exista pe la noi vs motoarele pe benzina de pe la noi, gen 3.4, 4.0, 4.7, 5.2 etc. Nu toata lumea poate pune mana pe un Cummings dar mai toti pot obtine un benzinar de Jeep, sau altul.

 

Desi dieselul il vad bine doar pe platforma care duce masina de competitie, uite ca poate mult mai mult decat atat castigand extremul, openul, standardul ... cam tot ce inseamna offroad competitional pe la noi.

 

 

atentie mare, caci aceste masini care castiga sunt pilotate de oameni . Oameni care isi spun cuvantul prin experienta lor de ani de zile.

 

DAR daca aceiasi piloti ar merge pe benzina , crezi ca ar merge mai prost? INtrebati-l pe Dl Casuneanu ce parere are despre dieselul din masina sa :ha: Ca il vedeti voi ca merge, merge pt ca are tehnica si nu are competitie, nicidecum ca masina trage asa cum si-ar dori el. Nu cumva o sa apara cat de curand cu un benzinar ca sa cam saturat de actuala povara?

 

Deci- hai sa comparam motoare si ce fac ele in teren si nu piloti.

 

 

 

Cu stima si respect.

 

ps . anul trecul la open nu a castigat un benzinar? parca 4.0L? Dupa care a construit urmatoarea masina cu un 4.7?

Editat Octombrie 30, 2011 de Astral

[ssrli]

Re: Vreau sa particip in campionat, ce sanse reale am?

 

ca sa ai o turatie mare la roata fata de cea ce ofera motorul prin cutie, inseamna sa nu ai rapoarte f joase in anumite situatii. Da, este f adevarat ca cuplul dieselului este f mare si va invarti roata dar aici e problema mare- a combina cuplul respectiv cu un raport util pt cea ce facem noi. Un exemplu ar fi;

vrei sa strabati 30 m liniari de noroi cu obstacole prin el si dupa pe iesire cu a doua si rapoarte mari la 40km la ora? Nu cumva viteza respectiva va atrage probleme de genul directie distrusa, o cutie sparta, o fuzeta rupata? Idea e sa poti strabate lungimea la o viteza mica ,putere mare de descarcare rapoarte mari. Acelasi lucru se intampla si cand urci o panta f mare si abrupta. Aici nu vorbim despre rapoarte de rockcrawling ci rapoarte care sa invarta un pneu mare fara a stresa motorul si la o turatie destul de mare pt a il invarti ff repede.

 

Da, viteza aia e o problema cand scapi de zona unde ai nevoie de descarcare. Nu e asa de simplu pe cum am scris si benzinarele au un avantaj incontestabil in asa situatie.

[oresti]

Re: Vreau sa particip in campionat, ce sanse reale am?

 

Da, viteza aia e o problema cand scapi de zona unde ai nevoie de descarcare. Nu e asa de simplu pe cum am scris si benzinarele au un avantaj incontestabil in asa situatie.

 

 

si la o panta de 30 grade pe urcare si 50m+ lungime care are avantaj?

[Catalin.V]

Re: Vreau sa particip in campionat, ce sanse reale am?

 

ps . anul trecul la open nu a castigat un benzinar? parca 4.0L? Dupa care a construit urmatoarea masina cu un 4.7?

 

Dap ... asa e ... si la mare bataie cu 3.5-ul Mitsu.

[ssrli]

Re: Vreau sa particip in campionat, ce sanse reale am?

 

si la o panta de 30 grade pe urcare si 50m+ lungime care are avantaj?

 

Cat timp amandoua sunt in curba de cuplu / putere nu vad de ce ar fi benzinarul ar fi mai bun decat un diesel la asa urcare.

[Catalin.V]

Re: Vreau sa particip in campionat, ce sanse reale am?

 

Cum vad eu problema ... oricati cai ar avea o masina si oricat cuplu, diesel sau benzinar, are nevoie de rapoarte mari in transmisie pentru a putea merge incet pe portiunile tehnice. Motorul diesel fiind un motor de turatie mica , cuplat la o transmisie cu rapoarte mari da o viteza mica la roata, pe cand benzinarul cu turatii mari, cuplat la aceeasi transmisie cu rapoarte mari da o viteza mai mare la roata ... bonus raspunsul mai rapid ... corect?

Editat Iulie 13, 2011 de Catalin.V

[Heavy D.]

Re: Vreau sa particip in campionat, ce sanse reale am?

 

Diferenta de greutate intre versiunile turn key benzina/diesel este de circa 75 de kilograme in favoarea benzinarului.

 

Poate ca in anumite conditii conteaza, dar cand un troliu serios bate la 60 de kilograme, si poate ai doua, plus restul de chestii neparat necesare, nu as zice ca acest lucru este un dezavantaj mare. Cum ai si cuplu destul ca sa compensezi greutatea mai mare, asa-zisul avantaj al greutatii s-a cam pierdut.

 

Pe de alta parte, pe orice diesel (american) poti adapta orice cutie (americana). Stiu eu asta, si stiu de la cei care produc si fac adaptarile respective. Deci nici acesta nu este un dezavantaj, cu atat mai mult cu cat cutii "adevarate" de frecat in teren nu sunt prea multe...

 

Americanii sunt sceptici in privinta dieselelor din alte motive. Pur si simplu, benzina a fost extrem de ieftina timp de 50 de ani, si nu mai conta consumul versus performanta. Pana s-o fi trezit careva ca exista si motorina pe piata, si acum cu atat mai mult, daca galonul de benzina a trecut de patru dolari, fata de 19 centi, cat era odata...

 

Poti avea si benzinar si diesel de cai apropiati, dar dieselul va avea 30-40% mai mult cuplu. Si asta ajuta in orice teren, nu numai la noi... Ca 150CP si 1000Nm se poate doar pe vapoare, asta e alta treaba.

 

Din punctul meu de vedere, delay-ul mic de la pedala la roata, spontaneitatea de care zicea Oresti, ar fi unicul avantaj al benzinarelor. Cum un concurs nu se castiga numai prin explozii de putere, mai greu dozabile, care pot duce la diverse dezmembrari de componente, indiferent ca au fost cauzate de un motor de benzina sau diesel, poate ar fi interesanta o comparatie intre un diesel si un benzinar de aceeasi putere, pe masini identice ca greutate si tehnica, pe acelasi traseu, cu acelasi om la comenzi.

 

Daca si pe F250 unii au montat 4BT, iar pe H1 6BT, oare din ce motive au facut-o cei in cauza ? Ca bani de benzina aveau sigur...

 

Undeva pe Youtube era prezentat un buggy cu 7.3TD de la Ford, si invartea rotile MARI de sa sara, nu alta. Doar cu aderenta la pietre ude statea rau, si rotile pareau prea tare umflate.

 

In fine, sa vad cum va merge 3.0TD asta pe care-l pun eu sus, si apoi ma mai gandesc cat de mare va fi urmatorul diesel...

 

 

 

Stima,

 

 

Dragos

[oresti]

Re: Vreau sa particip in campionat, ce sanse reale am?

 

Cat timp amandoua sunt in curba de cuplu / putere nu vad de ce ar fi benzinarul ar fi mai bun decat un diesel la asa urcare.

probabil.

hai sa vedem;

 

--2 masini identice ca greutate , acelasi pilot , aceleasi pneuri - ca sa nu existe diferente de pilotaj.

 

 

--benzinar 4L si un 2.5 diesel? ca astea sunt recunoscute de mai toti.

-------------------------------------------------------------------------------------------------

--pleca amandoua de jos; benzinarul rupe aderenta si se infige in deal ca o sageata inpingand greutatea masinii in deal la 5000rpm in a doua

 

--pleca dieselul care nu intra in ture in primii 5m pana in buza dealului.

benzinarul la 30/ora impinge greutatea in sus din inertie

 

--------------------------------------------------------------------------------------------------

 

- benzinarul invarte la deal la 5000rpm rotile de le ia dracii . acestea parcurc sa zicem 1m la 2 rotatii complete (ca mai si patinam). deci preluam solul lejer si descarcam si mai lejer pt a prelua iar

 

-dieselul face eforturi pt a impinge masina in deal la 3500rpm deoarece a avut plecarea grea. Impinge in deal si nu scad rpm'urile deoarece are cuplu (nu scad daca e in viteza corecta altfel -pa) La 3500 rotatii la motor nu invarte roata la fel de repede precum benzinarul si preia mai putin teren ,descarcand si mai putin . Incarca cauciucurile mai repede. Incepe sa patineze dar cuplul il ajuta si continua sa invarta rotile . Invarte pana cand nu mai preia , nu mai descarca si greutatea masini isi spune cuvantul la viteza mica de abordare. Sta pe loc sau o ia la vale invartindusi cauciucurile.

 

 

Nu are logica? Am testat treba asta de n'pe mii de ori. haideti cu masinile in teren sa va arat .

[oresti]

Re: Vreau sa particip in campionat, ce sanse reale am?

 

Diferenta de greutate intre versiunile turn key benzina/diesel este de circa 75 de kilograme in favoarea benzinarului.

 

Poate ca in anumite conditii conteaza, dar cand un troliu serios bate la 60 de kilograme, si poate ai doua, plus restul de chestii neparat necesare, nu as zice ca acest lucru este un dezavantaj mare. Cum ai si cuplu destul ca sa compensezi greutatea mai mare, asa-zisul avantaj al greutatii s-a cam pierdut.

 

Pe de alta parte, pe orice diesel (american) poti adapta orice cutie (americana). Stiu eu asta, si stiu de la cei care produc si fac adaptarile respective. Deci nici acesta nu este un dezavantaj, cu atat mai mult cu cat cutii "adevarate" de frecat in teren nu sunt prea multe...

 

Americanii sunt sceptici in privinta dieselelor din alte motive. Pur si simplu, benzina a fost extrem de ieftina timp de 50 de ani, si nu mai conta consumul versus performanta. Pana s-o fi trezit careva ca exista si motorina pe piata, si acum cu atat mai mult, daca galonul de benzina a trecut de patru dolari, fata de 19 centi, cat era odata...

 

Poti avea si benzinar si diesel de cai apropiati, dar dieselul va avea 30-40% mai mult cuplu. Si asta ajuta in orice teren, nu numai la noi... Ca 150CP si 1000Nm se poate doar pe vapoare, asta e alta treaba.

 

Din punctul meu de vedere, delay-ul mic de la pedala la roata, spontaneitatea de care zicea Oresti, ar fi unicul avantaj al benzinarelor. Cum un concurs nu se castiga numai prin explozii de putere, mai greu dozabile, care pot duce la diverse dezmembrari de componente, indiferent ca au fost cauzate de un motor de benzina sau diesel, poate ar fi interesanta o comparatie intre un diesel si un benzinar de aceeasi putere, pe masini identice ca greutate si tehnica, pe acelasi traseu, cu acelasi om la comenzi.

 

Daca si pe F250 unii au montat 4BT, iar pe H1 6BT, oare din ce motive au facut-o cei in cauza ? Ca bani de benzina aveau sigur...

 

Undeva pe Youtube era prezentat un buggy cu 7.3TD de la Ford, si invartea rotile MARI de sa sara, nu alta. Doar cu aderenta la pietre ude statea rau, si rotile pareau prea tare umflate.

 

In fine, sa vad cum va merge 3.0TD asta pe care-l pun eu sus, si apoi ma mai gandesc cat de mare va fi urmatorul diesel...

 

 

 

Stima,

 

 

Dragos

 

 

Greutatea intradevar nu conteaza cand ai o masina de 2500kg.

Eu ma lupt sa o scot in 1500kg cu un v8 pe ea, dana 60uri , 2 pistoane hidraulice si boggere de 40", Ca sa nu am greutate pe fata o sa am un troliu de 9000 de rock crawling care fata de gigglepinul folosit de multi ofera 50kg mai putin. Deci tin cont de 50kg. nu am bara fata pt a scuti alti 30+ .

Cate baterii foloseste un cummings ? 2? Nu avem loc de 2 baterii. Alti 30kg.

 

Nu poti obtine o masina de 1500kg ,600cp si 40uri daca nu ti cont de toti cei 70kg pe ici colo adunati. Cat despre americani si benzina, sincer sunt cetatean american din 84 si cu toate ca le merge destul de greu , ei nu prea tin cont cand e vorba de hobby de $$$ pe combustibil. Nu folosesc dieselele pt ca pur si simplu NU POT OBTINE O COMBINATIE BUNA in teren . Au incercat , au dat gres, sau lasat pagubasi. Da, mai vine unul altul cu idei geniale dar nu au performante . Si nu poti generaliza ca folosesc diesele cand 1 din 10.000 alege un diesel.

 

Dar asa cum am inteput acest topic, spun inca odata : opiniile sunt opinii si le respect chiar daca nu sunt aceleasi cu ale mele, chiar daca sunt gresite sau nu. Idea este ca din tot ce se discuta aici , sustragem impreuna o tona de informatii care pe unii poate ajuta.

 

Toti cei ce merg tare in state , ca acum vb de state merg NUMAI pe benzina iar ce mai vedeti pe you tube gen Tim Camerron si altii, numai motoare de la 500cp in sus. Dar ce fac ei nu are legatura cu ce facem noi , asa ca sa revenim cu picioarele pe pamant.

[Heavy D.]

Re: Vreau sa particip in campionat, ce sanse reale am?

 

N-as zice ca e chiar suta la suta corecta istoria paralela, (4.0i/2.5TD) desi este extrem de reala imaginea formata.

 

Un lucru este insa clar, trebuie cat mai multa putere si cat mai mult cuplu, ca fara acestea nu obtii rezultate.

 

La un proiect light, trebuie tinut cont de fiecare kilogram ne-necesar, plus de repartitia acestui kilogram, care ar trebui pus acolo unde e nevoie, doar ca nu intotdeauna se poate, din pacate. Ca idee, buggy-ul acela de care vorbeam zilele trecute, cel cu 502 RamJet, are circa 1700-1800kg, deci nu e chiar light (Rockwells...), iar celalalt buggy, cel cu 7.3 TD Ford, amintit adineaori, tot cu Rockwells era dotat.

 

Cu D60 front/rear sigur iesi mai usor, ar fi perfect, 600CP/1500kg sunt o reteta buna pentru locuri avansate in competitii.

 

Cummins stie sa porneasca si doar cu o baterie, dar eu tot doua OPTIMA o sa montez (undeva in spate) din motive de curent la troliu. Si sa vad ce alternator mare gasesc sa montez pe 3.0TD-ul ala, mai ales ca cel stock e montat in pozitie joasa si asta nu-mi place neaparat.

 

Oresti, eu nu am nici un motiv sa ma supar, orice input e binevenit aici, de la oricine se poate desprinde o idee buna, trebuie doar analizata atent si intoarsa pe toate fetele, ca sa vezi ce implica aplicarea ei pe trotineta ta, si cat de costa daca se va rupe, binenteles. Si pana se discuta tehnica, ma bag. La altele, las pe altii, ca nu ma pricep. Plus ca poate am polarizat prea mult discutia catre chestii grele, si asta poate cauza dificultati, pe ici, pe colo, in comunitatea noastra.

 

 

 

 

Stima,

 

 

Dragos

[baghy]

Re: Vreau sa particip in campionat, ce sanse reale am?

 

Stau si ma gandesc. Daca peste cativa ani o sa mai fie inca clasa la extrem cu masini ca cele de la Bgs sau masina care o construieste Oresti. Nu toti organizatorii ar trebui sa aiba cel putin o masina de acest fel pentru stabilirea traseelor?

 

Daca la ora actuala traseele sunt facute cu masini pe 35-uri si la concurs participa cele cu gume de 40, acestora le va fi mult mai usor se termine fata de cei care concureaza cu gume de 35. E valabila si invers situatia. Daca traseele sunt facute cu masini pe 40 cele cu gume de 35 vor lupta din greu sa le termine.

 

Daca vor mai aparea si alte masini cu 40-uri sau mai gume mai mari evolutia o sa fie inevitabila.

 

Momentan e prea devreme.

 

Si acum o intrebare pentru Oresti.

Nu e mai simplu sa aduci din State o masina deja pregatita cu un small block si sub 1500 kg?

Sau nu gasesti asa ceva la ei care sa mearga bine la noi?