Etapa de campionat, cupa sau prieteneasca? Participant vs. organizator

[Yonutz]

Re: Etapa de campionat, cupa sau prieteneasca? Participant vs. organizator

 

@Adi

Unde am scris ca m-ai jignit? Eu nu vorbeam de tine ... Daca ai inteles asta ...imi pare rau ...DAR nu m-am referit la tine ... :wink:

 

Nici nu am vrut sa pun in lumina sau intuneric pe cineva. Era DOAR o discutie si atat ...

 

Dupa gandirea unora doar cei care se dau la etape fac offroad ... restul pe coclauri, in garaje, la organizare sau pur si simplu chibiti DACA nu au participat fizic in acest campionat, desi se intampla sa aiba unele tangente, fie cu organizarea fie cu participatul ...NU au dreptul sa-si expuna punctul de vedere? E un forum public pana la urma...

 

Departe de mine orice gand de a intra in polemica ... Oricum o sa urmez sfatul unui "mare offroader" sa intru si eu un "randul lumii care face offroad" si anul asta pana la sfarsit o sa incerc sa ma prezint la startul unei etape ...Poate mi se schimba logica, cine stie? ... Pana la proba contrarie ... cu riscul de a ma repeta incerc sa-mi sustin si argumentez punctul meu de vedere, atat cat ma pricep ok ...? :wink:

[adikamikaze]

Re: Etapa de campionat, cupa sau prieteneasca? Participant vs. organizator

 

Bravo Ionut daca vrei sa incerci o etapa, ma bucura ca nu a fost degeaba tot postul asta

Macar am cooptat un concurent pt o viitoare etapa

[KAROLOKW]

Re: Etapa de campionat, cupa sau prieteneasca? Participant vs. organizator

 

ce egoisti sunteti pai vreau si eu sa vin:) se poate?:P

[Max]

Re: Etapa de campionat, cupa sau prieteneasca? Participant vs. organizator

 

Aveam un mesaj lung scris dar m-am razgandit si voi scrie doar esenta.

 

Vitalies, Horace si altii... organizati voi un concurs cu 50 de euro in Romania si promit ca il voi promova in toate modurile posibile si voi participa.

Da sa nu fie o plimbare de duminica. Sa fie acolo doua zile de traseu cu roadbook si una de trial ca sa avem pentru ce sa mergem.

Chiar se poate face cu 50 de euro?

[dacosul]

Re: Etapa de campionat, cupa sau prieteneasca? Participant vs. organizator

 

O socoteala simpla.800 lei de persoana,1600 lei de echipaj.

Trei nopti de cazare x 100 lei (media) = 300

Trei mese de seara =75 lei x 2 persoane =15

Mic dejun =de regula e in pretul camerei

Pachet pe traseu si apa = 50

 

Total cheltuieli = 500

 

Mai raman 1100 de lei.Mai punem inca 100 .Tot mai raman 1000 de lei

Taxele la CNOR le platim separat.

La toate astea adaugati si banii de la sponsori si vedeti ca mia de lei o ia organizatorul.

[vitalies]

Re: Etapa de campionat, cupa sau prieteneasca? Participant vs. organizator

 

Vitalies, Horace si altii... organizati voi un concurs cu 50 de euro in Romania si promit ca il voi promova in toate modurile posibile si voi participa. Sa fie acolo doua zile de traseu cu roadbook si una de trial ca sa avem pentru ce sa mergem

 

Max - am si organizat - 2 zile de trasee si trial in a treia - s-a numit Cupa Kamikaze - si a avut si premii.

 

50 de euro au am dat taxa de la bulgari - hai ca la noi e mai scump putin dar se poate asa macar:

 

Taxa sportiva – 350lei/persoana pentru open si extrem iar pentru standard 250lei/persoana.

 

este citat de aici http://forum.club4x4.ro/showthread.php?63486-Cupa-Kamikaze-16-19-Iunie-Curtea-de-Arges

 

dupa cum vezi sunt doar cativa euroi peste 50 la standard si nici vre-o 80 la restu. Eu nu am pledat pentru 50 - inteleg ca la bulgari sunt un pic alte preturi. Cu toate astea am dat exemplu cu taxe sub 100 de euro!!! si nu din auzite ci oferite de clubul meu...

[cubo]

Re: Etapa de campionat, cupa sau prieteneasca? Participant vs. organizator

 

http://forum.club4x4.ro/showthread.php?63486-Cupa-Kamikaze-16-19-Iunie-Curtea-de-Arges

 

Citisem undeva si nu stiam unde. Kamikaze era! Cand am vazut anuntul si taxele am avut dubii in privinta succesului dar acum imi pare rau ca nu am participat. Concluzia e ca se poate!

[Yonutz]

Re: Etapa de campionat, cupa sau prieteneasca? Participant vs. organizator

 

@vitalies

Bravo voua!

Am si eu o intrebare simpla : CATE masini ati avut la start la toate cele 3 clase desi au fost taxe mici si premii foarte motivante (in bani si nu putini / comparabili cu o etapa) ? :wink: Multumesc.

 

Si eu sunt de acord cu Max ... daca faceti un concurs de "50 de euro" imi colantez una din masini (care face cam 8.000 de km prin tara pe luna atingand 50% dintre judetele tarii) ...sa va fac reclama ... :grin:

[vitalies]

Re: Etapa de campionat, cupa sau prieteneasca? Participant vs. organizator

 

Ioane tu ori esti orb ori nu vrei sa vezi - am organizat:

 

standard 58 de euro si open 81 de euro

 

- am enuntat in repetate randuri ca am dat pretul bulgarilor DOAR CA EXEMPLU si ca la noi este putin mai scump. PUTIN!!!! ceea ce am si demonstrat la Cupa Kamikaze. Repet PUTIN!!!!! nu de 3-4 ori ca in cazul etapelor din Romania. Sa va vad care dintre voi o sa poata sa faca preturi macar ca la Cupa Kamikaze si dupa aia puteti sa faceti propuneri acide cu reclama si promovarea unui concurs de 50 de euro!!!!

 

Nu am chef sa-ti dau socoteala YONUTZ - nu este treaba ta cate masini au fost si ce bucatarie interna avem noi la Kamikaze - dar te asigur ca intre noi in club este totul transparent si preturile au fost REALE si au acoperit cheltuielile inclusiv cele 1500 de euro premii in bani!!.

 

Stii care-i diferenta intre noi si ceilalti de am putut sa facem preturile de mai sus - noi am vrut sa iesim MAXIM pe ZERO - nu am urmarit profit nici macar un leu !!!!!

[cristiblondu]

Re: Etapa de campionat, cupa sau prieteneasca? Participant vs. organizator

 

Ioane ! am avut suficient de multe tinind cont ca toti organizatorii de concursuri isi socotesc nr. de echipaje luind in calcul participarea a peste 50% din Kamikaze

[Yonutz]

Re: Etapa de campionat, cupa sau prieteneasca? Participant vs. organizator

 

@vitalies

Am si eu o intrebare simpla : CATE masini ati avut la start la toate cele 3 clase desi au fost taxe mici si premii foarte motivante (in bani si nu putini / comparabili cu o etapa) ? :wink: Multumesc.

 

Nu te-am intrebat cati organizatori ati fost ...am intrebat asa ...

Au fost 3 clase la voi:

-STANDARD - cate masini (participanti) au fost?

-OPEN - cate masini (participanti) au fost?

-EXTREM - cate masini (participanti) au fost?

 

in conditiile unei TAXE NORMALE MICI (ca la voi).

 

...si nu e o "socoteala" data mie ... e un raspuns la intrebarea voastra pe care o sa constati ca o sa vi-l dati singuri...de ce "nu mai vine lumea" ... :wink:

 

O dam cu meduza de faianta ...si cand e sa vorbim cu cartile pe masa ... vorbim vorbe!

 

Dintr-un calcul matematic simplu ...ati iesit pe minus. E laudabil ca s-a subventionat toata gaura din buzunarul vostru generos...dar nu generalizati ...fiecare isi are propriile socoteli ... :wink:

 

PS ...eu stiu ce si cum a fost la voi...spune-le tu celorlati acisilea... cu cuvintele tale ... sa stie suflarea ...daca iti pasa intradevar cum zici ...

 

Un calcul foarte optimist terminat cu un rezultat negativ nu e totuna cu un calcul pesimist terminat MACAR pe zero....

 

"Sa va vad care dintre voi o sa poata sa faca preturi macar ca la Cupa Kamikaze"

 

Se poate si mai jos iti spun eu ... chiar gratis ... conditia e una singura: sa ai buget/sponsorizari de unde sa astupi cheltuielile (macar cele principale)...:grin:

 

Vom discuta asa la nesfarsit ...fiecare cu parerea lui ... va incerca sa o schimbe pe a celuilalt ...nu mai bine: concursuri scumpe, concursuri ieftine ...whatever? Iti permiti te duci, nu te tine buzunarul, stai acasa ... :grin:

[razvanutza]

Re: Etapa de campionat, cupa sau prieteneasca? Participant vs. organizator

 

Haideti sa nu transformam topicul in unul de platit polite sau de incordat muschii. Personal nu cred ca problema bugtului vine din marimea taxei, ci din totalul cheltuielilor (taxe+damage+service+combustibil) sau disproportia intre ce platesti si ce primesti.

 

Daca referitor la prima problema nu cred ca un organizator poate face foarte multe lucruri, in ceea ce priveste a doua chestiune cred ca Ionut73 a punctat foarte bine: vrem, nu vrem, hobby-ul se duce inspre business si ca atare si nivelul asteptarilor participantilor. Vrei ieftin, te vei duce la prieteneasca de 100 de euro, cazare la cort si damage minim. Vrei mai mult, alegi o cupa sau o etapa de campionat.

 

Personal cred ca va fi din ce in ce mai greu sa te dai la toate etapele, de aceea organizatorii vor trebui sa accepte faptul ca 'clientii' incep sa aleaga. In functie de distanta, dificultate, servicii oferite, taxa, experienta anterioara, pregatire masina...

[vitalies]

Re: Etapa de campionat, cupa sau prieteneasca? Participant vs. organizator

 

Yonutz - nu o sa cad la nivelul tau sa intru in polemici cu tine. Nu vreau sa-mi stric imaginea. Fie ca tine - ai tu perfect si intotdeauna dreptate!!!!!

 

Ne vedem la start... numai ca startul se da in teren si nu pe calculator - dar tu esti baiat destept si istet si te descurci cumva :h5

[adikamikaze]

Re: Etapa de campionat, cupa sau prieteneasca? Participant vs. organizator

 

@Ionutz, ai zis ca tu stii ca noi am iesit in minus, nu am iesit pe pierdere sau am avut mari sponsori

Traseele le-am facut catva dintre noi care nu au cerut bani pt acest lucru.

Banii de taxa au acoperit tot ce inseamna cheltuieli pt organizarea unui concurs, inclusiv premii de 1500€, mai putin salvarea, (pe care am primit-o gratis de la BGS si multumim si pe aceasta cale), niste mici atentii pt concurenti de la Total , apa minerala si sucuri de la Pepsi

Dar noi cei din club, ne-am platit cazarea si mancarea pe timpul desfasurarii competitiei.

Carburantul consumat pentru trasee a fost decontat, nimeni nu a pus bani din buzunar decat daca a fost nevoie de vreo reparatie ulterioara a masinilor cu care s-au facut traseele

Aaaa uitasem, a mai fost sponsorizarea de la GTC auto care a dat un set de anvelope pt locul 2 ( am uitat pentru ca le-a luat tot el, deoarece a ocupat locul 2 la open)

Ganditi-va ca noi am facut si un traseu de 2zile de extrem la care s-au folosit niste litri de carburant, traseu pe care nu l-am folosit in concurs

Singurul "minus " in buget a fost 500-700 lei nu-mi aduc bine aminte pe care l-am platit din club pt cameraman ( din taxa de membru)

Daca mai este cineva pe aici "Toma necredinciosul" o sa calculam impreuna sa vedeti ca nu vreau sa ascundem ceva

 

PS. Nu s-au decontat bani pe benzina sau motorina pt deplasarile de la Bucuresti la Curtea de Arges, doar combustibilul folosit in traseu ( am optimizat cheltuielile si ne-a iesit, nu ca acum 2ani)

[dan ionescu]

Re: Etapa de campionat, cupa sau prieteneasca? Participant vs. organizator

 

eu am participat la mai multe concursuri printre care si cupa kamikaze.

va spun drept, aveam ceva dileme fata de calitatea concursului cand am vazut taxele asa mici.

pe de alta parte stiam calitatea umana a unor membri kamikaze iar asta asta cred ca a contat cel mai mult pentru prezenta mea la start.

 

am fost si m-am simtit extraordinar, atat datorita traseelor care au fost foarte reusite cat si atitudinii deschise si prietenesti a organizatorilor.

 

intr-un cuvant m-am simtit bine si cu siguranta, daca se mai tine, eu vin si la anul si mai aduc si cativa prieteni care se dau bine bine in teren dar nu-i stie lumea caci daca nu esti pe forum nu existi :ha:

 

adecatelea SE POATE un concurs de calitate cu preturi corecte.

mai stiu eu vreo 2 pe stilul asta, restul , hai s-o spunem deschis, sunt AFACERI.

:uameni

[Yonutz]

Re: Etapa de campionat, cupa sau prieteneasca? Participant vs. organizator

 

@Vitalies

 

Atata timp cat eu pot accepta sau contracara cu argumente destul de pertinente zic eu, fara sa fie nevoie sa bag jigniri in texte, alta parere decat a mea...asa ar trebui sa accepti si tu ...si apoi sa te poti gandi ca s-ar putea sa "cazi" la nivelul meu ... pana atunci insa...mai ai de "urcat" multe trepte ...

 

Imaginea din punctul meu de vedere ...ti-ai stricat-o demult ... asta prin ceea ce spui ...prin faptul ca te consideri din start net superior partenerilor la discutii ... inainte sa evaluezi fair o situatie!

 

Citeste cu atentie ce scrie Razvan mai sus (potenta financiara-diversitate-selectie cam asta e "axul cu scame")...as fi total dezamagit sa cred ca deabia cand se va face taxa "50 de euro" o sa intelegi si tu cum stau lucrurile ...cu oamenii putini de la start ...

 

Insist (a treia oara): nu ai raspuns la o intrebare simpla ...cati concurenti ati avut la start / clasa in conditiile unei taxe minime? :wink:

 

Nu-mi duce tu mie grija ... ce si cum fac. Poate ca "startul" e luat demult si am preferat sa termin cu "timp maxim" toate "probele" by default, care ar fi problema?. :wink:

 

Si nu ...nu am dreptate tot timpul ... asta e un bullshit ... dar vino cu ceva palpabil ...

 

Si pana la urma ...daca un concurs iese bine desi taxa e mare ...si oamenilor de la organizare le raman niste bani, care ar fi problema? Toata lumea ar trebui sa organizeze ceva iesind pe zero sau decartand din buzunar DOAR ptr ca ar exista un "etalon"?

[Yonutz]

Re: Etapa de campionat, cupa sau prieteneasca? Participant vs. organizator

 

Adi,

Multumesc ptr raspunsuri ...de dragul oamenilor/partenerilor de discutii de genul asta as incerca o etapa ... :grin:

 

Traseele le-am facut catva dintre noi care nu au cerut bani pt acest lucru = 1.cheltuiala care nu a fost inclusa, corect? Daca nu faceati asa inseamnau niste bani din buget

... mai putin salvarea, (pe care am primit-o gratis de la BGS si multumim si pe aceasta cale), = 2.cheltuiala care nici asta nu a fost inclusa, corect? O salvare taxeaza destul pe 3 zile ...iar cheltuieli!

...niste mici atentii pt concurenti de la Total , apa minerala si sucuri de la Pepsi = 3. cheltuiala care nici asta nu a fost inclusa? Daca nu aveati aceasta oportunitate ...iar alte cheltuieli!

Dar noi cei din club, ne-am platit cazarea si mancarea pe timpul desfasurarii competitiei = 4.cheltuiala care nici asta nu a fost inclusa, corect?

...decat daca a fost nevoie de vreo reparatie ulterioara a masinilor cu care s-au facut traseele = 5. ups ...alte cheltuieli!

 

Aaaa uitasem, a mai fost sponsorizarea de la GTC auto care a dat un set de anvelope pt locul 2 ( am uitat pentru ca le-a luat tot el, deoarece a ocupat locul 2 la open) ...6. daca nu existau ...

Ganditi-va ca noi am facut si un traseu de 2zile de extrem la care s-au folosit niste litri de carburant 7. carburant bagat la decont?

Singurul "minus " in buget a fost 500-700 lei nu-mi aduc bine aminte pe care l-am platit din club pt cameraman ( din taxa de membru) 8. alte cheltuieli

 

PS. Nu s-au decontat bani pe benzina sau motorina pt deplasarile de la Bucuresti la Curtea de Arges, doar combustibilul folosit in traseu ( am optimizat cheltuielile si ne-a iesit, nu ca acum 2ani) 9.alte cheltuieli

 

Toate cheltuielile astea de mai sus ...sunt facute ptr scopul vostru? Concursul?

Te rog frumos sa aduni rapid in gand tot ce ai scris mai sus ...nu e suma relevanta ... sunt cateva mii bune de euro? Ia imparte suma totala rezultata "extra-cheltuieli" /nr de concurenti si vezi cat iti da taxa de participare ... Nu-mi raspunde ...ca sunt sigur ca ai inteles ce am vrut sa spun (acelasi mod de calcul il abordam si noi ...la noi ... doar ca nu este corect ...decat ptr cei care il accepta SUB ACEASTA FORMA...Ptr noi RECUNOSC ca e un mod de calcul "corect" :grin:)

 

Daca mai este cineva pe aici "Toma necredinciosul" o sa calculam impreuna sa vedeti ca nu vreau sa ascundem ceva

 

Nu sunt Toma necredinciosu ...si ma indoiesc ca ai avea vreun motiv sa ascunzi ceva ... nu e cazul sa facem calcule ... lucrurile sunt cat se poate de clare ... cred ca ptr toata lumea ...

 

Apoi Adi, daca banii aia ar fi trebuit luati dintr-un buget ... si bugetul nu exista sau nu erati VOI dispusi sa "investiti" in cursa fara a recupera acei bani... atunci ...

Editat August 14, 2011 de Yonutz

[adikamikaze]

Re: Etapa de campionat, cupa sau prieteneasca? Participant vs. organizator

 

Ma repet, eu nu vreau o taxa mica, vreau ca taxa sportiva sa fie clar si corect diferentiata, traseele sa fie facute cu masini comform clasei care se adreseaza, organizatorii sa respecte regulamentul facut de dansii pt noi, dar si pt dansii

Sigur, vor fi concursuri cu taxe mai mari sau mai mici si doar concurentii vor decide unde merita si unde nu.

Eu prefer o taxa mai mare , dar sa se respecte ceea ce am spus mai sus

Nu ma intereseaza cati bani ramane organizatorului daca m-am simtit bine si corect desfasurat

[razvanutza]

Re: Etapa de campionat, cupa sau prieteneasca? Participant vs. organizator

 

Vad ca topicul asta s-a transformat in yonutz vs. cupa kamikaze.

Ionut, Adi, Vitalie v-am rugat ceva putin mai sus. Daca nu se poate macar inchideti discutia sau faceti topic separat.

[Yonutz]

Re: Etapa de campionat, cupa sau prieteneasca? Participant vs. organizator

 

Razvane,

 

Nu e absolut nici un versus... sau poate nu vad eu "versusul" ...

 

NU am avut si nu voi avea niciodata nimic IMPOTRIVA unei organizate!

Era o discutie simpla despre costuri - asumare costuri - oglindire costuri in taxa - taxe mari sau mai mici ... un posibil motiv ptr care nu vin oamenii la concursuri ...

 

Nu "ne intelegeam" asupra unor aspecte care acum cel putin mie acum IMI SUNT sunt 100% clare ...

[vitalies]

Re: Etapa de campionat, cupa sau prieteneasca? Participant vs. organizator

 

Max - am si eu o intrebare - cat o sa-l mai tii in brate pe Yonutzx. Chiar nu-ti dai seama ca se baga precum chilotii in cur in toate discutiile si ceeaza zazanie???? Cati oameni de calitate vrei sa plece de pe forum ca aceazata "zdreanta" cum s-a autointitulat sa mai polueze intregul forum. Daca nu ma crezi lasa-ma sa fac il poll "cine s-a saturat de Yonutz"

 

Daca nu iei nici o atitune - mai bine ma banezi , sau si mai bine imi stergi contul. Eu refuz sa mai stau in acelasi spatiu virtual cu o nulitate cu gura maree si degetele ascutite de tastatura. Imi vine sa vomit numai cand ii vad postarile.

 

Deci am terminat cu tine Yonutz - am incercat mai mult timp sa te ignor, sa nu ma bag - dar M-AM SATURAT!!!! Ai inteles? sa stai departe de mine ca e de rau!!!!!!!

[adikamikaze]

Re: Etapa de campionat, cupa sau prieteneasca? Participant vs. organizator

 

Noi cand am dorit sa organizam o cupa, nu ne-am gandit ca o sa castigam ceva, o facem pt noi, pt cunostintele si prietenii din aceasta mare familie offroad.

Scopul nostru nu este sa demonstram ca se poate, ci pur si simplu ca ne place ceea ce facem

Nu ai fost niciodata la trasee sa vezi cum este, cand nu stii unde ajungi, daca mai iesi de acolo, daca treci sau nu, te pride noaptea in padure si ai vrea sa mergi pana dimineata, etc

Senzatia este mult mai marfa decat o competitie la care mergi, pt ca pe acolo esti constient ca a mai trecut o masina ( a organizatorului )

 

Daca nu ai un buget pt inceput nu te mai apuca ( ca in afaceri )

Tu acolo zici "alte cheltuieli" cazarea membrilor clubului daca sunt 40, de ce sa fie suportata de concurenti?

Traseele le facem din placere, trebuie sa cerem bani ca taximetristii?

Noi daca nu aveam sponsorizarea aceea pt premiile de locul 2-3 la ambele clase nu dadeam nimic decat locul 1 ( vezi cupa din 2009)

Nimeni din cei ce vin la o etapa nu asteapta premii, o cupa si o diploma sunt de ajuns

[Petre Niteanu aka bullbar]

Re: Etapa de campionat, cupa sau prieteneasca? Participant vs. organizator

 

Ptii, cum lipsesc ...cum gata jmekeria! Bai nene, ce kil pe varza sunt discutiile astea? Asa a vrut muskiullor si gata! al cui? al lor!:ha:

[adikamikaze]

Re: Etapa de campionat, cupa sau prieteneasca? Participant vs. organizator

 

:br:br:br Petre

Cu discutiile astea te-am trezit din morti :ha::ha:

A meritat topicul asta sa vedem ca esti bine, sanatos si ne era dor de replicile tale

[Flash4x4]

Re: Etapa de campionat, cupa sau prieteneasca? Participant vs. organizator

 

Noi cand am dorit sa organizam o cupa, nu ne-am gandit ca o sa castigam ceva, o facem pt noi, pt cunostintele si prietenii din aceasta mare familie offroad.

Scopul nostru nu este sa demonstram ca se poate, ci pur si simplu ca ne place ceea ce facem

Nu ai fost niciodata la trasee sa vezi cum este, cand nu stii unde ajungi, daca mai iesi de acolo, daca treci sau nu, te pride noaptea in padure si ai vrea sa mergi pana dimineata, etc

Senzatia este mult mai marfa decat o competitie la care mergi, pt ca pe acolo esti constient ca a mai trecut o masina ( a organizatorului )

 

Daca nu ai un buget pt inceput nu te mai apuca ( ca in afaceri )

Tu acolo zici "alte cheltuieli" cazarea membrilor clubului daca sunt 40, de ce sa fie suportata de concurenti?

Traseele le facem din placere, trebuie sa cerem bani ca taximetristii?

Noi daca nu aveam sponsorizarea aceea pt premiile de locul 2-3 la ambele clase nu dadeam nimic decat locul 1 ( vezi cupa din 2009)

Nimeni din cei ce vin la o etapa nu asteapta premii, o cupa si o diploma sunt de ajuns

 

Asa este Adi, ai mare dreptate, unele lucruri in viata se fac din pasiune, lucru care pentru unii oameni este de neinteles.

Toti calculeaza, aia si aia, da cu plus, da cu minus, dar nimeni nu se gandeste ca totul se face din pasiune si nu pentru ca nu avem ce manca acasa sau pentru ca nu avem bani de benzina pentru masini!!!!

Tot ceea ce ai adunat acolo Yoane, se "numeste" sponsorizari, adik venituri de la sponsori, adik s-a descurcat organizatorul pentru ca oamenii sa nu plateasca o taxa mare! De aia nu a crescut bugetul ca sa avem de unde imparti la numarul de participanti!!!

Cam asa trebuie gandit: Vreau sa fac ceva... pot sa fac????? Daca nu pot stau acasa decat sa dau un traseu inainte si inapoi si sa ma injure concurentii!!!