se termina cu plimbarea prin padure.... de fapt, S-A terminat deja

[bogus]

Re: se termina cu plimbarea prin padure.... de fapt, S-A terminat deja

 

Cristi nici nu avea rost sa pornesti discutia, Adrian are dreptate, oricum fiecare va face ce vrea,

dar sunt convins ca nu vor fi abuzuri nici de o parte nici de alta... majoritatea celor pasionati de offroad cat si majoritatea vanatorilor sunt oameni seriosi si rezonabili... acum sigur ca vor aparea si exceptii

[Adrian Matei]

Re: se termina cu plimbarea prin padure.... de fapt, S-A terminat deja

 

Cum sa ingradesti un fond de vanatoare sau 2-3 care sint grupate si care au suprafata totala dau un exemplu de 50.000 hectare??

Dar de circulatia vanatului ati auzit ?? Stiti cumva cati km merge un mistret pentru hrana intr o noapte ?? Va spun eu : intre 10-40 km

Daca ingradesti se termina vanatul natural !! Ajungem ca cei din Vest unde foarte rar exista fonduri de vanatoare cu vanat natural.De ce credeti voi ca toti europenii vaneaza in Estul Europei ?? Din cauza vanatului natural de care ei duc lipsa de foarte mult timp.

Cu putina intelegere si diplomatie se poate face offroad fara probleme.

Dar trebuie sa intelegem ca atunci cand ni se ridica cocoselul ca vrem sa iesim in padure cu masina intai ne oprim la sediul gestionarului care are fondul de vanatoare in raza zonei noastre de joaca si il intrebam daca este ok sa iesim in padure la o tura cand vrea cocoselul.

Normal ca avem si tehnica in dotare si putem suna cu 24 ore inainte ca sa nu batem drumul de pomana!!si daca nu se poate atunci mergem la pescuit sau la un gratar,etc etc

Numai bune

[FordRanger]

Re: se termina cu plimbarea prin padure.... de fapt, S-A terminat deja

 

Topicul este despre plimbatul prin padure . Exista o parere unanim acceptata de vanatori , cum ca respectiva padure este terenul lor de joaca si al nimanui altcuiva . Adica , in traducere , daca n-ai pusca , ce naiba cauti in padure ? Pe mine ma distreaza la maxim "admiratia" unui coleg de forum si postari , care povesteste aproape cu patos despre Cerbul Carpatin ( regele si imparatul tuturor padurilor ) , pe care tot el ne spune cum il asteapta la cotitura sa ii vare nescai plumbi in cap , de parca i-ar face o favoare regelui :ha:. Mai oameni buni , voi v-ati pierdut umanitatea la propriu . Alea sunt niste animale salbatice care nu au nevoie de noi si in nici un caz de voi , sa fie echilibrate ca si efective . Natura stie singurica cum sa le echilibreze , fara sa va distrati voi , vanatorii . Vanatoarea este veche , de milioane de ani , asa este. Numai ca , acum cateva milioane de ani , animalele erau multe si oamenii putini , iar o vanatoare insemna alergatura , oboseala , pricepere si efort fizic , iar animalele vanate asigurau hrana celor care le vanau. Voi de foame vanati ? Ca daca este asa , va inteleg. Tiriac si Nastase si toti tuguiatii de foame o fac? Ciudat , mie mi se parea ca-s bine mancati . Nu nene , de distractie o faceti . Cred ca in prezent avem mai multi vanatori decat vanat in Romania ( apropos de echilibru ) :ha:. Putin imi pasa mie ca scoate nu stiu care , nu stiu cat la suta din PIB din distractia unor persoane pe care ma abtin sa le etichetez d.p.d.v. medical. Sa va spun cum se vede din tabara adversa. Majoritatea vanatorilor au burti , dar burti mari . Si au pusti lungi ( ca sa bata , nu cumva sa stea prea aproape de animale ) . Este ca si cum ai juca Solitare , nu este vanatoare si nici adrenalina . Va intalniti , beti o tuiculita , va povestiti ce ati mai impuscat , cum ati mai decimat fondul cinegetic , si va puneti comod la o panda. Ati vazut ce au astia pe siturile specializate ? Va cruciti . Au saci de dormit de panda :ha: :ha: . Dom'ne, sportivii astia stau in sacul de dormit ( ca daca ii apuca somnul sa nu le fie frig si sa raceasca la sale ) si asteapta sa vina Regele Cerb Carpatin sa bea apa. Si dupa aia il impusca. Banuiesc ca au ei niste versete din Biblie , ceva acolo , care sa justifice si moralitatea actiunii.

De felul meu sunt pacifist. Caut intotdeauna calea pasnica , civilizata , dar in cazul vanatorilor cred ca s-ar impune si alt fel de actiuni. Oameni buni , aveti nevoie de ajutor dar nu stiti . Ajutor de specialitate, medical , care sa arate cum sta treaba cu abuzurile suferite in copilarie , teama de lighioane salbatice , dorinta de a te juca de-a divinitatea , placerea de a immparti viata si moartea ( mai mult moartea in cazul vostru ) . Nu va dati seama , dar aveti nevoie de ajutor .

animalele alea supravietuiesc singure , fara ajutorl vostru , pana veniti voi sa le gauriti pielea , ca sa va puneti in living cate un cap impaiat. Este macabru si denota un primitivism de care nu sunteti constienti .

Cautati-va !

[Adrian Matei]

Re: se termina cu plimbarea prin padure.... de fapt, S-A terminat deja

 

Bogus dicutia este extrem de buna si de utila din mai multe puncte de vedere:

- colegii nostrii se informeaza

- vedem si noi cu cine stam de vorba

- mi-am facut o idee daca voi avea timp sa ies vreo data la o tura cu niste "colegi" forumisti sa am grija sa-i aleg cu atentie

- etc etc

[dacuBurebista]

Re: se termina cu plimbarea prin padure.... de fapt, S-A terminat deja

 

dacă nu ar fi fondurile astea de vânătoare, oare unde s-or duce colegii din topicul "Supraviețuire"?

:wink:

[l_stoian79]

Re: se termina cu plimbarea prin padure.... de fapt, S-A terminat deja

 

@AdrianMatei ai dreptate cu circulatul vanatului.

dar asa de dragusl demonstratiei, spune-mi te rog la ce numar sa sun ca sa vad daca am voie sa trec prin padurea de la Ersig (CS) de exemplu :x sa nu ma trimiti la pagina MinMediului, ca aia nu functioneaza.

 

Alt caz: DN66a, drumul lui Base, de la Campul lui Neag la CernaSat.... sunt absolut sigur ca trece prin ceva fondur de vanatoare, trece si printr-un parc national.... ce trebuie sa fac ca sa trec pe acolo? Trebuie sa am aprobarea cui? Si mai ales, de ce trebuie sa am aprobarea vanatorilor ca sa trec pe un drum national ?!?

Dar oierii care sunt pe Tzarcu de exemplu, au aprobarea cuiva? Eu cu "jeepu" poluez, distrug.... dar aia care au cate 10-20caini nu deranjeaza vanatul?, oile care "rad" pasunile nu distrug mancarea vanatului? Pe Tarcu e sit Natura2000, si totusi pasunatul e permis, vi se pare ok? Si mai sunt zone de astea....

 

sper ca remarci ca vorbesc de drumuri, nu de arat padurea....

[dacuBurebista]

Re: se termina cu plimbarea prin padure.... de fapt, S-A terminat deja

 

Sezonul de vânătoare începe la 1 septembrie, iar anul acesta pot fi împuşcate 15 exemplare de CAPRE NEGRE. Mai mult de jumătate dintre autorizaţii au fost cumpărate de străini din ţările nordice.

Organizaţia „Şoimul“ din Făgăraş a vândut toate autorizaţiile pentru capre negre cu sume cuprinse între 1500 şi 3500 de euro.

 

„Sezonul de vânătoare la capră neagră începe la 1 septembrie, dar deja am dat aproape toate autorizaţiile. Pe cele două fonduri care aparţin de Asociaţie avem circa 16 exemplare de capră neagră. Cele mai multe vor fi vânate anul acesta de străini din afara Asociaţiei, în majoritatea lor nordici. Sezonul se încheie la data de 15 decembrie. La noi s-a stabilit şi recordul mondial la capră neagră, 141,10 puncte, acesta nemaifiind doborât din 1934, atunci când un cetăţean sas s-a ales cu cel mai valoros trofeu din lume, după ce a împuşcat un exemplar pe Muchia Gârdoman”, a declarat pentru directorul asociaţiei Ionuţ Ionescu, citat de Bună Ziua Făgăraş .

[soimu]

Re: se termina cu plimbarea prin padure.... de fapt, S-A terminat deja

 

poate unii sunt nebuni, dar tre sa fi tare tare TARE nesimitit sa le spui asta in fata doar pentru ca TIE iti pare ca nu e ok ceva.

[KTibor]

Re: se termina cu plimbarea prin padure.... de fapt, S-A terminat deja

 

Inca nu stim exact cate pagube am facut noi care ne plimba cu masina in munti .. cert este insa ca o sumedenie de animale salbatice sunt pe cale de disparitie in lume , datorita vanatorii excesive ... si nu din cauza offroaderilor

Deci:

Cei care au defriseaza padurile

circula LEGAL

Cei care au construit si construiesc in continuare microhidrocentrale si distrug sistematic fauna si estetica raurilor de munte (chiar si in Natura 2000 )

circula LEGAL

Cei care au pasiunea de a omori animale si a le aduce in pragulul extinctiei

circula LEGAL

Cei care mana oile in rezervatii naturale si distrug flora endemica

circula LEGAL

Cei care au cariere de piatra in vai ascunse pitoresti

..... la fel ..

 

Pentru ca toti se afla in TREABA. ..adica fac treaba mare (.. cum ar spune un bun amic al meu .... )

 

Fac bani din mama natura ...

 

Cei care nu fac NICIUNA din activitatile de mai sus, doar se plimba sa admire ceea ce a ramas din peisaj

- nu circula legal :no

e cel putin interesant :)

 

Parerea mea este , ca si noi va trebui sa ne aflam in TREABA : daca esti membrul unui ONG care se ocupa de protectia naturii, a veveritelor, pastravilor , a soimilor :wink: deja te afli in treaba nu are nimeni ce sa comenteze ..

 

si uite aici un mic reportaj ( facut de niste idioti ) sa vedem de ce e vanatoarea sfanta:

 

http://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/semnal-de-alarma-tras-de-ong-uri-cat-platesc-turistii-straini-pentru-adevarate-masacre-in-partide-ilegale-de-vanatoare.html

[KAROLOKW]

Re: se termina cu plimbarea prin padure.... de fapt, S-A terminat deja

 

Bravo Ford Ranger imi place :)

nu sunt nici eu vanator dar nici vreun neam de campion offroad, intradevar sunt deacord cu toti si chiar sustin dreptul de proprietate si respectarea lui pana la apararea lui cu arma in mana, ca nu degeaba au murit inaintasii mei de cateva generatii in razboaie pentru tara si pamant,DAR, de mentionat ca in Romania deocamdata dreptul de proprietate e ocrotit! nu garantat de catre constitutie si nici nu ai voie sa il umplii pe intrus cu plumb doar ca a intrat la tine pe tarla.

asa ca vis a vis de vanatori si vanatoare...intreb si eu pentru Ciori care din ce stiu nu au dusmani naturali,inafara de vreo molima ceva eventual si care traiesc si destul de mult,de Ciori cine se ocupa? pe vremuri era cota si la Ciori,uite aici in zona pe la mine Ilfov-Bucuresti sunt "neste"stoluri de zboara prin zona de nord cate 10-15 minute de se inegreste cerul...

hai sa nu mai vanam Cerb sau ciuta, sa nu dam la Urs ca are grija ursul si lupul sa vaneze cerbul sa se mentina effectivele ,sa nu vanam vulpe, fazani...etc si ce mai se vaneaza pe la noi ca acum daca voi vanatorii imi spune-ti mie ca printer colegii vostrii de vanatoare daca obtine autorizatie sa impuste 5 mistreti sa spunem el se opreste doar la 5 si nu impusca 6 daca il prinde in zona...

cunosc vanatori,unii dintre ei imi sunt vecini si stau cu ei la gratare si la chiolhanuri ,am auzit la povesti vanatoresti de cred ca as putea sa scriu o carte cum se "devalizeaze"fondul asta celebru de vanatoare,dar le pun pe seama alcolului ca poate omul fabuleaza cu povestirile,dar nu pot ignora cand la ocolul silvic sau la cabana lor de intalnire cand descarcau din Hilus sau din L200 cota de x animale in bena mereu ramanea un mistret in plus si cativa iepuri,o vulpe...etc ca doar si "gura lui trebuie sa manance"

sa fim seriosi sunt deacord sa nu mergi sa ii dai cu decibelul cerbului cand el vrea sa ii dea si el la cerboaica niste deibeli acolo sa behaie si ea dar nici din partea vanatorilor sa nu mai existe derapaje de genul ca oricat ati nega nu va cred si cunosc cazuri concrete.

a nu se intelege ca va acuz pe voi sau ca pun la indoiala onestitatea voastra dar printer voi sunt astfel de specimen care protejate de legea care este si de partea armei pe care se afla in padurile tarii pe fondul de vanatoare privat sau nu ei sunt "the Godfather" mai lasa-ti ca mai vrem si noi ceilalti mai putin elitist si asa frustrate cum om fi sa ne bucuram in tara asta a noastra si cu viata de zi cu zi cum e e usoara sau grea pentru fiecare sa ne bucuram si noi de cateva ori pe an cand putem de cate o iesire prin natura cu masinile.

 

repet tot ce am spus e o parere si perceptive personala si doar atat nu vreau sa dezvolt polemici doar prin simplul fapt ca dupa 89 ne-am castigat dreptul la libertatea de opinie si epresie imi exercit aceasta prerogative.

sprea a va edifice in ceea ce ma priveste sunt unul dintre aia care nu stric sau rup flori ocrotite de lege, nu vanez/braconez la arbaleta la arc nu dau cu amortizor in padure eu cu vanatorii stau la baza facem mancare fierbem un gulas...chestii deastea dar ei stiu ca nu support sa vad prin obiectiv sau luneta privirea animalului (cerb in speta) care golit saracul de zange dupa ce a fost ranit/lovit de glont ,se zbate in spasme pe jos si I se da lovitura de gratie,privirea aia de Bambi cum spun "smecherii'astia de vanatori...nu va trezeste nici un sentiment?

deci da, sunt impotriva vanatorii, exceptie face un animal turbat,bolnav sau care a inceput sa vaneze oameni ca a dat de gustul sangelui de om si ca e usor de vanat animalul,pardon omul...

oricum imi e din ce in ce mai lehamite de lumea asta si de cum ajungem sa fim mai ingraditi din ce in ce mai mult.

[Max]

Re: se termina cu plimbarea prin padure.... de fapt, S-A terminat deja

 

- faci un traseu si vezi peste ce fonduri de vanatoare trece, si rogi frumos sa te lase sa treci pe acolo ... probabil te vor lasa, sau iti vor spune pe unde sa ocolesti anumite zone (de exemplu zonele de boncanit la cerb).

 

Ai dreptate. "Probabil" te vor lasa. Foarte "probabil" ca nu te vor lasa deoarece autoritatea cu care au fost inzestrati mai mult sau mai putin legal sau mai mult sau mai putin moral le da dreptul sa faca asta.

- iti cumperi un teren care iti place si faci acolo offroad

 

Toate fondurile de vanatoare sunt cumparate? Nu prea cred. Majoritatea sunt concesionate prin influenta, spagi etc... Eu ca offroadist pot sa concesionez de la stat un munte ca sa imi pot exercita hobby-ul? Daca ma duc la Romsilva si cer sa mi se concesioneze un teren si le spun ca nu ma intereseaza animalele si taiatul copacilor o sa rada de mine si ma trimit la plimbare. Eu nu voi putea participa la o licitate de concesionare a unui fond forestier.

 

Soimule, ce nu vrei tu sa intelegi este ca voi nu concesionati terenul in sine ci dreptul de utilizare a lui pentru hobby-ul vostru. De ce sa va considerati voi stapani atat timp cat noi nu avem treaba cu animalele voastre? Da, daca ma duc acolo si iti impusc un animal ai dreptul sa ma reclami la politie sau unde e cazul dar sa imi impui sa nu intru cu masina in padure e deplasat.

 

Vanatorii si taietorii de lemn sunteti singurele categorii care au dreptul sa concesioneze paduri in Romania.

Voi le goliti de fauna iar taietorii de lemne de copaci.

Offroadistii nu iau nimic de acolo.

 

Cat despre terenurile proprietate, nici nu vreau sa ma gandesc prin ce metode au fost luate cu japca multe din ele, retrocedari dubioase si ilicite si alte astfel de metode...

 

- platesti pe cineva de specialitate ( mai sunt si pe la noi) care sa iti organizeze un tur si sa se ocupe el de aprobari si toate cele

 

NU vreau sa platesc un privat pentru asta. Vreau sa platesc statului pentru accesul in padurile statului. Bani sau prin munca de plantare de copaci. Si banii sa mearga tot la plantarea de copaci.

 

 

asa este civilizat, asa e normal, doar ca sa terminat cu haiducia...

 

Faptul ca imi place sa ma duc cu masina in teren, sa admir padurea si animalele, sa admir peisajele, sa ies pur si simplu in natura, asta nu e haiducie.

Haiducie este ce au facut multi dintre vanatori luand cu japca terenuri care ar fi trebuit sa fie un bun al tuturor.

Haiducie este faptul ca s-au facut legi speciale pentru voi in detrimentul celorlalti utilizatori ai padurilor.

De fapt haiducie e un termen frumos pentru asta. Eu as utiliza termenul de jaf. Gunoaie si puscariasi cu bani si influenta gen Nastase si Tiriac au pus umarul la asta.

 

Ce faceti voi in nici un caz nu e "civilizat". Sa nu exageram cu astfel de cuvinte mari...

[f_zoltan]

Re: se termina cu plimbarea prin padure.... de fapt, S-A terminat deja

 

uzul NEJUSTIFICAT de arma letala e cu problema dar daca ESTE JUSTIFICAT.... (...)

Paznicul de vanatoare ESTE DOTAT CU ARMA DE FOC SPECIALA, NU ARMA DE VANATOARE, ARMA DE SERVICIU, cu alt regim si alte conditii. (...)Trebuie sa faci ceea ce iti cere, altfel ARE DREPTUL sa foloseasca armamentul din dotare.

Stiu caz concret in care in Arad, acum cativa ani, a fost impuscat un motociclist de un administrator de fond de vanatoare. NU sa inceput actiunea penala impotriva lui. Este "curtea" cuiva pentru care plateste chirie si legea il obliga sa isi plateasca paznici de vanatoare autorizati si inarmati. Cum poti sa fi asa pueril incat sa spui ca nu te opresti pentru ca nu ai numar sau ca daca trage este uz de arma fara drept?

Are tot dreptul... si obligatia (...) poti sa fi sigur ca va incerca prin toate mijloacele sa te identifice si sa te retina pana ajunge politia la fata locului daca refuzi legitimarea, sau daca nu o face... inseamna ca nu isi face treaba.

Nu te supara, ce scrii in randurile de mai sus suna a alta tara si alt continent. Suna a Vestul Salbatic al anilor 1700-1800.

• 1. Cine stabileste daca uzul de arma sau chiar amenintarea cu arma sunt justificate? In armata si politie exista un regulament referitor la asta, in cazul paznicilor de vanatoare nu este necesar? Paznicul de vanatoare are cunostintele juridice care ii permit sa decida singur si legea il sustine neconditionat?
  
• 2. Refuzul legitimarii este un motiv justificat de amenintare cu arma sau de uz de arma? Pana unde poate merge uzul de arma incazul acesta, e justificata si uciderea contravenientului?
  
• 3. Ce inseamna "trebuie sa faci ceea ce iti cere"? Include si obligatia unei felatii, cum ziceai la un moment dat (suflatul in trompeta)?
  
• 4. Prin extensie, daca cineva intra in "curtea mea" si eu se intampla sa am permis de port arma, am "dreptul si obligatia" de a-l impana cu plumbi (sau alice) pe cel ce imi incalca proprietatea?
  

[soimu]

Re: se termina cu plimbarea prin padure.... de fapt, S-A terminat deja

 

exemplu mai pe scurt si mai mic

daca eu INCIRIEZ (nu imi cumpar) un teren de 10 ha sa imi cresc pui de iepure in sistem extensiv si platesc chiria, un paznic, duc mancare acolo si astept sa creasca iepurii, e normal sa intre cine vrea si cum vrea pe acolo cu masina, cu tractor cu atv, cu motocicleta, etc, DOAR pentru ca nu am avut bani sa SI imi ingradesc terenul?

Adica cei care vrea muschiul lor sa se plimbe pe acolo (nu sunt proprietar, dar platesc chirie si am bagat acolo bani sa fac ceva... indiferent cu ce scop) sau sa se plimbe SI pe acolo doar ca nu e gard electrificat? SI daca legea spune "bai, te poti plimba in curtea omului, dar sa iti dea voie"... tu sa te simti lezat ca de fapt nu te lasa?

Vezi ca mai e un aspect.... Romsilva administreaza padurile "DE STAT" adica proprietate privata sau publica a statului, dar cam 90% din terenuri (si paduri) sunt PRIVATE.... retrocedate in masa sau cate un ha si apoi cumparate de unii si facute pachet. Acesti proprietari isi dau acordul in mai mult de 50% din fonduri sa fie atribuit fondul asociatiei X.... deci nu e proprietar statul decat pe putin de tot iar majoritatea acestor zone sunt conduse de AJVPS... ca vai de mama lor.

Revenind... nu trebuie gandit la macro ci la mic, ai o curte unde ai facut ceva... nu conteaza ce, dar nu ai tras gard, e normal sa treaca cine vrea cum vrea pe acolo ca e cetatean si vrea sa se plimbe?

Dar daca iti faci teren de offroad privat si vin tiganii cu satra vreo 10 microbuze sa stea acolo cu cortul sa se cace pe drum si sa iti faca 1mc de gunoi pe zi... nu e dreptul lor de cetateni, ca doar nu ai imprejmuit cele 50 ha de teren de munte iar bariera "era rupta" cand au venit ei. E normal, nu iti fura nimic, nici macar nu iti folosesc traseul amenajat, ei nu au 4x4 sa se dea, doar stau putin la aer curat.

Nu e asa?

Iar modul cum este privita vanatoarea LA NOI este gresit pentru ca a fost practicata 50 ani gresit. Povestile sunt adevarate, au fost niste cretini care furau din padure si impuscau ei ...pentru ca puteau. Acum nu mai e asa. Prima data trebuie sa aduci si sa cresti vanatul sa ai ce impusca...pentru ca aia idnainte au ras tot. Iar daca ingrijesti si ai.... esti criminal si nebun. Odata pentru totdeauna trebuie inteles, vanatoarea nu este doar sa impusti vanatul, este sa il protejezi, sa il hranesti, sa il adapi sa il pazesti si sa impusti DOAR CE SI CAT TREBUIE... nu scroafe, nu ciute, nu gaini de fazan. Iar daca nu stii si nu intelegi...te inofrmezi nu iti afirmi tare si fara argumente prejudecatile de birt

[f_zoltan]

Re: se termina cu plimbarea prin padure.... de fapt, S-A terminat deja

 

In zona mea localnicii au ingradit mari suprafete de pasuni ca sa nu le plece vitele scoase la pascut. Pentru cea mai mare parte a acestor terenuri nu exista acte inregistrate la cadastru, nu se platesc impozite iar pretentiile de proprietate sunt justificate prin "bucata asta a fost a mea dintotdeauna".

 

Acum nu stiu sa se mai fi intamplat, dar cand eram copil, momarlanul te lua deseori la alergat cu coasa pentru ca ii strici fanul trecand pedestru pe terenul lui. Sa inteleg ca, daca isi ia permis portarma, acum ar putea, teoretic, sa ma si gaureasca daca ii mai incalc terenul? Tot prin extensie, ca nu e fond de vanatoare. Dar e "curtea lui" si "iarba lui".

 

Revin:

Zici sa verificam hartile cu fondurile de vanatoare... E obligatia mea sa verific daca iti incalc terenul sau a ta sa ma instiintezi in vreun fel ca acel teren nu e public? Presupun ca fac efortul sa verific: tehnic cum fac asta? A dat cineva un link catre o pagina de la Ministerul Mediului. Pagina contine ultimele actualizari din 2012 si oricum nu functioneaza, da eroare. Presupunand ca ar fi o problema trecatoare: cum imi dau seama ca harta lor se suprapune cu a mea? Trebuie sa am neaparat GPS si conexiune la internet ca sa pot respecta legea?

 

Daca paznicul m-a gaurit pe mine sau masina, dar am reusit sa fug (ca nu-s tampit sa stau in fata plumbilor), cum dovedeste ala ca eram pe terenul cu pricina, pentru ca uzul de arma sa fie justificat? Daca m-a omorat, cum dovedeste ca am refuzat sa ma legitimez(am presupus, prin absurd, ca ala are drept sa ma legitimeze)?

 

Daca sunt cu o motocicleta cross (neinmatriculabila) in afara drumului public si fara acte de identitate la mine, ce lege am incalcat si cat de grav am facut-o? Cum rezolv situatia, ca sa nu ma omoare? Daca ii suflu in trompeta, e obligat sa ma lase sa plec, sau sunt inca la cheremul lui?

Edited August 26, 2015 by f_zoltan

[sean70]

Re: se termina cu plimbarea prin padure.... de fapt, S-A terminat deja

 

Deja ne-am impartit in doua tabere...vanatorii verosi,cu probleme psihice,aroganti si atotputernici vs. offroaderii iubitori de animale,paduri,plimbari,etc.,sensibili si nedreptatiti de legile clocite de primii (dusmanul de clasa in acest caz).

Nimeni nu asculta argumentele celeilalte parti...discutia a ajuns la stadiul "ba pe-a ma-tii"...nu conteaza decat parerile preconcepute de care tinem cu dintii.

Fratilor,legi exista si reglementeaza toate aspectele despre care discutam...ca se aplica mai bine sau mai rau e alta discutie...asta tine de oameni,adica de noi toti...sigur ca exista si vanatori de cacat,asa cum exista si iubitori ai naturii din acelasi material...din fericire prietenii poti sa ti-i alegi!

Vanatoarea este o cultura,cea mai veche dealtfel...cine nu o intelege sau nu vrea sa o inteleaga din diverse motive subiective nu are dreptul sa o improaste cu dejectii verbale pentru ca asa crede el ca e corect...din cate stiu eu inca nu a aparut detinatorul adevarului absolut.

Colegilor care se oripileaza la ideea impuscarii unui animal tin sa le amintesc ca friptura pe care o baga pe sub nas nu creste din neant in galantar la Carrefour...halca aia a avut odata viata dar niciodata libertate...

Eu operez la gat si animalele din curte pe care le cresc ca sa-mi hranesc copiii cat mai sanatos...gaini,curcani,iepuri,porc...sunt mai putin de condamnat pentru asta??

Pentru pacatele mele ca si vanator voi plati eu...poate...dar o sa ma rog de Al' Batran sa ma puna in pielea unui cerb sau mistret si sa ma impuste colegul Adrian Matei sau oricare alt vanator...sigur vor aprecia mult mai bine sacrificiul meu decat unul care isi umple caruciorul cu carne la supermarket!:al:al:2dr

[f_zoltan]

Re: se termina cu plimbarea prin padure.... de fapt, S-A terminat deja

 

Vanatoarea este o cultura,cea mai veche dealtfel...cine nu o intelege sau nu vrea sa o inteleaga din diverse motive subiective nu are dreptul sa o improaste cu dejectii verbale pentru ca asa crede el ca e corect.

 

 

Dejectii verbale???? No da-o naibii, eu am vazut ca s-a discutat civilizat. Asa imi vine sa bag eu dejectii verbale pentru remarca asta!

Edited August 26, 2015 by f_zoltan

[sean70]

Re: se termina cu plimbarea prin padure.... de fapt, S-A terminat deja

 

Dejectii verbale???? No da-o naibii, eu am vazut ca s-a discutat civilizat. Asa imi vine sa bag eu dejectii verbale pentru remarca asta!

 

Baga..."bucurosi le-om duce toate,de e pace,de-i razboi"...:ha::banana

Injuraturile nu trebuie sa contina musai cuvinte scoase abuziv din DEX!:grin::al

[bogus]

Re: se termina cu plimbarea prin padure.... de fapt, S-A terminat deja

 

Doamne la ce derapaje sa ajuns cu discutia asta, in fiecare tabara exista uscaturi si aduc deservicii atat offroad-ului cat si vanatorii, dar normalitatea si viata de zi cu zi nu e asa.

Nici toti pasionatii 4x4 nu sunt chiar cum trebuie iar exemple sunt si aici pe forum

http://forum.club4x4.ro/showthread.php?77214-15-17-02-2013-cheia&highlight=cascada+lanturi

http://forum.club4x4.ro/showthread.php?89660-Coc%26%23259%3Blarii-la-munte-AG-45-RLS-%26%23537%3Bi-CT-60-NEC

La fel cum si la vanatori sunt destui, nu mai pun linkuri ca au pus altii inainte

Exemplele de mai sus sunt extreme si aberante, in realitate nici un paznic de vanatoare nu va soma si opri un off-road-ist autentic (nu din ala nocturn fara numere) si nici un pasionat 4x4 nu va trece in tromba peste scroafa cu purcei

[Caphonne]

Re: se termina cu plimbarea prin padure.... de fapt, S-A terminat deja

 

Care uz de arma care paznic de vanatoare cu arma?Intr-un reportaj la tv arata ca acesti paznici nu prea mai au arme si din aceasta cauza carutzasii ciorditori de lemne cam prinsesera tupeu.Sau era vorba de angajati ai ocolului silvic?Cred ca este o diferenta, adica paznicul de vanatoare are arma iar angajatul la ocolul silvic padurarul care ''apara'' padurea nu are arma?

Cine stie sa raspunda scurt si la subiect ca nu inteleg.

Multam.

[sean70]

Re: se termina cu plimbarea prin padure.... de fapt, S-A terminat deja

 

Paznicul de vanatoare are treaba doar cu fauna si este platit de asociatia de vanatoare...padurarii au treaba cu lemnul si sunt platiti de stat sa aiba grija de padurea lui si a proprietarilor (sau asociatiilor de proprietari).

Arma de servici au si unii si altii.

Edited August 26, 2015 by sean70

[Caphonne]

Re: se termina cu plimbarea prin padure.... de fapt, S-A terminat deja

 

Ok, mersi, aia din reportaj nu aveau opreau carutzasii cu mana goala....

Am gasit dar apare termenul de padure privata o fi alta treaba

 

http://gazetadebistrita.ro/stiri-bistrita/padurarii-din-ocoalele-private-cu-mainile-goale-in-fata-hotilor-de-lemne-si-salbaticiunilor-2/

Edited August 26, 2015 by Caphonne

[sean70]

Re: se termina cu plimbarea prin padure.... de fapt, S-A terminat deja

 

Ok, mersi, aia din reportaj nu aveau opreau carutzasii cu mana goala....

Inseamna ca au facut prostii!

 

LE

Scuze,acum am citit articolul...nu stiam ca exista problema asta cu ocoalele silvice private.:al

Edited August 26, 2015 by sean70

[adrianfd]

Re: se termina cu plimbarea prin padure.... de fapt, S-A terminat deja

 

uz de arma, ilegal sau nu rezultatul este acelasi cand inarmezi rambo fara pregatire:

http://www.gandul.info/stiri/se-intampla-in-romania-femeie-impuscata-mortal-de-un-barbat-care-a-confundat-o-cu-o-vulpe-12714070

 

de obicei nu imi place sa ma agit, dar revenind la topic, in primul rand, tin sa remarc ca pare ca acesta a fost initiat pentru a ne spune sa nu mai intram in padure cel putin intr-o anumita perioada.

asa cum a fost specificat negru pe alb mai sus.

sincer nu stiu la ce reactie se asteapta vanatorii ca oamenii ne-vanatori sa aiba.

e destul de clar cam pe tot internet-ul ce reactie atrag povestile cu vanatoarea sau poze de la acestea sau interdictiile stupide.

nu numai de la posesori de 4x4:

http://www.ciclism.ro/forums/index.php/topic/13908-acces-interzis-in-padurea-cernica/

buna ziua, secolul 21, suntem aici.

 

in al doilea rand, fondul de vanatoare include in mare parte terenuri concesionate de la stat. cetatenii sar in sus pentru simplu fapt ca exista 70 zeci de mii de taxe pentru protectia mediului, si ei nu se pot bucura de natura pentru ca statul le da o alta destinatie.

fiind ale poporului nimeni nu are dreptul sa fie mai indreptatit pe ele decat altul.

cate milioane de hectare include fondul "national" de vanatoare si cate hectare de padure sunt in romania?

de fapt, cat la suta din suprafata romaniei e fond de vanatoare? hai sa punem numerele (peste 50% din Romania!!!!!!) si sa mergem la DNA.

ce cauta taietorii de lemne sau vanatorii pe traseul turistic punand interdictii?

 

conform legislatiei din ro, orice teren privat trebuie sa fie ingradit din cate tin eu minte. ingradeste terenul de jur imprejur cu gard (deh costa) si impusca ce vrei tu. sau stai nitel, pai nu poti sa il ingradesti pentru ca incalci libera circulatie a animalelor salbatice, ca sunt salbatice, nu de crescatorie. UE nu te cam lasa sa faci asta.

 

in al treilea rand, povestile cu cultura vanatoarei, cum se zice pe afara: puhleeze. vanatoarea exista din cu totul cu alte motive celei practicate astazi.

chestiile cu protectia a nu stiu ce, povesti. animalele "salbatice" coboara in sate si ataca oamenii si animalele lor, mistretii fac prapad prin gradinile oamenilor.

animale "salbatice" hranite pentru trofee.

de ce lumea nu mai inghite toate povestile astea?

pentru ca lumea are acces la informatie, a devenit mobila, se duce la fata locului si vede. la fel cu taierile de paduri.

este era informatiei. nu mai poti prosti omul in fata.

da, am intrat si noi in padure si am vazut "vanatoarea" la momeala din gip si foisor cu scaun de piele.

da, am vazut cum va impuscati intre voi din "greseala" sau mai confundati un om cu o vulpe si headshot. oameni fara pregatire posesori legal de arme puternice de foc. e plina presa de cate abuzuri de arma s-au facut. pai noi astia cu 4x4 suntem mici copii pe langa vanatori.

da, am vazut animalele hranite pentru trofeu cum nu mai au frica de om si ataca si umbla peste tot fara nici un stres.

de ce ai impusca spre exemplu capre negre, niste animale superbe din pacate rare?

de ce vin strainii sa faca lucrul asta in ro?

ce cresteri de animale salbatice cand domeniul nu e ingradit, unele sunt chiar la hotar cu zone protejate unde animalul e ocrotit special. pentru ca animalul e destept si stie sa nu treaca linia invizibila.

plus ca d-aia ii zice salbatic, ca, creste in salbaticie fara amestecul noastra.

chiar acum doua saptamani am trecut prin niste zone unde cateva gradini erau vraistea de la mistret. i-am intrebat pe sateni, nu aveti vanatori in zona. avem cu sa nu avem. pai si nu vaneaza mistretii? vaneaza pe dracu sa-i ia.

si nu e primul raspuns de genul pe care il primesc.

ce netulburarea animalelor cand, asa cum a remarcat un coleg mai sus, drujba si taful rasuna in padure, sau paznicii patruleaza deja pe gip-uri.

cum iti privesti copilul in ochi cand se uita la desene cu bambi si ii spui: tati bubuie bambi prin padure. potaia mea, un maidanez, daca vede pe jos un puiut de pasare cazut din cuib nu ii face nimic. o data a pazit unul de o pisica pana l-am luat si pus la loc in cuib.

 

in al patrulea rand hai sa vorbim de fondurile alea de vanatoare luate pe 20 de milioane vechi sau mai putin ce includ nu stiu cate hectare de la stat.

cu DNA-ul la masa sa vorbim. pentru ca acolo se ajunge. am spus mai sus, va puneti capac singuri.

toata lumea, dar absolut toti din toate domeniile vor ajunge mai devreme sau mai tarziu in fata DNA-ului. mai ales cand prostia si lacomia ii scot in fata.

 

si in incheiere, uite challenge de la mine, astia care va dati mari vanatori cu traditie.

pe cheltuiala mea va sui in elicopter si vad duc in kamceatka si va las cu in maneca scurta cu o arbaleta cu 3 sageti, o harta, o busola si un sandwich in mijlocul salbaticiei.

va iau cateva de mii de km mai incolo. reintoarcerea la traditie si cultura. vanatoare pentru hrana, imbracaminte si supravieture. la minus grade.

sa vedem ce mari vanatori sunteti. nici hainele de pe voi nu o sa le mai gaseasca nimeni.

 

personal sunt de acord cu vanatoarea doar pentru controlarea speciilor ca mistretul, facuta de profesionisti.

vanatoare sportiva cu amatori, povesti din trecut.

cum sa te fugaresti cu pusca prin padure in secolul 21, intr-o tara ce se vrea civilizata la cativa km de asfalt sau localitati.

chiar daca pare, nu am nici o treaba cu vanatorii. insa nu mi se pare normal sa imi spui sa nu mai intru in padure ca tu omori animale sau mai rau, ca pot fi impuscat din greaseala sau chiar amenintat cu arma.

 

da, si noi cei cu 4x4 ne "alintam" prin paduri prin "expeditii", dar cum s-a spus mai sus, cel putin nu impuscam pe nimeni si nimic.

[soimu]

Re: se termina cu plimbarea prin padure.... de fapt, S-A terminat deja

 

In zona mea localnicii au ingradit mari suprafete de pasuni ca sa nu le plece vitele scoase la pascut. Pentru cea mai mare parte a acestor terenuri nu exista acte inregistrate la cadastru, nu se platesc impozite iar pretentiile de proprietate sunt justificate prin "bucata asta a fost a mea dintotdeauna".

 

Acum nu stiu sa se mai fi intamplat, dar cand eram copil, momarlanul te lua deseori la alergat cu coasa pentru ca ii strici fanul trecand pedestru pe terenul lui. Sa inteleg ca, daca isi ia permis portarma, acum ar putea, teoretic, sa ma si gaureasca daca ii mai incalc terenul? Tot prin extensie, ca nu e fond de vanatoare. Dar e "curtea lui" si "iarba lui".

 

Revin:

Zici sa verificam hartile cu fondurile de vanatoare... E obligatia mea sa verific daca iti incalc terenul sau a ta sa ma instiintezi in vreun fel ca acel teren nu e public? Presupun ca fac efortul sa verific: tehnic cum fac asta? A dat cineva un link catre o pagina de la Ministerul Mediului. Pagina contine ultimele actualizari din 2012 si oricum nu functioneaza, da eroare. Presupunand ca ar fi o problema trecatoare: cum imi dau seama ca harta lor se suprapune cu a mea? Trebuie sa am neaparat GPS si conexiune la internet ca sa pot respecta legea?

 

Daca paznicul m-a gaurit pe mine sau masina, dar am reusit sa fug (ca nu-s tampit sa stau in fata plumbilor), cum dovedeste ala ca eram pe terenul cu pricina, pentru ca uzul de arma sa fie justificat? Daca m-a omorat, cum dovedeste ca am refuzat sa ma legitimez(am presupus, prin absurd, ca ala are drept sa ma legitimeze)?

 

Daca sunt cu o motocicleta cross (neinmatriculabila) in afara drumului public si fara acte de identitate la mine, ce lege am incalcat si cat de grav am facut-o? Cum rezolv situatia, ca sa nu ma omoare? Daca ii suflu in trompeta, e obligat sa ma lase sa plec, sau sunt inca la cheremul lui?

 

eu cand plec la offroad vreua sa plec din punctul x ( unde ies de pe drumul public) si incerc sa ajung in punctul y. Inca de acasa ma uit pe google maps cum e terenul si pe unde ar fi posibile treceri ( pe ce vale sa imi dau drumul sau de unde sa incerc o urcare). Cunoscand directia de mers si in mare zonele pe unde urmeaza sa trec este o joca de copii sa caut peste ce fonduri trec. Ele sunt in format word pe fiecare judet in oridinea atribuirii prin atribuire directa sau licitatie si fisa fiecarui fond cuprinde descriere fizica, granite, compozitie (atata pasune, atata padure, atata teren arabil) SI O HARTA unde se arata si cu care fond se invecineaza. Eu zic ca e simplu, doar bunavointa.

Daca eu merg de acasa sa spunem pe valea Muresului si vreau la un moment dat, brusc, sa urc pe dealul din stanga... pai da, atunci nu cred ca stiu pe ce fond sunt... dar ala nu prea e offroad, e demonstratie de cocalar.

Demonstratia e simpla, cu poza si GPS. Nu trebuie sa se ajunga la asta... de aceea am atras atentia asupra schimbarilor legislative, pentru ca sa nu ia nici un coleg amenda si daca este posibil sa se obtina acordul inainte. Nu e catastrofa, dar s-au terminat haiduciile, cei care platesc pentru ceva au dreptul sa sanctioneze cand cineva trece printr-un fond de vanatoare "ca asa vrea el".

Edited August 26, 2015 by soimu`

[pantzerrow]

Re: se termina cu plimbarea prin padure.... de fapt, S-A terminat deja

 

exemplu mai pe scurt si mai mic

daca eu INCIRIEZ (nu imi cumpar) un teren de 10 ha sa imi cresc pui de iepure in sistem extensiv si platesc chiria, un paznic, duc mancare acolo si astept sa creasca iepurii, e normal sa intre cine vrea si cum vrea pe acolo cu masina, cu tractor cu atv, cu motocicleta, etc, DOAR pentru ca nu am avut bani sa SI imi ingradesc terenul?

...

Dar daca iti faci teren de offroad privat ...

 

Normal ar fi ca legea, pe langa privilegiile de a iti atribui mai mult sau mai putin legal :wink: zeci de hectare de munte pentru a alerga "sportiv" vanatul, sa te oblige sa iti ingradesti fondul de vanatoare, drumurile ce nu tin de administratia locala, sa te oblige sa le intretii corespunzator, caile de acces sa fie clar delimitate si semnalizate (placute de avertizare, bariere) astfel incat sa nu existe "pericolul" ca un offroadist ce admira frumusetea muntilor, sa deranjeze cerbul cand f*te si el ca baiatu pentru a oferi pe tava o potentiala/sigura tinta.

 

In Texas, cunosc personal un caz unde administratorul a ingradit zeci de hectare de teren pentru a se circumscrie legilor de acolo.

Iar daca vanatul strica ceva prin vecinatati, nu exista miserupismul specific noua.

Se plateste pentru daune pana la ultimul cent.

 

Asadar daca vreti "privilegii ca in Vest" pentru practicarea acestui sport, ar trebui intr-o lege normala sa aveti si obligatii, respectiv sa fiti trasi la raspundere...dupa caz.

 

Legat de "terenul de offroad"...pai si eu care ma plimb exclusiv prin munti sa admir tara asta atat de frumoasa, ar trebui sa ma multumesc doar cu ce am vazut pana acum ca...s-a schimbat legea si "protejam vanatul" ?

 

Daca ar fi sa dam sens termenului de "teren de offroad" tot la fel putem si noi sa va recomandam sa mergeti intr-un "teren de vanatoare" , sa ii spunem poligon, unde sa va demonstrati abilitatile.

 

Este ECO, safe, friendly si poate parea chiar amuzant.

In plus nu moare nimeni, ursul ala care ataca deja satele in cautare de hrana va ramane in habitatul sau, se reintregeste fauna tarii si usor usor se vor prinde si braconierii aia imputiti care haituiesc animalele alea nevinovate.

 

Sau, pe cine il tin coa*ele, desi nu cred ca s-ar oferi cineva, sa mearga ca si mercenar in Afganistan sau Irak.

Se castiga bani frumosi, tragi toata ziua, adrenalina, povesti de spus la nepoti, partide de vanatoare in fiecare zi...